Вегетарианство

Прескочи до:

казано от Marty Sun на 17.11.11, 07:27:

Примера: Оставете 2-годишно дете в една стая със зайче и ябълка и ако изяде зайчето и започне да си исграе с ябълката - ще се съглася :-)

Ти и невръстно лъвче да оставиш в стаята (в степен на развитие сравнима с тази на 2 годишно дете), и то няма да изяде заека, а ще си играе с него. И ся кво? Ти изобщо замисляш ли се дали дадените примери в клипчето са смислени, или просто гледаш с отворена уста и влажен поглед (като някое от говедата в клипчето) и приемаш всичко за чиста монета?

Мнението беше редактирано от Станимир на 17.11.11 11:31.

17.11.11
12:50

Сладури :-) Аз само споделих вечерното кино с вас, пък вие решихте, че нещо към вас имам... :-) Мая (сори, че те цитирам, сладур :-* ) редовно споделя разни филми на ужасите, в които изкормват (примерно) бременни жени, но никой не се впечатлява и не се чувства засегнат. Пък вие решихте да ми оа*ате дневника :-) Мерси, Коле,че поразчисти :*

Значи.. по темата за растенията дето страдат. Един много лесен тест. Защото емоциите са онези, които всъщност са съвършените инструменти на висшия Аз, интуицията, вътрешната ни мъдрост - както искате го наречете.

- Вземете един нож и изкормете прасенце. Или извийте врата на заек. Как се чувствате?

- Идете на село и издърпайте едн-два моркова от земята. Откъснете ябълка. Нарежете салата. Как се почувствахте?

Да, растенията носят душа. Някъде по литературите бе казано, че растенията са космически пътешественици, загубили пътя към дома :-) Отгърнете библията. Какво пише там?  “Бог каза: Вижте, давам ви всяка семеносна трева, която е по лицето на цялата земя, и всяко дърво, което има в себе си плод за семеносно дърво; те да ви бъдат храна”
Дори бидейки съзнателни същности, те са направили своя избор и са тук за да ни бъдат храна. Жива храна. Ако някой все още не разбира как един нарязан морков може да бъде жива храна, препоръчвам книгата на Георги Изворски, която излезе наскоро от печат - там е обяснено много добре.

Сега, момента със соевите заместители е излишен и не ми е по вкуса, но не са и тези храни непременно правилните. Просто поредната индустрия ги произвежда, за да утешава онези, дето си мислят, че не могат да преживеят без вкуса на бекон.

Иначе филмчето казва и показва някои неудобни истини ;-) Не, не са само избрани кадри, като изключим онези лумпени, дето удряха и ръчкаха животните.
Да не мислите, че в нашите кланици ги чешат зад ушенцата и им пускат девета синфония на Бах, преди да им теглят ножа?
Животните са малтретирани, подритвани, овесвани живи за краката, докато им изтече кръвта, разкъсвани на стотици парченца.
Живеят наблъскани едно върху друго в тесни клетчици, потънали в собствената си мизерия, живеят окаян, изпълнен с болка и страдание кратък живот, наблъсквани са редовно с хормони, химии и стимуланти, за да дават повече сланина, маса, мляко, яйца.
А огромните територии, обезлесени и засяти с някакви растения, които да изхранват този добитък? Та те са достатъчни да решат проблема с целия световен глад, стига да се използват за храна на хората де, не за храна на животките, които трябва да бъдат убити, че да нахранят хората.

И смятаме това за нормално? Наистина ли? Кое точно ни дава право на този геноцид?

Ако въпросът опираше до оцеляване.. иди-дойди - разбирам. Трябва нещо да се яде, за да си жив. Но ние не сме изправени пред такава ситуация. Добре, да не е 2-г. дете. Сложете 5-годишно, 10-годишно дете. Кое ще изяде - ябълката, или заека?

Безумно е... страшно е...

Но пък вие си знаете :-)

Мнението беше редактирано от Marty Sun на 17.11.11 12:51.

