Почивката ???

На, и аз това казвам, ама пак ще има литературно четене.
Съвсем проста е работата.

Що се отнася до въпроса дал 3 серии по 8 повторения е по - добре за растежа на мускула или 8 серии по 3 повторения, отговарям:
3 х 8 повторения.
Като разбира се говорим за серии с над 70-75% от тежестта, серия от осем повторения, в която ако се напънеш ще направиш 9, но не и повече.

Видимият растеж е саркоплазменият, Алкорин. Заради това другият се нарича функционален - сам си го ползвал като понятие, помисли за значението му. Ако си мислиш, че някога саркоплазмената хипертрофия ще бъде изреварена от миофибриларната или ще набараш някакъв “хитър баланс”, който е много наклонен към силата, но ужасно добър за маса и благодарение на съучастието на двете ще бие стандартните тренировки за маса на културистите видимо - няма да се получи.
Все едно имаш олово и памук, можеш да вземеш обюо 5 кила и трябва да докараш голям обем. Е, ти ми твърдиш, че можеш да наблегнеш на оловото и да получиш максимален обем... Не можеш.
А примерът, който ми даваш, че трениращият трябва да си увеличава силата ,е нещо съвсем друго. ТОва е увеличаване на кривата на силата. С течение на времето всеки трениращ, независимо как, се адаптира към работната тежест. Тогава, за да спази принципа на 3х8, в които може най - много 9, но вече може 12, той трябва да увеличи тежестта. И ще я увеличи.
Но това не превръща тренировката му в конвенционална силова, нито ще увеличи непропорционално миофибрилите му.
Разминаването идва от друго странно разбиращо се в тезата ти.
Мускулът не знае килата, които вдигаш.
Мускулът знае натоварването. Голямото натоварване го бута към силата, умереното на 70-80% - към маса. Все едно дали се увеличават килата. Следи се тоя показател, а не килограмите. Килограмите варират много даже при един и същи състезател.

Поздрави!

Доста елементарно разсъждаваш - килограмите нямат никакво значение сами по себе си, важно е за ТВОЕТО тяло да са тежки.

Какво ти става - не се заяждаш на говориш глупости. Извини ме, но не мисля че си някакъв извънземен феномен. Момчето иска да тренира тежко за маса и ти му казваш да почива по 1 минута. Няма начин да тринираш с утежнение от 80% и да почиваш една минута. Ако говорим за нещо друго - да. Но ако говорим за класически серии за хипертрофия - не може да направиш 8х80% на лежанката, да починеш 90 секунди и да се хвърлиш пак. Ще направиш 4 или 5, в трератат серия почти нищо. Са малко по-дълги почивки ще си направи сериите ако държиш да са в този диапазон на повторения и тежест. Или клякаш 15 пъти на 70% от макса, серия клек от която не можеш да се освестиш над 3 минути, но не, на 90 сек си пак под щангата - ще направиш 5 повторения и най-много да припаднеш. И това не е само за лежанка и за клек, а за всяко упражнение изпълнено с високи интензивност и среден брой повторения. Ако в тазива случаи почиваш по 60-90 секунди, средния брой повторения ще се превърне в нисък и в никакъв във втората и третата серия съответно. Повтарям за последно - тежести над 75% и среден блрой повторения (7-8). Това не го ли знаеш?

На, и аз това казвам, ама пак ще има литературно четене.
Съвсем проста е работата.

Що се отнася до въпроса дал 3 серии по 8 повторения е по - добре за растежа на мускула или 8 серии по 3 повторения, отговарям:
3 х 8 повторения.
Като разбира се говорим за серии с над 70-75% от тежестта, серия от осем повторения, в която ако се напънеш ще направиш 9, но не и повече.

Видимият растеж е саркоплазменият, Алкорин. Заради това другият се нарича функционален - сам си го ползвал като понятие, помисли за значението му. Ако си мислиш, че някога саркоплазмената хипертрофия ще бъде изреварена от миофибриларната или ще набараш някакъв “хитър баланс”, който е много наклонен към силата, но ужасно добър за маса и благодарение на съучастието на двете ще бие стандартните тренировки за маса на културистите видимо - няма да се получи.
Все едно имаш олово и памук, можеш да вземеш обюо 5 кила и трябва да докараш голям обем. Е, ти ми твърдиш, че можеш да наблегнеш на оловото и да получиш максимален обем... Не можеш.
А примерът, който ми даваш, че трениращият трябва да си увеличава силата ,е нещо съвсем друго. ТОва е увеличаване на кривата на силата. С течение на времето всеки трениращ, независимо как, се адаптира към работната тежест. Тогава, за да спази принципа на 3х8, в които може най - много 9, но вече може 12, той трябва да увеличи тежестта. И ще я увеличи.
Но това не превръща тренировката му в конвенционална силова, нито ще увеличи непропорционално миофибрилите му.
Разминаването идва от друго странно разбиращо се в тезата ти.
Мускулът не знае килата, които вдигаш.
Мускулът знае натоварването. Голямото натоварване го бута към силата, умереното на 70-80% - към маса. Все едно дали се увеличават килата. Следи се тоя показател, а не килограмите. Килограмите варират много даже при един и същи състезател.

