Висок хемоглобин

2 от 2
2

Дата: 16.06.2006
Мнения: 664
От: Варна
23.11.2007, 20:29

Това са резултати от научни изследвания,които не съм извършвал аз.Уточнява се,че става въпрос за много тежки изтощителни състезания и тренировки.
Ефекта е изразен при нетренирани и слабо тренирани хора.Само при големи свръхнатоварвания става при добри спортисти.Хемоглобина се състои от около
600 аминокиселини.Има два компонента-една белтъчна част наречена глобин и 4 молекули от небелтъчна компонента наречена хем.Хема,съдържащ желязо е около 4 % от молекулата на хемоглобина.Белтъчната съставка глобин около 96 %.Очевидно при много тежки натоварвания,в организма не достигат временно протеини и аминокиселини за синтез на глобина.Оттам на хемоглобина.Синтезът е затруднен.
Отначало както писах,хемоглобина се качва бързо заради преразпределение на кръвта.По-богата с HB идва от кръвните депа.
Недостигът на кислород от престой в планината(над 2 000метра)или чести интензивни тренировки повишава HB за по-дълго време.Става ето така:кислородната недостатъчност(хипоксия)предизвиква образуването на хормона Еритропоетин в бъбреците и черния дроб,който действа директно върху костния мозък и стимулира еритропоезата(кръвообразуването).Това е механизма.
Хемоглобина се покачва временно и при загуба на много течности.Най-обективно се изследва сутрин на гладно.

Avatar
Дата: 01.10.2005
Мнения: 364
От: Свищов
23.11.2007, 23:03

Това си е така - при нетренираните хора, изведнъж да тръгнат да правят тежки тренировки на следващия ден ще бъдат като трупове (извинявам се за израза). Но ако човек често си тренира, не пречи веднъж на няколко дни или седмица да натоварва в малко повече организма си smile

Гениялността винаги има граници, за разлика от простотията.

17год, 185см, 85кг

Never used supplements

Дата: 16.06.2006
Мнения: 664
От: Варна
23.11.2007, 23:58

Да,прав си когато не е редовно.От снимката се вижда че си в добра кондиция и такова натоварване не ти е проблем.
Намерих в статията отговора на въпроса ти за  хемоглобина.“В някои случаи се установява намаляване на еритроцитите и хемоглобина с повече от 10-20%.Наблюдава се  у по-слабо тренирани лица и се обяснява с понижаване на осмотичната резистентност на еритроцитите и тяхното по-усилено разпадане през време на натоварването“.Имаме разпадане без достатъчно компенсиране.Възстановяването настъпва през почивката.

Avatar
Дата: 05.07.2004
Мнения: 3689
От: Бургас
25.11.2007, 15:09

Значи, това което четеш може би е материал касаещ хемолитичните анемии.

Нортшор,
Нормалното хемолитично равновесие на разпадането на еритроцитите се нарушава както Миро каза, осмотично.
Само че осмотично не значи от аеробика.
Означава нарушена хомеостаза. Соленост, киселинност, температура, налягане.
При тоакова нарушение клетъчната мембрана губи осмотичното равновесие. През нея неконтролирано навлизат или напускат вещества, губи се избирателната пропускливост на клетката, налягането й се променя и тя се разрушава.

В случая с еритроцитите неболестното им свръхразрушаване се получава най често:
- загуба на равновесие със средата по отношение на сол и фосфорни йони
- загуба на температурно равновесие
- загуба на равновесие в киселинността
Структуриал съм ги горе долу по важност. На промени в кръвното налягане са по - резистентни, въпреки че при достатъчно критични условия няма резистентни и нерезистентни. Тук говорим все още за нормален организъм с отклонения.

Случаят, за който ти говори Миро, вероятно е доста екстремален. Голяма водна загуба и загуба на сол например.
Там гибелта на еритроцитите е просто симптом на настъпващи необратими промени, не причина. Еритроцитите първи го усещат, но това е повсеместно нарушаване на клаиево - натриевата помпа, т.е. на водното съдържание на клетките, храненето и дишането им и жизненият им цикъл.
Проста загуба от 10% не е фатална.
И обикновенно осмотичното разлагане е съпътствано от появата н аспецифични клетки в кръвта.... Еритроцитни съществуващи клетки, които се деформират при наличие на хемолиза. Как се казват, забравих.