казано от Marty Sun на 17.11.11, 12:50:

Добре, да не е 2-г. дете. Сложете 5-годишно, 10-годишно дете. Кое ще изяде - ябълката, или заека?

Ще изяде това, което го е научила майка му, както всеки друг бозайник. Малкото лъвче също не знае, че заека става за ядене и си няма идея как точно трябва да го убие, преди да бъде научено. Възрастна домашна котка, гледана от много малка и в последствие пусната навън, ако не намери храна в готов вид в кофата за смет ще умре, защото не знае, че мишките и птичките стават за ядене. А какво ще прави детето, ако след отбиването му се предлага само месо?

Нали уж прасетата били генетично най-близки до човека, защо доброволно папат месце дори при наличие на растителна храна? Защо ескимосите почти не боледуват, а се хранят изключително с животински продукти?

Мнението беше редактирано от Станимир на 17.11.11 13:09.

17.11.11
13:12

казано от Marty Sun на 17.11.11, 12:50:

Но пък вие си знаете :-)

Нали уж беше само споделено вечерно кино, а на мен ми звучи като назидаване и порицание подади лошо държание.
Все едно съм в кабинета на директора и ми се казва как не трябва да се прави ( не че някога съм била).
Има ли изобщо смисъл от това? Нали всеки има право на избор?
Провокации от този род са добри, за да се замислим над ценни и важни за живота ни точки и пътища, но не мисля, че някой има право да съди другият как се храни, спортува, обича, и т.н.

17.11.11
13:20

казано от Marty Sun на 17.11.11, 12:50:

- Вземете един нож и изкормете прасенце. Или извийте врата на заек. Как се чувствате?

- Идете на село и издърпайте едн-два моркова от земята. Откъснете ябълка. Нарежете салата. Как се почувствахте?

Все едно ми е, няма разлика. Не казвам, че ще ми хареса особено, ама аз и моркови не обичам да бера :D

казано от Marty Sun на 17.11.11, 12:50:

Да, растенията носят душа. Някъде по литературите бе казано, че растенията са космически пътешественици, загубили пътя към дома :-) Отгърнете библията. Какво пише там?  “Бог каза: Вижте, давам ви всяка семеносна трева, която е по лицето на цялата земя, и всяко дърво, което има в себе си плод за семеносно дърво; те да ви бъдат храна”
Дори бидейки съзнателни същности, те са направили своя избор и са тук за да ни бъдат храна. Жива храна. Ако някой все още не разбира как един нарязан морков може да бъде жива храна, препоръчвам книгата на Георги Изворски, която излезе наскоро от печат - там е обяснено много добре.

Ти пък намери какво да даваш като аргумент... Библията :D
А защо реши, че животните не са решили доброволно да са ни храна? ;)

казано от Marty Sun на 17.11.11, 12:50:

Сладури :-)
Да не мислите, че в нашите кланици ги чешат зад ушенцата и им пускат девета синфония на Бах, преди да им теглят ножа?
Животните са малтретирани, подритвани, овесвани живи за краката, докато им изтече кръвта, разкъсвани на стотици парченца.
Живеят наблъскани едно върху друго в тесни клетчици, потънали в собствената си мизерия, живеят окаян, изпълнен с болка и страдание кратък живот, наблъсквани са редовно с хормони, химии и стимуланти, за да дават повече сланина, маса, мляко, яйца.
А огромните територии, обезлесени и засяти с някакви растения, които да изхранват този добитък? Та те са достатъчни да решат проблема с целия световен глад, стига да се използват за храна на хората де, не за храна на животките, които трябва да бъдат убити, че да нахранят хората.

Не всеки иска да преживява с треви. И не, няма нищо вярно в това, че можем да изхраним света само с растения.

казано от Marty Sun на 17.11.11, 12:50:

И смятаме това за нормално? Наистина ли? Кое точно ни дава право на този геноцид?

Ако въпросът опираше до оцеляване.. иди-дойди - разбирам. Трябва нещо да се яде, за да си жив. Но ние не сме изправени пред такава ситуация. Добре, да не е 2-г. дете. Сложете 5-годишно, 10-годишно дете. Кое ще изяде - ябълката, или заека?

