Проблем ли са 7 жълтъка на закуска? 

Рискувам тук пак да разочаровам бате Милко  
Хихихи...

Холестеролът от храната има механизъм да се адсорбира и да попадне в кръвта. През червата.
При нормални условия организмът сам си го произвежда. Той е градивен за хормони и много други и храната дава малка част от него.
Това обаче в нормални условия.

Когато се нагълтваш с яйца обаче си вдигаш холестерина изкуствено.
За съжаление… колкото и да ни им се иска на някои има много случаи на директно умрели от преяждане с яйца.

Та презумпцията на някои е, че холестеролът в нормално количество не е вреден.
Не е вреден разбира се, вреден е кокото белите кръвни телца.
Които при левкимия са си направо убийствени.
Само дето за разлика от тях холестеролът може да се натрупва и от храната.

Друг е въпросът, че еуфорията по него, приписваните му черни характеристики и др. подобни са спорни. Те го изкараха виновен за рак, за заболявания на кръвоносните съдове, за тромбози, за инсулт… А той в повечето случаи не ги предизвиква, просто е вторичен фактор. Но прекалява ли се… Не слушайте абдалските изпълнения, че холестеролът от храната не попадал в организма. Не попада колкото мазнините не попадат.

Сега.
Аз не съм от ония, дето спокойно предписват по 100 яйца… Да са живи и здрави.
Няма ясна граница.
Петко К да кажем тежи 100 кг, яка мускулатура и яде по повечко яйца от 10 години.
Неговите 7 яйца НЕ СА РАВНИ на седем яйца на нновобранец, 60 кила с прани гащи. И не само заради яйцата, а и защото ензимите, метаболизма, черният дроб, химическите реакции ако щеш на Петко вече са привикнали към начина му на хранене.
Само че това не значи, че холестеринът не му вреди в големи количества.

Той холестеринът рядко убива от днес за утре. Обикновенно убива 20-30 години.
Какви 7, аз съм ял и 20 яйца на Великден и още съм жив.
Но тов ане значи, че е полезно. Всъщност, едва ли има полезна храна, щом се прекалява. Мислете на тази платформа.

ПП. А с въпросното лице проблемът май е друг.
Проблемът е че 50 килограмовият му строен фитнес организъм вероятно просто не произвежда достатъчно естествен холестерол.
А при хилавите толерансът към холестерола в храната е много по - голям.
От холестерола в храната са застрашени предимно по - едрите мъже. Те имат естествено повечко холестерол в кръвта.

Някой си даде зор да го прочете, но не вижда някакви кой знае какви изводи - това са наблюдения върху малки групи хора, резултатите.......удавили са ни в цифри, ама изводи не са направили, само едно обобщение, което е всеизвестно.

Еееееее,Дзвер, този път съм напълно съгласна с теб, без никакви забележки!Ха-ха!

D3BEP: Всичко поето с храната попада в организма, проста логика.
Хубаво е да се прави разлика между употреба и злоупотреба. Стоте яйца не знам чия идея са, но аз поне изяждането им не мога да си го представя (а 60 килограмовия новобранец да не говорим - необходимия прием логично зависи и от изброените от теб фактори). Да се нагълтваш с яйца е много разтегливо понятие. Аз съм последния човек, който ще препоръча 100 (нали ти хареса цифрата, та затова с нея) яйца - най-малкото защото знам колко тежко ти става след 25, което е само 1/4. Така че, пак всичко стига до това да се дефинира “употреба” и “злоупотреба” - несъмнено второто ще доведе до негативни ефекти (то с каквото и да се нагнетеш до отказ ще има негативни ефекти, даже с водата да прекалиш и става лошо), но със сигурност границата е много над това, което се приема тук (и на много други места). Ако според теб 10 на ден е над границата, и смяташ че това ще даде отражение в рамките на 20 години, предлагам да изчакаме още 5 години и няколко месеца и ще го проверим с конкретни кръвни изследвания на конкретен човек (тогава ще е на 42 години и нещо, ако това има значение).
Ива Павлина: Oт теб очакваме по-мащабни, доказващи обратното Ама е добре пак да са с толкова много цифри, нищо че нещо не ти харесват

Бях разбрал от някъде че зеленчуците помагали за по нисък кофти холестерол .. тва дали е вярно ??

Да, така е, защото съдържат фибри, които “измитат” холестерола още в тънкото черво, преди да се е усвоил от организма. Относно цифрите, мисля, че е безполезно да се копват тук от някакви изровени научни изследвания и извадени от контекста на цялостната научна идея. Целта е тук да успяваме да предлагаме УСВОЯЕМА информация, от която могат да се направят ясни изводи и за непосветените.Иначи сложна научна информация - с камари има!Важното е да се интерпретира, а не само да се “изтресе” под формата на много хай изглеждащи цифри.