Причината за разпадането не би бил липсата на белтък, всъщност даже и налична, тя не може да е решаваща за 1 - 2 часа тренировка повече. Причината би била нарушенаа соленост и липсата на глюкозни фосфати и АТФ включително и в еритроцита, което би накарало еритроцита “да се нагълта“ с кислород за претоварените клетки и трайно да се окисли. Съществува подобна анемия в следствие на преокисляване на хемоглобина поради наследствена липса на определен тип глюкозни съединения
1. ТОва обаче е почти невъзможно да доведе до смърт или необратими последици. 20% загуба на еритроцити е абсолютно допустима за организма и до възстановяването й ще се компенсира с ред системи, вкл. и увеличаване на хемоглобина.Организмът може да загуби до 30% от кръвта без шок, а само еритроцитите компенсира даже по - лесно.
2. Всъщност при спортистите връзката е обратна, синтезът на тези телца е ускорен и наличието на кислородопренасящи фактори в кръвта е увеличено, не намалено
3. Смъртта на еритроцитите буквално “вади очите“ при кръвната картина. Не излиза нито хемоглобина, нито еритроцитите, а живите еритроцити са видимо деформирани.
Така че поводи за притеснения нямаш, не само че не е зле, а даже е добре за снабдяването на тъканите с кислород.

Дата: 16.06.2006
Мнения: 664
От: Варна
25.11.2007, 19:32

Ами не.Материалът не е за хемолитични анемии.Използвам информация от учебник по физиология на човека и физиология на спорта.За еритроцитнотото разпадане цитирам в кавички написаното там.Как се тълкува?Учебника не е писан от мен.Разделът Кръв е от професор Добромир Добрев. Знаем,че еритроцитите живеят средно 120 дни и се разпадат.Възможно е някои от тях с изтичащо време да се разпаднат преждевременно при неблагоприятни условия.Тежките тренировки предизвикват временно повишена киселинност на кръвта-ацидоза.Която се отразява недобре на червените телца с изтичащ срок.По-слабо тренираните хора  бързо ще усетят умора и ще спрат.Не всеки преодолява маратонската дистанция например.
За Нордшор това едва ли е проблем.Има атлетична фигура за възрастта си и въобще за спортуващ.Тая информация ще му бъде за обща култура.Пиша в подобни теми по такъв начин,че поне 10 души да имат полза от прочетеното.

Avatar
Дата: 05.07.2004
Мнения: 3689
От: Бургас
25.11.2007, 20:18

Ами и аз това казвам.

Причината би била нарушенаа соленост и липсата на глюкозни фосфати и АТФ включително и в еритроцита, което би накарало еритроцита “да се нагълта” с кислород за претоварените клетки и трайно да се окисли.

Не споря с учебника.
Но ,това, което искам да ти кажа, Миро, е че навлизаш в дълбоки подробности и наистина крайни случаи, които са редки и само плашат човека. Хубаво е че четеш учебници, хубаво е че са ти интересни и се вглъбяваш. И аз съм чел. Но не всеки случай може да се онесе към всеки проблем и наличието на улика не дава присъда.

Примери:
- цитираното от теб 120 дневно средно битуване на еритроцитите на този свят всъщност НЕ ОЗНАЧАВА бърза промяна на кръвната картина, което беше случаят, за който говорим. Без да добавям, че говорим за промени на кръвната акртина в следствие на спорта, а не на радиация! Може да трае години. Бърза промяна на картина на телцата вече се постига при сериозни промени на КРЪВОТВОРНИТЕ органи. Иначе, те и 20 минути да живееха, има система за компенсация и поддръжката им в нормални граници. Абсолютно излишно е да се прави ДКК днес и другата седмица, освен например при тумори в костния мозък, не дай боже никому!!! Даже и при таквиа заболявания при нормалната профилактика се взема кръв около два пъти месечно.
- цитираната от теб патологична смърт на еритроцитите в следствие на физическо натоварване... Искам да видя при колко и какви индивиди са я засекли. Нормалната “смъртност“ на еритроцитите при регуларно физическо натоварване - спорт - не си заслужава споменаване. При натоварване  задухът и умората идват не от сеч в еритроцитите(би следвало да пикаем кръв след това), а в следствие на дългосрочна работа на т.нар. “кислороден кредит“ и кумулативен кислороден недостиг в организма, който блокира мускулната работа. Този кредит започва да се натрупва още от старта на движението, просот ралзичен организъм има различни резерви  иразлично се адаптира към него.