Безумно е... страшно е...

Но пък вие си знаете :-)

Напълно нормално е. Или ти искаш на всяка крава да и осигурим собствена стая и рум-сървиз? 
Явно не си виждала как живеят голяма част от хората и как се отнасят с тях. Това с кравите е нищо, все едно са на хотел.
По-добре се тревожи за това как се отнасят хора към други хора, а не как отглеждаме храната си.

казано от Marty Sun на 17.11.11, 12:50:

Безумно е... страшно е...

А ти защо си пленила и затворила една котка в къщи и не и даваш да живее нормално? ;)
Кравите поне ги отглеждаме за храна и други продукти, т.е., от това има полза за всички. А всички домашни любимци живеят в плен, далеч от естествената си среда, и не водят нормален живот, и това без никакъв смисъл и полза.
Съща искам да те питам - ако в къщи намериш паяк, хлебарка, комар, муха - убиваш ли ги, или ги оставяш да си живеят на спокойствие?

17.11.11
13:32

И аз подкрепям последният въпрос зададен от Петко.
И още малко въпроси, които останаха без отговор в предходната страница:

“Аз съм на принципа, че всеки сам избира пътя си и опита определя това как ще живее, храни, общува, еволюира и т.н.
Не искам, не мога и не деля хората според това как се хранят на лоши/добри, просветени/непросветени и др.
За това сме свободни за да избираме.
Когато обаче прочетох провокативните постове на Vanillka, се запитах нещо.
Какво представлява вегетарианеца и само храната ли го определя като такъв?
Вегетарианците носят ли дрехи, обувки, чанти и др произведени от животинска кожа. Употребяват ли добавки, козметика и др извлечени, тествани над животни?
Питам от любопитство, не нападам никого. Не съм чела много по темата и ми е интересно.”

И още малко: Как вегетарианците разбират дали дадени растения не са ГМО и нямат животински гени в тях? Защото ако имат не би трябвало да ги консумират .

17.11.11
13:33

- Ескимосите имат средна продължителност на живота 40 години.
- Мухите и паяците ги хващам и ги изхвърлям през прозореца - живи
- Котката е дете на улична такава, която бе прибрана бременна от улицата, изпосталяла и на ръба на силите си. Прозореца ми е почти непрекъснато отворен, а тя се разхожда колкото и където иска.

Ииии толкова със снощното кино :-) Който разбрал - разбрал. Който е решил пак да скрие глава под юргана и да не гледа истината в очите - да ходи да си пекне поредната порция кръв, черва, вени, жили, вътрешности и изрезки от труп.

Избор, хора ;-) Ама е хубаво да знаем какво стои зад него.

17.11.11
13:42

Да, но не заради храната им. 
Аз знам какво стои зад моя избор, не се притеснявай. Даже сега с кеф си изядох поредната порция мърша.
Проблема е, че ти си дрънкаш и дори не се замисляш дали има някакъв смисъл в това, което пишеш.

Знам какво стои зад моя избор.
Всъщност никога не е имало такъв. Сега замисляйки се, заради тръгналата дискусия, никога не съм била поставяна на кръстопътя - месоядна или не. Съвсем естествено (в осъзнатия ми живот) съм посягала към месото като ХРАНА.
Опичам си пържолата, но не я виждам като мърша. Съзнанието ми не я свързва с труп, с гадости, с нещо, което би ми навредило на тялото. Напротив - предусещам вкуса и, наслаждавам се на аромата.

Изчетох всичко, гледах запис на предаването с Мира Добрева, изслушах внимателно всяка дума и дори не си казах “А бе има истина, защо не взема да опитам без месо?”.

Да, свободен избор е, но аз не си позволявам да кажа на някой, че храната му е мърша, само защото не е в хармония с моите разбирания.