Каква е общата научна идея?
Колкото до усвояемата информация - несъмнено трябва такава и основно такава. Само че, информация от типа “абе ако правиш така ще стане така” е много добре усвояема, но е и много съмнителна, ако зад нея няма и нещо друго. Все пак, за да се твърди с голяма увереност едно нещо трябва да може да се докаже. Конкретно по този въпрос общи приказки са говорени в множество теми. Силно се съмнявам и един човек да си е променил мнението или да е научил нещо ново от тези общи приказки.
По принцип, в науката винаги има хора и на двете страни, съответно почти всяко изследване (или статия) си има контра такова. Така че, намирането на нещо, което има за цел да опровергае постнатите от мен неща не би трябвало да представлява кой знае какъв проблем. Категорични изказвания, като тези заради които се възроди тази стара тема, трябва да се подкрепят с такива, защото иначе напредък няма да има и ще циклим едно и също.

G33K - 26.06.2008, 11:35

D3BEP: Всичко поето с храната попада в организма, проста логика.
Хубаво е да се прави разлика между употреба и злоупотреба. Стоте яйца не знам чия идея са, но аз поне изяждането им не мога да си го представя (а 60 килограмовия новобранец да не говорим - необходимия прием логично зависи и от изброените от теб фактори). Да се нагълтваш с яйца е много разтегливо понятие. Аз съм последния човек, който ще препоръча 100 (нали ти хареса цифрата, та затова с нея) яйца - най-малкото защото знам колко тежко ти става след 25, което е само 1/4. Така че, пак всичко стига до това да се дефинира “употреба” и “злоупотреба” - несъмнено второто ще доведе до негативни ефекти (то с каквото и да се нагнетеш до отказ ще има негативни ефекти, даже с водата да прекалиш и става лошо), но със сигурност границата е много над това, което се приема тук (и на много други места). Ако според теб 10 на ден е над границата, и смяташ че това ще даде отражение в рамките на 20 години, предлагам да изчакаме още 5 години и няколко месеца и ще го проверим с конкретни кръвни изследвания на конкретен човек (тогава ще е на 42 години и нещо, ако това има значение).
Ива Павлина: Oт теб очакваме по-мащабни, доказващи обратното Ама е добре пак да са с толкова много цифри, нищо че нещо не ти харесват

Колега
Не съм виновен че не го приемаш, но си е точно така. Даже и под 10 яйца всеки ден ще дадат ефект. Зависи от човека.

Но вместо да се правят таквиа експерименти на друг човек е по - правилно всек ида си ги прави на себе си.
Културистите спокойно ядяха на ден по 100 яйца… Без жълтъците.
Предполагам че и този твоят човек е некакъв такъв спортист.
Спорно е дали винаги е ял и жълтък.
Но ак ое вземал стероиди, нещата хич няма да са такива каквито ми ги описваш. Ще има съществени промени именно в тези показатели в зависимост от стероидите, които е вземал.
И ... всъщност това ще е по - важното. Нищо няма да разберем за яйцата, ако човекът е бил на стероиди. Гарантирано!

Иначе то не пречи човекът и сега да си направи изследвания.
Но пак казвам: по - умното е всеки да си следи собствените показатели ,а не да се извинява с Пешо и Нешо, че видиш ли те ядяли много и нищо им нямало.

Хубаво е да се схване, че всеобщите решения за метаболизма ВИНАГИ СА ГРЕШНИ. На един може и да му няма нищо от 20 яйца на ден, за друг и 5 може да са фатални.

Точно затова ви препоръчвам: спрете да давате препоръки на тая тема във форума, защото няма как да излезат верни. Всек итрябва да следи и да отговаря за себе си, а не да изскача с готови заключения “Кааааак! Яжте по 10 яйца! Сульо изяде 20. аз изядох 15 и нищо ни няма.”

Ок, ама ако навредите на някого с препоръките си, НИТО НОСИТЕ ОТГОВОРНОСТ, НИТО МОЖЕТЕ ДА МУ ЗАЕМЕТЕ ОРГАНИЗМА СИ!

И понеже виждам ,че си добавил пост: Общи приказки са вашите, в частност твоите. Да ти препиша(за кой ли път) физиологиите(които имам) и механизма как холестеролът може да се усвои от храната не виждам смисъл, а тъпото е, че ти си съгласен с това… Ами то е основното.
Математиката е точна наука. Ти с математика ли се занимаваше?
Дай ти точните опровержения че холестеролът от храната няма как да навреди. Щото глупавите професори по физиология пишат, че ще влезе от храната и че може да навреди. Искаш ли цитати? Или са общи приказки?