Това, което казвам ,е че познанията ти са дълбоки и доста над средното ниво. Само че не знам дали пишеш пост за десетки хора. Аз ще ти кажа, че ако съм незапознат и задам въпрос, на който търся отговор и ми отговориш ти, отговорът ти е първо неясен и второ определено ще ме вкара във филм. Т.е. на мен няма да отговориш, дали ще отговориш на другите - не знам. Ще ме наплашиш и ще ми изскочат 15 други по - сериозни въпроси вместо отговор на 1 прост. Казвал съм ти го това мисля smile Какви бяха тези филми, дето го вкара момчето. Сърдечна и белодробна недостатъчност ли не беше; окисляване на еритроцитите от спорта, кръвна картина колкото може по - често, ацидоза... Чакай бре. Момчето просто тренира и има 148 от 150 допустим хемоглобин...

Бе знанията са си знания, но има сфери, в които колкото по умерено се показват, по - добре. И отклоненията по темата имат значение за теб, но се съмнявам дали наистина четящите ги оценяват.

Поздрави и без лоши чувства, мен лично ме кефи интересът и енциклопедичността в изказванията ти, но според мен стресираш нацията....

Avatar
Дата: 01.10.2005
Мнения: 364
От: Свищов
25.11.2007, 21:33

Няма нищо стряскащо с това, което Миро казва. Напротив - даже е полезно да се знаят такива работи, за да се действа на време ако не дай си Боже се случи на някого нещо от горе изброените неща.  Направих си изследванията и всичко си е в норми, след 6-8 месеца ще отида пак за профилактика. За 1 седмица 3 пъти ми вземаха кръв, що не още 1-2 пъти, че ептен да не остана с кръв (в кръга на шегата - докторите ми бяха казали да ми източат кръв и аз от толкова изследвания сигурно вече съм в нормите.. wink ) Важното е, че си разбрах и кръвната група, защото не си я знаех (нулева положителна smile )

Гениялността винаги има граници, за разлика от простотията.

17год, 185см, 85кг

Never used supplements

Дата: 16.06.2006
Мнения: 664
От: Варна
25.11.2007, 23:40

Ами Дзвер,питат хората за нещо. question И който има някаква информация дава някакъв отговор.Както  разбира нещата.Когато Нордшор постави темата,нямаше много информация за какво става въпрос.Малко пренавих нещата за да е по-предпазлив.Казах да изясни всичко напълно за себе си.За да знае какъв  е  проблема и доколко е сериозен.Обясних за хематолозите,че са много печени в това.Направил е навреме всички прегледи и изследвания,които са благоприятни.Сега ще е спокоен.Няма да го изненада нещо неприятно.Това е което ще кажа за свое оправдание. zipper
Иначе съм съгласен ,че това което пиша може да е скучно и досадно за посетителите на форума. smirk Затова обикновено го правя лаконично,с 1-2 изречения.В случая обобщих информация от два-три листа на учебника в 5-6 реда.Съгласен съм,че може да е неясно и мъгливо. gulp Дано някой е разбрал и има някаква полза. grrr

Avatar
Дата: 05.07.2004
Мнения: 3689
От: Бургас
26.11.2007, 10:26

То и аз му отговарям. Въпросът е как.
Но щом за Нордшор не е притеснително, извинявам се smile

Avatar
Дата: 18.09.2007
Мнения: 149
От: Мездра
08.02.2008, 16:06

Не съм специалист по медицина и немага да ти дам компетентно мнение по темата за хемоглобина но мога със сигурност да ти кажа, че даряването на кръв е супер полезно за организма( 2 пъти годишно) тъйкато источваш част от “мръсната“ застояла кръв и за около 2 седмици май беше, количеството источено кръв се въстановява, но този път тя е напълно “прясна“, секи един лекар или фармацефт може да потварди това  wink  , пък и да не забравяме, че по този начин спасяваме или помагаме да бъде спасен нечии живот, което е една много голяма мурална облага лично за мен.

Дата: 26.09.2008
Мнения: 1
27.09.2008, 12:16

Здравейте на всички !!! И Аз имам доста висок хемоглобин,лекарите ми предписаха Аспирин protect.Аспиринът разрежда крьвта!Имах предложения за източване,ама в този случай може да се пресече и ...В момента сьм на диета,не ям както преди по 2 шоколада,2 литра Кока-кола,яко сол и др.от този род.Предпочитам да се лишавам от нещо,ама да сьм жив!!! Поздрави и Много Успехи на Всичи !!!

2 от 2
2