Ок, мърша да е - пак я ям и ми е вкусна. И съм здрава :)

17.11.11
14:08

Аз предлагам да изпушим лулата на мира:)

17.11.11
14:09

казано от slavko на 17.11.11, 14:08:

Аз предлагам да изпушим лулата на мира:)

A с какво ще я напълним? ;) Тфа мащерка... и други билки? :) Знам, че одобряваш :-))

17.11.11
14:15

Одобрявам бе...аз затова предложих варианта с лулата, че скоро усещам една друга намеса и тогава вече ще гръмне все форум и все всичко:)
Аз, Петко, Рали и Рони си ядем пържолите...
Ти, Ванилий и който иска яде треви...
Няма да убиваме никой, няма да късаме нищо...:)

17.11.11
14:31

казано от Marty Sun на 17.11.11, 13:33:

Ииии толкова със снощното кино :-) Който разбрал - разбрал. Който е решил пак да скрие глава под юргана и да не гледа истината в очите - да ходи да си пекне поредната порция кръв, черва, вени, жили, вътрешности и изрезки от труп.

С тия изказвания звучиш така сякаш те е гнус от месото!
Какво е отношението ти към оралния секс?!?
Мен пък ме е гнус от зеленчуците отгледани в парници. В северна Европа дори заленчуците не растат в почва. Корените им плуват в разтвор, пълен с хранителни вещества и торове. Ето това е гнусно. Получават се еднакви, лъскави и безвкусни домати. Ако трябваше да избирам между тях и пържолите...сам бих си заколил прасето!

казано от Marty Sun на 17.11.11, 13:33:

... пак да скрие глава под юргана и да не гледа истината в очите ...

E те тва за мен ви е проблема на всичките вегани, вегетарианци и какви ли не още тревопасни ... Абсолютно и 100% сте убедени в “истината”. Сякаш по калъп излизате .. 90% от вас изчитат една единствена статия изпълнена с “истини” и “провокиращи факти” и вече сте 5 стъпки напред в еволюцията.

Аз смея да твърдя, че като месояден като изгледам една такава лекция (е, не точно тази), се замислям, информирам се ... приемам обстоятелствата - да, мъчат ли ги животинките, има ли друг начин, защо е така ... абе ... протича там някакъв крив мисловен процес, а с който и вегатарианец да говоря - нямат аргументи, няма спор - само съм обвинен в отричане на “очевидната истина”.

При положение, че не съм тръгнал с една свинска пържола и с лъжица мас да ви тъпча насила из центъра на София, защо не спрете да ми ги пробутвате тея истории с билките, тревите, изхранването, майката земя и прочее (и то от позицията на “просветени”).

Дискутирайте, не насилвайте.

17.11.11
15:30

Ванка...ама те животинките и с флейта за изпроводяк да им посвирят, резултата е един и същ...:)

Това за “просветените” тъмбс ъп!!!

Мнението беше редактирано от slavko на 17.11.11 15:33.

17.11.11
15:33

казано от Marty Sun на 17.11.11, 07:27:

Ако трябваше да участваш и виждаш кланетата, които ти доставят дневната порция месо,.. ще те питам де ще ти иде хармонията :-))

Ми .. участвала съм. И преди съм писала за това, подробно няма да разказвам, защото розовото ми форумно ореолче ще посърне. А на мен си ми харесва (makeup) Хармонията ми я рушат други фактори.

Каква лула на мира, то няма война :) Тая дискусия се възражда винаги, когато във форума е леко скучно и няма за какво по-съществено да си говорим :D

17.11.11
16:17

Кой ви ги тика, бе душици златни? :-) Аз си попълвах дневника просто... вие започнахте да философствате :-)

А това дето си подкрепяте един друг мненията и ви дава чувство на значимост.. ммм... ок, щом ви кефи. Особено такива дълбокомислени мнения, насочени към оралната любов. Виж, ако трябва да правя такава с труп, бая ще се замисля.

А просветлението не идва с неяденето на месо :-) А още по-малко със сарказъм :-)

Ае, love you all. Отивам да тренирам.

Мнението беше редактирано от Marty Sun на 17.11.11 16:17.