Поздрави!

Ето тука се разминаваме - за теб това което определя мускулния растеж е броя на повторенията в серията - колкото по - висок толкова по - голям растеж, обаче за мен нещата не седят така. Щеше да си прав ако ставаше дума за или 3х4 или за 3х8, обаче забравяш нещо много важно броя серии при 4-ворките е два пъти по - голям и общия брой повторения за упражнението е равен - 24 броя. А кое е най - важното условие за мускулния растеж - това е времето под напрежение (time under tension) на мускулите - това определя микротравмите заедно с интензивността която е процент от макса. Сега и сам можеш да се сетиш че при еднакъв общ брой повторения но по - висока интензивност мускулния растеж ще е по - добър. Грубо можем да приемем че 8-ците са 80% от макса а 4-ките 90% от макса.
А и много си прав че съм набарал “хитрия баланс” - растежа в силата води до бърз растеж на масата ако се яде достатъчно и се поддържа нужния обем. И не говоря за това да си вдигаш примерно 10-ки и след месеци да “почустваш” че са ти леки и да почнеш да правиш 11-ки, не - говоря за това тенденциозно да преследваш увеличение на силата чрез прогресия във всяка тренировка било чрез увеличаване на броя повторения в сериите дори с 1 повторение със същата тежест или със повишаване на тежестта и намаляване броя повторения в сериите. Така тренирам аз, но за да тренираш така ти трябва дисциплина и поддържане на точни записки от всяка тренировка за да знаеш какво трябва да изпълниш когато отидеш в залата следващия път и никак не е лесно - тренировките са брутални защото всеки път трябва да подобриш личните си постижения. Мускула може да не знае килограмите но аз ги знам и при мен няма “вариране на килограми” и изобщо не ме интересува как тренират “състезателите” и как им падат постиженията след цикъла и които щом искат да растат не удвояват усилията а дозата медикаменти.

От цялата работа аз си правя един извод.
Нов си в занаята за силата. Доскоро си правел маса, скоро си установил, че повече ти харесват килата. Готов съм да се закълна. Вероятно, не повече от година буташ килограми.
Ще мине време, ще говориш с хора, ще опиташ различни работи и ... може би ще разбереш кой е прав.
И аз бях в началото така, бъди спокоен. Превъзнасях едни принципи на Цацулин за маса и сила едновременно, даже част от статиите, които съм писал по темата още са в изданието.
Бързо ще разбереш обаче, че “златната среда” е всъщност “голямото наникъде”. Ако искаш резултати де. Ако се задоволяваш с малкото подобрение, става. Но ако те обхване “алчността” за килограми - накъдето гледам, че май биеш, бързо това, което ти се вижда връх сега ще ти стане усмирителна риза.

По другите въпроси:
Основата на хпертрофията е :
1. Метаболизъм
2. Хормонален баланс
3. Микроразкъсвания
Горе долу това е и поредността по важност.
Това купешко понятие, дето го изкара “time under tension” - отде го зе? Предполагам де. Ама е поредното кухо творение на американската “наука”. Имам тука един съгражданин... И той ги има по много тея понятия.
Ако беше тимето ъндър тенжън основната причина за хипертрофията, защо въобще вдигаме?
Необходимо ни е просто т.нар. тонично съкращение на мускула.
Слагаш 150 кила на щангата, пускаш до гърдите и напъваш да не ти смачкат ребрата. Нема да ги вдигаш, само опън. Трима мъже те пазят. Колкото повече издържиш, по - голем ше станеш, щото тимето ти ъндър незнам си кво си се е дигнало.
Да, ама не.
Много по - голямо значение има завършването на цикъла на приплъзване на актина и миозина и натоварване, каращо мускула да включи почти всички вериги в действие, отколкото времето, за коеот този цикъл се осъществява. Бързината му не значи повече или по - малк оенергия. Клетката се презапасява за директните нужди на този процес, а не за тимето на тензиона.
Чети тея неща. Добронамерено ти казвам, виждам ,че си умен човек и се интересуваш. В Интернет не ги пише, половината написано в интернет са зарибявки, големата част от останалото са общи приказки около 1-2 верни твърдения.