Научната идея???? С две думи - ненаситените мастни киселини - линоленова, олеинова, палмитинова...повишават нивото на добрия холестерол… е тва е.

Точно това е - ако всеки си следеше собствените показатели и говореше на базата на личен опит нямаше да се стигне до тук. Точно против това съм аз - категоричните изказвания. Ако върнеш назад темата, а и други теми ако погледнеш, ще видиш, че именно на такива неща се дразня и именно на такива неща реагирам. Не споря, че може да има хора, на които яйцата да не им понасят - това, че сред десетките ми спортуващи и не дотам спортуващи познати няма такива нищичко не доказва. Дотук, ако забелязваш, аз категорично мнение не съм изказал - просто призовавам към аргументация на категорично изказващите се.
Колкото до културистите - далече са ми хората от тази област, научно доказано е че човекът винаги е ядял жълтъци ( ), още по-научно доказано е, че не е взимал химия, но това няма значение. Казах го, като контра на това “Обикновенно убива 20-30 години”. Именно защото, “обикновенно” не може да се използва по тези въпроси. Отново - против категорични изказвания, или ако има такива - поне с агрументация.

D3BEP - 26.06.2008, 12:09

И понеже виждам ,че си добавил пост: Общи приказки са вашите, в частност твоите. Да ти препиша(за кой ли път) физиологиите(които имам) и механизма как холестеролът може да се усвои от храната не виждам смисъл, а тъпото е, че ти си съгласен с това… Ами то е основното.
Математиката е точна наука. Ти с математика ли се занимаваше?
Дай ти точните опровержения че холестеролът от храната няма как да навреди. Щото глупавите професори по физиология пишат, че ще влезе от храната и че може да навреди. Искаш ли цитати? Или са общи приказки?

Именно защото не всички професори пишат, че може да навреди. А дори тези, които пишат,че може, не казват че ЩЕ навреди. Това го правят основно посетители на този форум, които са много далеч дори от обща идея по въпроса. Това е и проблема, иначе с предния ми пост мисля, че би трябвало да се изясним.

Научната идея???? С две думи - ненаситените мастни киселини - линоленова, олеинова, палмитинова...повишават нивото на добрия холестерол… е тва е.

Че това го има и в изследванията, които аз дадох по-горе. Къде съм написал, че това не е така?

За 20-те и 30-те години си е така, защото се изисква време холестероловите отлагания да се превърнат в плаки, задръстващи лумените на кръвоносните съдове и изведнъж се случва нещо, което се чудиш откъде ти е дошло на главата, а то е започнало много години преди това съвсем безобидно и без липса на всяккво подозрение.

G33К, някой да те обвинява в нещо и да казва, че не е вярно това, което си постнал??

Ива Павлина - 26.06.2008, 12:19

За 20-те и 30-те години си е така, защото се изисква време холестероловите отлагания да се превърнат в плаки, задръстващи лумените на кръвоносните съдове и изведнъж се случва нещо, което се чудиш откъде ти е дошло на главата, а то е започнало много години преди това съвсем безобидно и без липса на всяккво подозрение.

Да, АКО ще повлияе, ще е след 20-30 години. Само че, беше казано “обикновено убива” - това има доста по-различно значение (или поне звучене).
Ако го кажеш така, както си го казала ти ще е напълно вярно, с една уговорка, че може и да не се случи.
Ако го кажеш по другия начин ще е много обобщаващо и съответно - много невярно, защото

всеобщите решения за метаболизма ВИНАГИ СА ГРЕШНИ

Това е всичко, което имах предвид.

Еми… Говориш едно нещо като за всички и аз го приемам за мене, колега Ти си имал предвид друго. Ок, извинявам се.