Ние, хищниците, че одим да тренираме по-късно, за да гоним плячкодарители като теб. :*

17.11.11
16:19

Марти, част от мненията имат резон, както и твоите...

17.11.11
16:21

То и растенията ги убивате, ама нямат уста да квичат :D

17.11.11
16:24

Не бе, не прочете ли по-горе - те са съзнателни и доброволно са избрали да са храна :D

Мнението беше редактирано от Петко К на 17.11.11 16:25.

17.11.11
16:25

Ааа, нещо като билкова анкета са им пуснали, ясно Петко, разбрах , разбрах... :D

17.11.11
17:01

]Не казвам, че ще ми хареса особено, ама аз и моркови не обичам да бера

Петко,
сега разбрах най-накрая защо си миротворец- не ти се ловува особено много и си направих извода, че ако ти бях жена преди хиляди години, щяхме да умрем от глад...:(

Мнението беше редактирано от Joyplovdiv на 17.11.11 17:01.

17.11.11
17:26

Че защо, толкова ли си трудна за изхранване? :D
Казах, че няма да ми хареса да си цапам ръцете, като коля и дера, както няма да ми хареса и да копам моркови. Ама преди хиляди години жените са вършели тази черна работа, ние само сме убивали животното ;)
А съм миротворец, щото се налага да се занимавам с разни войнствено настроени, агресивни хора, дето не спазват правилата на форума :D

Мнението беше редактирано от Петко К на 17.11.11 17:27.

17.11.11
20:40

Така, като ви чета, не ви личи нито животни да сте клали, нито зеленчуци да сте копали. ‘Щото аз не виждам как човек, който цял ден е блъскал с мотиката, при 35 градуса без едно облаче или е бил до раменете с кръв от току що заклано прасе ще ми развива такива теории. Ние хората, колкото и да сме “велики”, все още сме си с животинските (първични) инстинкти. Така, че който не е ял убито от него животно или отгледано от него разстение, да възрази сега или замълчи завинаги :).

Мнението беше редактирано от ЛюбенК на 18.11.11 06:37.

17.11.11
23:16

казано от Marty Sun на 17.11.11, 12:50:

- Вземете един нож и изкормете прасенце. Или извийте врата на заек. Как се чувствате?

- Идете на село и издърпайте едн-два моркова от земята. Откъснете ябълка. Нарежете салата. Как се почувствахте?

1. Чувствам се великолепно непосредствено след акта и малко над великолепно около 3-4 часа след него (когато масата не може да събере порцията). Any other questions?
2. Чувствам се зле, понеже не се кефя на селскостопански труд. Лопатата е мой най-зъл враг. Друго?

И смятаме това за нормално? Наистина ли? Кое точно ни дава право на този геноцид?

Аз ще ти кажа кое, ти го помисли малко преди да отговориш ;)
Първото, и най-важното - право ти дава това, че го можеш. Елементарен природен закон. Ако си мислиш, че като го отречеш се издигаш в еволюцията жестоко се лъжеш - всичко което правиш е да изглеждаш смешно.
Абстрахирайки се от това, какъв процент от тези животни щяха да оцелеят без човека? “Домашни” животни не е случайно - кокошки, прасета, а-у - те са способни да оцеляват сами? Дали?
При положение, че аз съм го отгледал (образно казано, реално животни съм гледал малко и повече съм ги боцкал с ножа) и че без мен нямаше да го има - кое ли ми дава право на този “геноцид”?
Понеже гледам четеш любимата ми книга (за оная с кръста иде реч, дето служи за да държи прозореца отворен) - на твоя шеф тогава кой му дава право да ни прибира горе? Не е ли по същата линия да идва - той ни отглежда и чат-пат си ни прибира? Ама понеже е шефче и викаш ОК, докато като го прави човек с животно - не става, няма право. И защо?

Сложете 5-годишно, 10-годишно дете. Кое ще изяде - ябълката, или заека?