Когато ти говорех за колебания, далеч няма мпредвид това, коеот се опита да изкараш. Това е някакво... любителско мислене.
Основата на истински силният мъж е нервната система и психиката. Не бруталността. Не килограмите. Ще познаеш, че си станал силен, когато ясно проумееш този факт, не само го повтаряш и декларираш. Разликите, които ти казвам не идват от стероидите, всъщност според мен не познаваш основните принципи на стероидният цикъл на силов спортист, жокер, не е като на културиста.
Разликите са от психичната нагласа.
С неправилна психична нагласа, липса на концетрация и други подобни един силач може да направи в повторението си по - голям пробив, отколкото са му разликите с и без стероиди.
Добре надъхан той може да се надскочи и то даже неочаквано добре.
Недобре психически подготвен лесно може да си събори 20-30 кила в движение.

Поздрави!

Аз даже бих предположил,че Alkorin още прави маса,както беше споделил в темата “какво постигнахте през лятото” или нещо подобно. Той беше уточнил,че през посочения период е качил сила и маса,но и сланини. Не знам дали досега е имал период на чистене,той ще каже,но ако не е имал,ми мяза на първият му основен период. Но негова си работа,не мисля да обсъждам стажа на никой.
Иначе Алкорин, тъй като каза,че във всяка тренировка се стараеш да постигнеш с едно повторение повече от предишната или пък да сложиш повече килограми,съм любопитен да получа отговор на 1 въпрос. Представи си,че правиш много тежка серия клек. Със свръх усилия правиш 4 повторения на съответната серия. Как тогава само след 2 седмици вече си на 6 повторения?

:) Бе и ти му зададе един въпрос... Ма както и да е, като иска да ти отговаря.

Аз пиша заради ДЗВЕР. Евала, братле, че толкова нашироко и изоснови обясняваш нещата. Рядко се срещат такива хора. Често (по мое мнение в почти всички случаи) се обяснява “изцяло и безпристрастно” през очите и убежденията на автора. Доста интересни и полезни работи гледам си изписал, ма мен ме заитригува следното- как може да се коригира времето на свързването на актина и миозина? Аз доколкото знам след освобождаването/активирането на АТФ той протича, кое може да се регулира? Ако задържам щангата, просто не става ли изометрично натоварване и пак протичане на процеса със същата скорост?

Благодаря предварително!

Представи си,че правиш много тежка серия клек. Със свръх усилия правиш 4 повторения на съответната серия. Как тогава само след 2 седмици вече си на 6 повторения?

Абсолютно постижимо. :)
Ако си го постави за цел, може и да бъде по-прогресивен дори.
Още повече, че понякога 1 повторение е въпрос на ...ден. Не, че става за един ден, а по-точно е въпрос на психика и моментно физическо състояние да го прескочиш. (приемаме, че не се тренира до отказ в серията, която е като отправна точка)

Интересна дискусия, но залитането в крайности ..малко размива нещата.
Въпрос на цели и подходи. Не мога да отрека, че и аз съм малко или много, както и Алкорин съм фен на ‘средната работа’ - вдигам за сила и маса(в тоя ред).
От друга страна, осъзнавам че както успехите, така и неуспехите ми и по двете точки ще са ...средна работа от моя потенциал.

Та конкретно по темата - не виждам нещо страшно в почивка от минута и половина, дори и минута.
Не виждам проблем, първата почивка да е минута(ако чувстваш, че е достатъчно), следващата да е малко повече. :)
Аз лично, правя и почивки от доста под минута, понякога.
Също така, при различни методики, почивката е едва ли не отречена - при суперсерии и т.н., например.
Нека да има баланс, м-ду интензивност и почивка. К’во пък?
И двете са важни. И все пак, много си зависи и от преследваната цел.
Ако целим функционалност, то и да вдигаш с малка почивка, пак ще дава някакъв бонус.

И има нещо много вредно в почивката - ако прекалено се ангажираш със следенето и, ще пренебрегнеш по-важни неща. :)

От цялата работа аз си правя един извод.
Нов си в занаята за силата. Доскоро си правел маса, скоро си установил, че повече ти харесват килата. Готов съм да се закълна. Вероятно, не повече от година буташ килограми.
Ще мине време, ще говориш с хора, ще опиташ различни работи и ... може би ще разбереш кой е прав.
И аз бях в началото така, бъди спокоен. Превъзнасях едни принципи на Цацулин за маса и сила едновременно, даже част от статиите, които съм писал по темата още са в изданието.
Бързо ще разбереш обаче, че “златната среда” е всъщност “голямото наникъде”. Ако искаш резултати де. Ако се задоволяваш с малкото подобрение, става. Но ако те обхване “алчността” за килограми - накъдето гледам, че май биеш, бързо това, което ти се вижда връх сега ще ти стане усмирителна риза.