Държа да ти кажа че организмът не е точно математика.
Няма такова уравнение 5 молекули холестерол + 2 молекули тестостерон = рак на черния дроб.
Много по сложна и по - зависеща от вероятностите система е, при това саморегулираща.
В случая това значи, че :
1. При едно и също ниво на вредните влияния двама човека ще реагират различно. До късмет е даже, при лош късмет единият може да се гътне, при добър другият може нищо да не усети. Ако някой можеше да го изчисли, ехеее…
2. Организмът се саморегулира… Няма твърди константи. Нормално действащ организъм например може да се “научи” да реагира на навлезлият отвън холестерол с намалена секреция на собствения и така да компенсира. Та не можеш в този случай към 20 молекули отвън да добавиш 100 отвътре и да получиш 120. Процесът е много сложен. Не е затворена математическа система. Стотици отворени биологични системи са. Като разбира се това нагласяне на организма не означава, че е гот.
3. Що се отнася до холестерола, аз имам особено мнение. Като тебе. За мен той има не повече от 1-2 доказани вредни ефекта. Според мен има опасноти при него, които сякаш остават на заден план. А често се демонизира. Причината - стана сериозно маркетингово средство… Маргарини. Храни без холестерол. Шоколади без холестерол. Каква ли не простотия, наляха се милиони и се намират хора дето да опита да замъглят съзнанието на бедния човечец.
Но прекаляването с него не е далеч за мен от прекаляването с някой хормон. Като при хормоните ефектът пак е такъв: собствената секреция намалява.

Та така.
Ако искаш да хванем 200 човека и да направим опит, сигурно няма да стане.
Ноооо… има някои фундаменти в медицината. Засега им се доверяваме. И без опити.
И не съветвам никой да прави нещо с организма си, щото и някой друг го бил напрайл.
Поздрави!

ПП. А за моженето… То принципът е по точка 1. Стероидите МОГАТ да навредят. Затлъстяването МОЖЕ да доведе до болести.
Със сигурност ще навреди само ако на някой му падне бетонна плоча на главата. Тези ефекти, които цитираме тук, ВИНАГИ СА УСЛОВНИ.

3. Що се отнася до холестерола, аз имам особено мнение. Като тебе. За мен той има не повече от 1-2 доказани вредни ефекта. Според мен има опасноти при него, които сякаш остават на заден план. А често се демонизира. Причината - стана сериозно маркетингово средство… Маргарини. Храни без холестерол. Шоколади без холестерол. Каква ли не простотия, наляха се милиони и се намират хора дето да опита да замъглят съзнанието на бедния човечец.

Струваше си цялото писане дотук, дори само за да го има написано това.
Иначе, явно се разбрахме кой за какво говори. Че биохимията е много условна работа не беше нужно да ми казваш, това го знам. Че има хора, на които може да не им понесе цялата холестеролна “вълна”, която примерно аз си вкарвам ежедневно - също е ясно. Че е нужно да се следи текущо състояние и да се реагира според него - това е дори интуитивно ясно, ако някой не го прави е грешка. Не съм от хората, които при наличие на негативни ефекти от което и да е действие ще продължат да си тъпчат както си знаят от фанатизъм. Като цяло не се кефя на фанатизма - именно заради това тръгна дискусията.
Поздрави, и успех!

G33K - 26.06.2008, 00:36

tpd - 25.06.2008, 23:55

Според мен да. Зависи от стомаха и теглото на човек, но над 4 на ден мисля, че ще даде отражения.

Какви отражения в какви срокове? Казваш и ще се опитам да навия 5-6 човека с разнообразно тегло да се изследваме групово за такива. Хубаво е да не се говори наизуст. Още по-хубаво е да се говорят конкретни работи - “ще стане това и това, заради тези и тези неща, това е доказано на тези и тези места от тези и тези (забележителни) учени”.. или нещо от сорта. Неведнъж съм приканвал към подобни неща, но смятам да продължавам, защото иначе нищо не се постига.
edit: Сега се сещам за едно отражение, което наистина е твърде вероятно - да станеш прекалено як. Ако него си визирал се извинявам най-покорно

Ами ето моите доводи:
1/ Говорил съм с диетолози, не специализирани фитнес, но общи. На тях ако им кажеш, че ядеш 7 яйца/жълтъци/ на ден сериозно ще те посъветват да не го правиш.
2/ Говорил съм с лекари и биолози на тази тема, яйцата не само, че могат да вреддят заради общото им съдържание на холестерол и други елементи, а и защото са рисков продукт по отношение на трайността. От там идват и смъртоносните натравяния с яйца. Е разбира се това не става пред не, но го има…
3/ Правилото ми в живота е, че с нищо не трабва да се прекалява и трябва да знаеш, че нещата са относителни. Тоест ако за 100кг трениран човек със много здрав стомах едно количество идва безпроблемно. Теб същото количество може да ти навреди.
4/ Моя съвет е, ако искате да си правите изследвания, може да пробвате с това на холестерола и примерно креатинин, като второто не е пряко свързан с холестерола мисля. А най-добре говорете с лекари те ще ви ориентират.

Не мога да разбера защо хората все се опитват да откриват топлата вода, като казват, че се доверяват на здравия си разум. Тук не става въпрос за някакъв разум, всичко си е физиология и биохимия. А хората, които са учили за това се наричат лекари.