Аз като бях на около 10-13 помня, че имаше едни зайци на село, дето доста се одумвах да ги бутнем във фурната (така си и стана, добри бяха..), пък не знам ... особено ако заекът е докаран до вид за ядене ми е много спорно кое ще избере ;)

А онзи бавния от дългото филмче само като му видя физиономията и ми е ясен (ако щеш ми вярвай, познавам хората доста добре..) - гледайки го и още повече рекламирайки го ти влизаш в ролята на този с главата под юргана, дето му плакнат мозъка, а не хората на които им идва вповече толкова глупости за толкова кратко време ...

Така, че който не е ял убито от него животно или отгледано от него разстение, да възрази сега или замълчи завинаги

Да възрази за кое :D

Животинските инстинкти са факт, но както и при другите животни - не всички са годни за оцеляване, защото не при всички инстинктите са на едно ниво. В днешно време просто няма естествен отбор и това не е толкова очевидно на пръв поглед, но малко като помисли човек и се вижда доста ясно ;)

Мнението беше редактирано от G33K на 17.11.11 23:20.

18.11.11
00:04

G33K,
виждам, че си запазил животинските си инстинкти в много висока степен и няма нищо по-хубаво от от това,предвид алтернативата- да ги потискаш, но ми е трудно да ти повярвам за това колко великолепно се чувстваш при заколване на животно- когато бях дете и колеха прасе в двора на село, аз изпадах в ужас при квиченето на животното, мъжете наоколо се смееха, а за козичките и агънцата, сред които винаги имаше кръстени на мое име- Веси, да не говорим...
И значи ли това, че моите инстинкти са притъпени, като съжалявам животните, въпреки че нямам след това проблем да ги консумирам?

18.11.11
00:40

Не, просто си жена ;)
При вас инстинстинктите са малко по-други. Не случайно в древността (а и сега) с лов и убийства са се занимавали предимно мъжете.

18.11.11
02:16

Примера: Оставете 2-годишно дете в една стая със зайче и ябълка и ако изяде зайчето и започне да си исграе с ябълката - ще се съглася :-)

Все едно не се е случвало.

Този човек от филмчето, обясняваше в проповедта си, че яденето на месо и на продукти с животински произход са придобити.
Е, и? Много неща са “придобити”, това не ги прави излишни.
В частта си “животински продукти”, твърдението е абсурдно, особено ако говорим за мляко....все пак, бозайници сме. Оцеляването ни е невъзможно без този “придобит” навик. (Разбира се, в днешно време дори и това вече е възможно!)
Дори и да пренебрегна тази дребна подробност, която превръща твърдението му в лъжа, то пак е с никаква тежест. Защото не доказва нищо. И говора/речта е придобита и развита човешка функция, същото това нещо, което му позволява да излива полурелигиозната си шарлатанщина върху хората. Насилието, агресията въобще, както и жестокостта са естествени и в унисон с майката Природа или с на майка и природата. Това, че в сегашните ни общества има някакви граници по прилагането им, не е лошо.
И все пак, това са човешките закони, които рядко пасват със законите на природата.
Това, че човека от лекцията, смята че човешките закони трябва да са над природните закони и да бъдат прилагани и за животните си е негова лична глупост.
А обяснението му за “вид-изъма”, фашИЗЪМА, расИЗЪМА и т.н. е просто поредния инструмент за утвърдяване на неговата възвишена позиция. Доста манипулативен, защото това е асоциативен подход, целящ да всее страх и/или отвращение у определени групи хора и не само, предвид придобитата социална нетърпимост към въпросните “изъм-и”, както ги нарекоха.
В инструментите за убеждавае, включваме и фактора погнуса. Започваме с по-лекото - пържолата е...кръв, кости, мускули, продължаваме в този ред, като обявява, дали на шега или напълно сериозно, че всеядните ядат повръщано(мед), а яйцата са ..менструация. Това, освен че смешно, наистина предизвиква недоумение у мен. “И ти ходиш до тоалетната, вегане!” - не можах да се сдържа :)
Черешката на тортата са избрани кадри с непредизвикана жестокост и кофти отношения към животни. Нещо, което никой от нас не би одобрил. Кадри от промишленото отглеждане и умъртвяване на животни, кадри пълни с кръв, които са истина, но дори и да не ни харесват са нужни и оправдани. Малко приказки за замърсяването на храната при производството и в огромни количества - неприятно, ноако отглеждаме пилците в мезонети и ги чакаме да изживеят щастливия си свободен живот, няма да ни се получи сметката.