По другите въпроси:
Основата на хпертрофията е :
1. Метаболизъм
2. Хормонален баланс
3. Микроразкъсвания
Горе долу това е и поредността по важност.
Това купешко понятие, дето го изкара “time under tension” - отде го зе? Предполагам де. Ама е поредното кухо творение на американската “наука”. Имам тука един съгражданин... И той ги има по много тея понятия.
Ако беше тимето ъндър тенжън основната причина за хипертрофията, защо въобще вдигаме?
Необходимо ни е просто т.нар. тонично съкращение на мускула.
Слагаш 150 кила на щангата, пускаш до гърдите и напъваш да не ти смачкат ребрата. Нема да ги вдигаш, само опън. Трима мъже те пазят. Колкото повече издържиш, по - голем ше станеш, щото тимето ти ъндър незнам си кво си се е дигнало.
Да, ама не.
Много по - голямо значение има завършването на цикъла на приплъзване на актина и миозина и натоварване, каращо мускула да включи почти всички вериги в действие, отколкото времето, за коеот този цикъл се осъществява. Бързината му не значи повече или по - малк оенергия. Клетката се презапасява за директните нужди на този процес, а не за тимето на тензиона.
Чети тея неща. Добронамерено ти казвам, виждам ,че си умен човек и се интересуваш. В Интернет не ги пише, половината написано в интернет са зарибявки, големата част от останалото са общи приказки около 1-2 верни твърдения.

Когато ти говорех за колебания, далеч няма мпредвид това, коеот се опита да изкараш. Това е някакво... любителско мислене.
Основата на истински силният мъж е нервната система и психиката. Не бруталността. Не килограмите. Ще познаеш, че си станал силен, когато ясно проумееш този факт, не само го повтаряш и декларираш. Разликите, които ти казвам не идват от стероидите, всъщност според мен не познаваш основните принципи на стероидният цикъл на силов спортист, жокер, не е като на културиста.
Разликите са от психичната нагласа.
С неправилна психична нагласа, липса на концетрация и други подобни един силач може да направи в повторението си по - голям пробив, отколкото са му разликите с и без стероиди.
Добре надъхан той може да се надскочи и то даже неочаквано добре.
Недобре психически подготвен лесно може да си събори 20-30 кила в движение.

Поздрави!

Ха винаги ми е забавно като излезеш с номера за старото куче “вряло и кипяло” - остави ги тия работи “като пораснеш ще видиш”, какво да гледам като вече съм го видял? Предположенията ти са изцяло погрешни, още преди доста вече години преди изобщо да започна да тренирам си направих труда да проуча добре нещата и ми стана ясно че за да трупаш маса бързо трябва да гониш прогресия в основни упражнения. Ако се поразровиш из стари теми преди години ще забележиш че споменавам че най - важния пренцип е прогресията и на няколко пъти съм отбелязвал ползата от воденето на записки и необходимосста всеки път да се стараеш да подобриш постиженията си. Още от самото начало аз си водя такива записки и това е няколко години преди да се регистрирам във форума.
Сега да споменем за факторите които посочи - метаболизъм и хормонален баланс. Тука просто се опитваш да извъртиш истината както на теб ти е удобно - и двете и метаболизма и хормоналния баланс (тука се има предвид повишеното отделяне на естествени анаболни хормони като тестостерон и хормон на растежа) се ускоряват чрез тренировки най - много при базови многоставни упражнения при които се използват големи тежести защото големите тежести се възприемат като заплаха от огганизма и отклика е най - силен. Най - голямо влияние в тези отношения имат мъртвата тяга и кляканията, сега след като аз ги правя и двете и то с големи килограми мислиш ли че няма да имам ускорен метаболизъм и повишено отделяне на анаболни хормони? Тези два фактора са важни,но най - важния както казах е микрораскъсванията на мускулните влакна в следствие на времето под напрежение на мускулите. Защото ти може да имаш най - високия метаболизъм и отделяне на анаболни хормони но ако микротравмите са минимални какво от това? Тялото ще поправи и ще усили само тези мускулни влакна които са били повредени.
Що се отнася до това че не си имал предвид културисти а силови трибойци - не говорехме ли за различните видове хипертрофия и не говореше ли ти за мускули или само аз оставам с такова впечатление?
А това с 150кг седящи на гърдите както и онова с 200кг сгъване са твои измислици които искаш да ми припишеш - да ама не. Казах време под напрежение на мускула, но време под напрежение в целия диапазон а не в една точка. Защото това което се случва когато тежестта изминава целия път е че се променя акцента на напрежение върху различни мускулни снопове и така те всички стават по - силни и по - големи а не само един от тях както би се получило при статична контракция.
Малки подобрения казваш? ами първо ти не ми знаеш прогресията, как тогава реши че е малка? Просто си измисляш, прогресията ми е много добра защото всеки път когато ида да тренирам аз съм там за да подобря постиженията си, я ти ми кажи колко от трениращите правят като мен? Говориш за “алчност за килограми” обаче аз нямам такава алчност защото аз вече вдигам големи килограми и ги повишавам непрекъснато, алчност може да има когато нещо липсва а в случая не е така. Изобщо начина по който говориш поучавайки другите отвисоко имам чуството че говори световен или републикански шампион по вдигане на тежести, аз имам един такъв в залата ми но и той не говори така. Обаче нещата не седят така при теб нали?