И за финал искам да кажа, че шанса едно заключение да е правилно е правопропорционален на това на каква база стъпва човека, който го прави. Много хора си позволяват да правят прекалено сериозни заключение нямайки си и ни най-малка представа от материята. Относно това дали и как холестерола е вреден или полезен може да се напишат километрични доклади от професионалисти в сверата и извода пак не се знае дали няма да е грешен. Така, че според мен, какво мисли даден човек, който няма тясни познания е доста лакатушешто. В това число слагам и себе си, естествено.

А пък аз не мога да разбера защо написа пост изцяло повторение на предините постове + малко общи (безполезни) приказки?!

Ива Павлина - 26.06.2008, 12:19

За 20-те и 30-те години си е така, защото се изисква време холестероловите отлагания да се превърнат в плаки, задръстващи лумените на кръвоносните съдове и изведнъж се случва нещо, което се чудиш откъде ти е дошло на главата, а то е започнало много години преди това съвсем безобидно и без липса на всяккво подозрение.

ето затова, или поне така твърдят някои учени.

Досега не съм попадала на статии в тази област, съмняващи се в “истинността” на явлението “холестеролови плаки” и вредата им върху кръвоносните съдове.

НЕ съм компетентен но имам голямо желание да разбера колко яица мога да ям на ден ако съм между 70-80 кила без да ми се отразява на здравето !!

Ива Павлина - 26.06.2008, 21:24

Досега не съм попадала на статии в тази област, съмняващи се в “истинността” на явлението “холестеролови плаки” и вредата им върху кръвоносните съдове.

Аз също. Ставаме двама, така че спокойно можем да приемем, че наистина съществуват и наистина оказват вреда върху кръвоносните съдове

Ива Павлина - 26.06.2008, 21:24

Досега не съм попадала на статии в тази област, съмняващи се в “истинността” на явлението “холестеролови плаки” и вредата им върху кръвоносните съдове.

честно казано аз много много не се доверявам на списания и статии, предпочитам книги, обаче все пак си купувам по някой друг брой. Прочетох някъде, реших и оттогава на ям жълтъци, както и пържено и т.н. А са си вкусни много!

ognem - 26.06.2008, 21:36

Ива Павлина - 26.06.2008, 21:24

Досега не съм попадала на статии в тази област, съмняващи се в “истинността” на явлението “холестеролови плаки” и вредата им върху кръвоносните съдове.

честно казано аз много много не се доверявам на списания и статии, предпочитам книги, обаче все пак си купувам по някой друг брой. Прочетох някъде, реших и оттогава на ям жълтъци, както и пържено и т.н. А са си вкусни много!

Книгите предлагат по-консервативна и по-остаряла информация в повечето случаи. Статиите отразяват текущи/скорощни неща, така че в повечето случаи са доста ценен източник на информация. Без да искам да започвам дискусия, те призовавам да прочетеш какво са жълтъците и какво са пържените храни, с цел обогатяване на общата ти културата. Защото са много различни неща и поставянето им под общ знаменател е погрешно.

G33K - 26.06.2008, 21:41

ognem - 26.06.2008, 21:36

Ива Павлина - 26.06.2008, 21:24

Досега не съм попадала на статии в тази област, съмняващи се в “истинността” на явлението “холестеролови плаки” и вредата им върху кръвоносните съдове.

честно казано аз много много не се доверявам на списания и статии, предпочитам книги, обаче все пак си купувам по някой друг брой. Прочетох някъде, реших и оттогава на ям жълтъци, както и пържено и т.н. А са си вкусни много!

Книгите предлагат по-консервативна и по-остаряла информация в повечето случаи. Статиите отразяват текущи/скорощни неща, така че в повечето случаи са доста ценен източник на информация.

разбира се че яйцата и пърженото са различни неща, но са свързани в омлет. Шега, ще се постарая да спазвам етикета, явно тук е много сериозно положението за термини и чиста дискусия. Добре!
колкото до списанията купувам си от време на време, това което ме притеснява, че повечето автори са пристрастни и малко или много става поръчков текст, защото всичко е въпрос за реклама на вещества продукти и т.н, изследвания на фирмени лаборатории и т.н.

Само едно уточнение - въобще не говоря за списания от сорта на “Жената днес” или “Космополитън”, а за сериозни научни издания - чужди, разбира се, и в електронен вариант.

офф топик

Ива Павлина - 26.06.2008, 22:21

Само едно уточнение - въобще не говоря за списания от сорта на “Жената днес” или “Космополитън”, а за сериозни научни издания - чужди, разбира се, и в електронен вариант.

аз за културистките във България, Пловдив все още държат фронта.