И така..с малко врели-некипели, малко манипулацийки на придобити страхове и нетърпимост, малко закачане по струната на отвръщението, последвани от мъъъничко реклама, достигнахме до “най-вдъхновяващата лекция”.

Дразня се, че има хора, за които това е “най-вдъхновяващата”...бих я нарекъл демагогия, а не лекция. Предполагам, че това е някаква нужда за вяра в нещо, нещичко. Аз поне, определям подобни нужди и утоляването им с разни лъжепророци и други майстори на късия разказ, като вид наркомания. Идеологическа наркомания.

От друга страна, този човек си е намерил призванието. Проповядва си някакви неща, ползвайки се от всички удобства на съвременното общество, правейки бизнес докато лъже хората по най-лицемерния начин, който това общество му позволява.
Аз поне, не съм много сигурен, дали този човек си вярва. Изглежда доста убеден. И най-пленяващите “изъм” (от тия лошите) проповедници са изглеждали убедени, някои и от тях са били и съвсем луди. Знае ли човек.

И едно нежно фото от мен. :)

Мнението беше редактирано от 6th на 18.11.11 02:23.

18.11.11
03:08

/off

казано от Marty Sun на 17.11.11, 07:27:

Що бе Силве, нещо нередно ли има, че споделям вечерното филмче с вас?

Лично според мен повтаряш едни и същи действия, очаквайки различен резултат. Нима не знаеше какво ще стане като го постнеш? Колко месоядни те следят и четат какво пишеш в дневника си? Да, ок, дневникът си е твой, затова е дневник, за да споделяш, но пък и затова е онлайн, за да се коментира, та от тази гледна точка....Съживяваш спор, който сама знаеш, че тук няма да стигне до консенсус. Щом те кефи, то е ясно, че форумът си е свободно пространство...но:

На мен ми е много интересно наистина, какви точно са целите и очакванията на хората, които отново и отново съживяват теми като тази и пак завъртат порочния кръг. Темата е пълна с достатъчно стойностни мнения и на двете страни, та да бъде полезна някому, но не разбирам смисъла да си дъвчем едно и също... много креативно.... Мисля, мисля и не достигам до заключение. Може би трябва да се постарая още...

Мнението беше редактирано от karfi4ka на 18.11.11 07:43.

18.11.11
08:37

Да вмъкна нещо - относно агресията.

“Необходимо е да се внесе повече яснота в употребата на думата ,,агресия”.Ако разгледаме нейния корен - aggredi от ad gradi – буквално означава ,,стъпка към” или “движа се”, ,,вървя напред”, така както регресия означава ,,движа се назад”. Да бъдеш агресивен може да се определи като да се движиш напред към някаква цел без излишно колебание, съмнение или страх.

Ерих Фром /.../ я класифицира в две форми:
- защитна, себеутвърждаваща;
- злостна, деструктивна...”
Ето статията.

Месоядните май по-често сме “обвинявани” във втория вид агресия (”лошата”), а дали.. е така :)

18.11.11
08:54

казано от karfi4ka на 18.11.11, 03:08:

/off

... Мисля, мисля и не достигам до заключение...

Изглежда е присъщо на човешката природа да се опитва да мисионерства и “покръства” и “спасява душите” на “диваците” и “неверниците”. Докато всичко е на думи, няма кой знае какъв проблем, но обикновено следва “огън и меч”, в различни вариации.

казано от Vic на 18.11.11, 08:54:

Докато всичко е на думи, няма кой знае какъв проблем, но обикновено следва “огън и меч”, в различни вариации.