Аз даже бих предположил,че Alkorin още прави маса,както беше споделил в темата “какво постигнахте през лятото” или нещо подобно. Той беше уточнил,че през посочения период е качил сила и маса,но и сланини. Не знам дали досега е имал период на чистене,той ще каже,но ако не е имал,ми мяза на първият му основен период. Но негова си работа,не мисля да обсъждам стажа на никой.
Иначе Алкорин, тъй като каза,че във всяка тренировка се стараеш да постигнеш с едно повторение повече от предишната или пък да сложиш повече килограми,съм любопитен да получа отговор на 1 въпрос. Представи си,че правиш много тежка серия клек. Със свръх усилия правиш 4 повторения на съответната серия. Как тогава само след 2 седмици вече си на 6 повторения?

Тук явно имам страстен критик, който недолюбва мойте изказвания. Ще ми споделиш ли о критико с какво заслужих твоя негативизъм :) и за да не съм голословен ще цитирам мнение на Kevin Kostner от една друга тема -

Не знам какво вика Алкорин,но още помня една тема,пусната за рамо май беше или за ръце ако не се лъжа и отговорът на Алкорин беше - щом искаш по-големи ръце,прави повече клякания и мъртва тяга. Вярно е,че тези упражнения са безценни и незаменими и че оказват влияние върху цялото тяло,но съм сигурен че ако един човек тренира 1 година по 2 пъти в седмицата само ръце,а друг тренира по 2 пъти в седмицата само клякания и мъртва тяга,то този който е тренирал ръце ще има по-големи ръце. Може като цяло да е неустойчив,несъразмерен и какво ли още не,но ще има по-големи ръце. Някак си не ми се връзва да не тренирам ръце изобщо и те да си растат сами като клякам :D

Ще отговоря на въпроса ти, дано те удовлетвори - даваш пример че в дадена тренировка съм правил по 4 повторения на серия, това при мен значи че съм направил 6 серии по 4 повторения без да стигам до отказ. Следващата седмица след като съм се възстановил напълно от предходните клякания аз ще направя 5 серии по 5 повторения - няма никакво съмнение че ще ги направя правено е много пъти. Така след като се възстановя и от тази тренировка ще последва 4 серии по 6 повторения. Просто е общо взето - повторенията растат, сериите намаляват докато не се увеличи тежестта тогава се започва отначало.

Alkorin, не виждам защо си приел мненията ми толкова навътре и “на въпреки”. Сега като обясни за броя на сериите ми се изясни. А относно копирането ми на поста от друга тема - да,все още съм на това становище,като съм длъжен да поясня,за да не бъда разбран погрешно. Двама трениращи с еднакви размери и що годе еднакъв тип тяло тренират 2 пъти седмично. Единият от тях прави бицепс и трицепс 2 пъти седмично,другият прави тяга и клек 2 пъти седмично. Според мен този който тренира само ръце ще има по-големи ръце от този дето кляка,става и прави тяги. Да - той ще изглежда несъразмерно,смешно,няма да има здрав кръст,гръб,трапец,крака,няма да е набит,но според мен на обиколка ще има по-големи ръце от другия.

Алкорин, пич, прекалено много се палиш. Форума е място за положителни емоции и размяна на опит не го взимай толкова навътре. Ако прочетеш мненията на ДЗВЕР пак, без да влагаш емоции, като страничен наблюдател, ще видиш за какво говори той и за какво ти. Той ти казва алчност за кг, ти говориш за хипертрофия чрез повишаване на тежестта, съвсем различни неща. Та ако направиш повторен прочит по този начин ще видиш, че и той е прав. Вземи от мненията му ако има нещо, което може да ти е полезно и не се пали (приятелски съвет)!

п.п. Така и така цялото ми мнение е спам поне това да кажа- Кевин_Koстнер, “Някак си не ми се връзва да не тренирам ръце изобщо и те да си растат сами като клякам :D” само за информация аз така правя и в момента се сещам за още 2ма потребители тук. Не е толкова рядко явление.

Поздрави!

Не знам какво вика Алкорин,но още помня една тема,пусната за рамо май беше или за ръце ако не се лъжа и отговорът на Алкорин беше - щом искаш по-големи ръце,прави повече клякания и мъртва тяга. Вярно е,че тези упражнения са безценни и незаменими и че оказват влияние върху цялото тяло,но съм сигурен че ако един човек тренира 1 година по 2 пъти в седмицата само ръце,а друг тренира по 2 пъти в седмицата само клякания и мъртва тяга,то този който е тренирал ръце ще има по-големи ръце. Може като цяло да е неустойчив,несъразмерен и какво ли още не,но ще има по-големи ръце. Някак си не ми се връзва да не тренирам ръце изобщо и те да си растат сами като клякам :D

Примерът ти не е подходящ, тъй като разглеждаш нещата в тяхната крайност - ти казваш “единия ще прави само това,а другия само онова”. От друга страна Alkorin никъде не е споменал да не ги тренираш, казал е единствено ” ако искаш по-големи ръце, прави повече клякания и мъртва тяга”. В което няма нищо нередно - тягата,клека и лег-а са многоставни базови упражнения, които указват положителен ефект върху цялото тяло - метаболизъм, хормонален баланс, сила - и трите са решаващи фактори за хипертрофията на всички мускули. Така че ти пак си правиш ръце, просто като в същата седмица си имал една тежка тяга и един тежък клек, тялото ти е по-предразположено да расте. Може би Alkorin е имал нещо друго в предвид, но така виждам аз нещата и съм съгласен с неговото мнение.

П.П. сещам се сега как силата на бицепса ми тръгна нагоре като цените на петрола след като включих тягата в тренировката си. Давам него за пример, защото уж няма връзка между едното и другото, изобщо не споменавам чуковете и мечката и останалите..

само за информация аз така правя и в момента се сещам за още 2ма потребители тук. Не е толкова рядко явление.

Поздрави!

И като правиш така какъв напредък имаш конкретно в ръцете и колко см са ти? А самият факт че казваш “аз и още 2-ма потребители” показва че е рядко явление

Проблемът на колегата е ясен, той изживява форума като място за себедоказване и където да покаже колко много знае и може... Затова се и пали и връхлита и изказва десетки дълги и често противоречащи си мнения - целта е да “спечели” “дискусията”, а не да стане дискусия.
Лошото е, че това разваля диалога, а не че той е глупав.

Алкорин, казах ти го с други думи сега ще ти го кажа в прав текст: имаш фундаментални пропуски по физиология, а четеш в Интернет и не искаш да слушаш. Микроразкъсванията са основа на миофибриларната хипертрофия на мускула. Основа на саркоплазмената е:
КЛЕТКАТА СЕ ПРЕЗАПАСЯВА С ХРАНИТЕЛНИ ВЕЩЕСТВА, СОЛИ И ТЕЧНОСТИ И УВЕЛИЧАВА РАЗМЕРА И БРОЯ НА МИТОХОНДРИИТЕ СИ.
Запиши си го някъде, толкоз по дългата ти безкрайна тирада за микротравмите и незаменимата им роля за обема.

Доста интересни и полезни работи гледам си изписал, ма мен ме заитригува следното- как може да се коригира времето на свързването на актина и миозина? Аз доколкото знам след освобождаването/активирането на АТФ той протича, кое може да се регулира? Ако задържам щангата, просто не става ли изометрично натоварване и пак протичане на процеса със същата скорост?

Ами то и аз това се опитвам да кажа, че връзката не е точно такава и бавното вдигане всъщност не променя съществено презапасяването на клетката - каквато е хипотезата на Алкорин. Даже напротив, повечето школи препоръчват експлозивна, а не бавна позитивна част на движението(натоварваща част). Колкото до негативната, никой не я препоръчва да трае половин час, ами това да е и тя експлозивна означава да правиш опит да си разкъсаш мускула при разтежение. Затова е по - бавна.

А ако просто задържиш щангата ,не се включват всички моторни влакна в мускула. Претоварваш определени групи, но много влакна и оттам много актино - миозинови вериги просто няма да се включат в процеса на съкращение, или поне не масово. Просто е.

Не виждам как да се разберем с колегата. Старо куче не съм, опитен съм дотолкова, че ти колега ако имаш един шампион в залата, то аз съм имал отношения с поне 50, при това работни, за изданието на bb-team, с трибойците бехме често на кафе и на състезания и с всичките съм обсъждал тренировките, стероидите и какво ли още не, на някои съм и пробвал тренировъчните методики. Оттук едва ли ти ще ме изненадаш с нещо. Това, че ти си се регистрирал тук след като материалите вече са били премахнати поради смяна на концепцията не ги прави невалидни.

На тебе пък аз казвам: форумът е място за градивни дискусии, за помощ и обмяна на опит, не за себедоказване и налагане на мнение повсеместно. Моля, отбележи си го, казвам го като модератор. Ако не умееш да спориш и смяташ, че бълването на понятия е достатъчно ефективно, може би бъркаш форум с кръчмарска маса. Аз обичам да споря, ама ти май имаш някакво презрение към познанията на другите и обичаш да се караш или да се отнасяш подигравателно - презрително като не си съгласен? Коя подред тема е тази?

Поздрави!

Един страничен въпрос:
Има ли някакъв начин за достъп към “Премахнатите материали”? Все пак, грехота е да затриете толкова труд, така че сигурно ги има някъде, освен локално де. :)

Питам в темата, защото надали само на мен ми е любопитен този въпрос.
Поздрави.

Проблемът на колегата е ясен, той изживява форума като място за себедоказване и където да покаже колко много знае и може... Затова се и пали и връхлита и изказва десетки дълги и често противоречащи си мнения - целта е да “спечели” “дискусията”, а не да стане дискусия.
Лошото е, че това разваля диалога, а не че той е глупав.

Алкорин, казах ти го с други думи сега ще ти го кажа в прав текст: имаш фундаментални пропуски по физиология, а четеш в Интернет и не искаш да слушаш. Микроразкъсванията са основа на миофибриларната хипертрофия на мускула. Основа на саркоплазмената е:
КЛЕТКАТА СЕ ПРЕЗАПАСЯВА С ХРАНИТЕЛНИ ВЕЩЕСТВА, СОЛИ И ТЕЧНОСТИ И УВЕЛИЧАВА РАЗМЕРА И БРОЯ НА МИТОХОНДРИИТЕ СИ.
Запиши си го някъде, толкоз по дългата ти безкрайна тирада за микротравмите и незаменимата им роля за обема.

Доста интересни и полезни работи гледам си изписал, ма мен ме заитригува следното- как може да се коригира времето на свързването на актина и миозина? Аз доколкото знам след освобождаването/активирането на АТФ той протича, кое може да се регулира? Ако задържам щангата, просто не става ли изометрично натоварване и пак протичане на процеса със същата скорост?

Ами то и аз това се опитвам да кажа, че връзката не е точно такава и бавното вдигане всъщност не променя съществено презапасяването на клетката - каквато е хипотезата на Алкорин. Даже напротив, повечето школи препоръчват експлозивна, а не бавна позитивна част на движението(натоварваща част). Колкото до негативната, никой не я препоръчва да трае половин час, ами това да е и тя експлозивна означава да правиш опит да си разкъсаш мускула при разтежение. Затова е по - бавна.

А ако просто задържиш щангата ,не се включват всички моторни влакна в мускула. Претоварваш определени групи, но много влакна и оттам много актино - миозинови вериги просто няма да се включат в процеса на съкращение, или поне не масово. Просто е.

Не виждам как да се разберем с колегата. Старо куче не съм, опитен съм дотолкова, че ти колега ако имаш един шампион в залата, то аз съм имал отношения с поне 50, при това работни, за изданието на bb-team, с трибойците бехме често на кафе и на състезания и с всичките съм обсъждал тренировките, стероидите и какво ли още не, на някои съм и пробвал тренировъчните методики. Оттук едва ли ти ще ме изненадаш с нещо. Това, че ти си се регистрирал тук след като материалите вече са били премахнати поради смяна на концепцията не ги прави невалидни.

На тебе пък аз казвам: форумът е място за градивни дискусии, за помощ и обмяна на опит, не за себедоказване и налагане на мнение повсеместно. Моля, отбележи си го, казвам го като модератор. Ако не умееш да спориш и смяташ, че бълването на понятия е достатъчно ефективно, може би бъркаш форум с кръчмарска маса. Аз обичам да споря, ама ти май имаш някакво презрение към познанията на другите и обичаш да се караш или да се отнасяш подигравателно - презрително като не си съгласен? Коя подред тема е тази?

Поздрави!

Така, ще го кажа направо за да ме разбереш - не ме интересува особено да се въвличам в разни пространни спорове и рядко го правя. Защо с тебе всеки път влизаме в спорове - първо ти не уважаваш мненията на другите, когато мнението ти не съвпада с мнението на опонента ти се присмиваш на коментарите му и често навлизаш в лични нападки било че хората не били дорасли да спорят с теб било нещо друго, докато опонента ти обикновено защитава някаква позиция ти просто я оплюваш и се присмиваш на познанията му. Второто е свързано с първото и както ти казваш “съм ти го намеквал, но ти не си схванал намека” - имаш грандоманско мнение за себе си което не се базира на реални постижения. Трето започваш спорове по даден въпрос обикновено отклоняващ се от темата и я завличаш на там където на теб ти е удобно - да дискутираш “темата за силата” , това в което ме обвиняваш мен че искам да се доказвам и парадирам със знанията си всъщност е твой порок, аз просто хабя време и нерви да споря от ден на ден с теб - не получавам някакво удоволствие от това. Четвърто обикновено след като спора се развие в  нежелателен за теб обрат се измъкваш или както направи в предишната тема която спорихме “имам да върша и други работи, неискам да споря” - нещо което аз приех и не спорих повече след като ми каза че такива спорове са ти неприятни - което се оказа лъжа. Другия вариант е да парадираш с положението си на модератор и да затвориш темата като обвиниш другия че я е разводнил и се е отклонил от нея - нещо за което ти носиш не по - малка вина, това е една от причините Митко отвори предишната - защото не е коректно след като има спор в който и двамата участваме на равни начала ти да се възползваш от положението си и да я затваряш когато на теб ти е удобно.
Ако наистина не искаш да влизаш в такива спорове с мен просто не коментирай мои мнения, не че имам нещо против някой да ги коментира, но твоя стил на неуважение на чуждото мнение не ми остава избор освен да влезем в пространни спорове където да си търсим грешките, където трябва да добавя ти имаш големи недомислици които ако прочетеш внимателно и обективно целите ни спорове може да откриеш.
Хайде приключвам и накрая мога да те посъветвам ако наистина искаш коректни спорове за изясняване на дадени факти и позиции да проявяваш повече уважение и добро чуство към опонентите си а не да се правиш на смешник правейки си гаргара с понятия използвани от опонента ти или да си мислиш че знаеш всичко.

Поздрави! - нали така казваше.

не ме интересува особено да се въвличам в разни пространни спорове и рядко го правя
Дано.

ти не уважаваш мненията на другите, когато мнението ти не съвпада с мнението на опонента ти се присмиваш на коментарите му и често навлизаш в лични нападки било че хората не били дорасли да спорят с теб било нещо друго, докато опонента ти обикновено защитава някаква позиция ти просто я оплюваш и се присмиваш на познанията му

Да дадеш някой пример? Обикновено струва ми се се мотивирам добре. Сигурно имаш предвид некой свеж пример като онзи където говорехме за любовта и едно 17 годишно момче ми разясни нещата и ме пита къде съм отивал аз.
Явно такива случаи са особено приятни някому. Забелязваш ли как си почнал да превръщаш нещата в лични? Не?

грандоманско мнение за себе си което не се базира на реални постижения

А? И кви са ми постиженията? Ти много добре си ме познавал, приятелю?

Трето започваш спорове по даден въпрос обикновено отклоняващ се от темата и я завличаш на там където на теб ти е удобно

Че ти не го ли правиш? Всеки обвързва темата със своите доводи. Прочети тази и виж как си дал безпочвен акъл на момчето, базиран на ТВОИТЕ, а не на НЕГОВИТЕ тренировки - както ти обърнах внимание и ти веднага се разяри. Той за твоите цели, респ. почивки ли пита?

като спора се развие в нежелателен за теб обрат се измъкваш

Тука вече групово се смеем. Измъквам се. Не уцели човека. По скоро в такъв случай измъквам форума или измъквам потребителите от наказания. Защото макар че другарчето ти от споменатата тема - FC Gym отдавна е за бан, даже само заради ника си(а всъщност няма правило, което да не е нарушил и е модериран твърде много пъти за новак),  не съм го поставил на въпрос дори, само съм го игнорирал, каквито ще да си ги пише, докато се занимава само с мене, мога да го търпя. Ако иска да се жалва, да прави провокации, агитации. Все ми е тая.

Другия вариант е да парадираш с положението си на модератор

Пълна глупост, даже модерирам твърде рядко.

като обвиниш другия че я е разводнил и се е отклонил от нея - нещо за което ти носиш не по - малка вина, това е една от причините Митко отвори предишната

Може би. А според мен причината да я отвори са твоите жалби към него и фактът, че той няма много време да се занимава. само дето - вярвай ми, това става веднъж. Дваж. 10 пъти няма да стане. Пък и колкото и да не ти се вярва, форумът не е демокрация.

но твоя стил на неуважение на чуждото мнение не ми остава избор освен да влезем в пространни спорове където да си търсим грешките

Дали? Дай да видим.

посъветвам ако наистина искаш коректни спорове за изясняване на дадени факти и позиции да проявяваш повече уважение и добро чуство към опонентите си а не да се правиш на смешник правейки си гаргара с понятия използвани от опонента ти или да си мислиш че знаеш всичко.

Поздрави! - нали така казваше.

Според мен това съдържа:
- явно неуважение, дребна работа, явно го смяташ за оправдано
- откровенна обида като “смешник”, поредната, ще отбележа, хубаво е да си мериш приказките
- нескрит сарказъм, подигравка.
Остава отворен въпросът: за мен ли говориш, или за себе си. Аз че имам ртески за дялане, сигурно е така, ама ти преди да гледаш треските при мен виж гредата при себе си, приятел.

Понеже темата пак се на*ра, аз пак я затварям.
Жалвай се на Митко. Може пък да кандиса, да махне мен и тебе да сложи модератор.
А може и просто да му цитираме обидните ти думи към мен и към други само от тази тема. Да видим какво става когато не само ти ходиш да се мъчиш да топиш колегите си и да се вайкаш, ами вземеш и да поемеш отговорност за думите си