Любопитно... ако се стигне до там, кой кого ще изяде (в битката и след нея)? (giggle)

Казах го, 6th го аргументира чудесно... това е демагогия с лек провокативен привкус.
Честно казано колкото повече се сблъсквам с вегетарианството и веганството в този техен вид, толкова повече ги отхвърлям на общо основание и без да смятам, че е нужно да се замислям за тяхната концепция. Няма обективност, няма експериментална фактология, само пророчества... или пък на мен не ми достига умствен потенциал да вникна в тези неща. Говорим за агресията... ако я проумеем цялостно и в дълбочина ще се види, че тя съвсем не е характерна само за “месоядните”. Справки - точно това клипче (което и аз не гледах цялото, не мога да инвестирам повече от час за такова нещо).

18.11.11
09:28

Ако оставите сектантското мислене “месо, та месо”, или другата крайност “зелено и само зелено” и погледнете малко чисто практично, ще видите, че предците на човека:

1.Преди да се научат да ловуват са били “събирачи” по дърветата, тоест плодове, ядки, яйца, мекотели, членестоноги, дребни бозайни, птици, влечуги (все неща изключително лесни за улавяне) - каквото има.
2.След като слизат на земята и се изпряват на два крака получава възможността да виждат по-надалеч от другите конкурентни за същата храна видове, като същевременно имат по-сръчни предни(вече горни) крайници.Постепенно обаче загубват способността си да се катерят толкова добре и да се движат по-бързо по земята заради приспособяването към ходене на два крака, тоест губят бързината в бягането и укриването от неприятели и възможността да стигат храна на по-високите и трудни места
3.Поради (2) постенпенно се научават да използват помощни средства, горните им крайници са сръчни и правят неща, които са естествени за тях - хващане, пускане, хвърляне, чупене...Което води до бързо развитие на мозъка и с течение на времето това става основна дейност при намирането на храна - изправеното положение дава предимство в зрителния обхват на земята, възможност да се набавят плодове от по-ниските места без катерене, взъможност да се търси храна и на земята.
4.Следващата стъпка е, че в следствие на по-приспособимия към различни условия начин на живот вътревидовата конкуренция за храна се е увеличила и това заедно с вече много добре използваните горни крайници е станало причина за лова - нов начин за набавяне на храна.

Та нито сме били вегетаринаци, нито хищници, ами все сме били всеядни(като прасетата)...поне в последните 4-5 000 000 години.

p.s.
За да не скокне сега някой с популярния пример с горилите :
Не произхождаме от маймуната - далеч назад, още преди австралопитека, предците на маймуните са тръгнали по един път, нашите - по друг.Със същата достоверност можем да кажем, че произхождаме от лемурите например.Или от прилепите - с тях също имаме общи “прароднини”.

Мнението беше редактирано от James Hinks на 18.11.11 09:30.

18.11.11
09:42

Карфичке, драга Игличке :-) Аз само подхвърлям парченца мръвки... а вие сте тези, дето се нахвърляте и започвате да философствате. Пък аз си мълча, забелязваш ли ;-) Аз обичам да провокирам хората да си раздвижат сивите клетки, пък белким задвижат и друг позаспал потенциал ;-) И съм последния човек, за когото можеш да кажеш, че прави едно и също. А иначе нищо не очаквам.

Но ми беше много любопитно да установя колко хора четат дневника ми :-)

Хайде, да ви е хубав денят :-)

18.11.11
09:44

казано от Мак Сим на 18.11.11, 09:28:

...
p.s.
За да не скокне сега някой с популярния пример с горилите :
....

Е, има и други теории за произхода на човечеството, но няма нужда от тях сега. :)

Та като стана въпрос за горилите, живо ме интересува следното - това долу е череп на горила. Ясно си личат мощните кучешки зъби, с които всеки хищник би се гордял. Въпросът ми е - защо ги има? Нали навсякъде се твърди, че горилите са отявлени вегетарианци. Знаем, че в природата няма нищо излишно - щом го има, то се използва, в противен случай закърнява и изчезва/видоизменя се. Ще се радвам, ако някой отговори с линк към статия по въпроса или някаква достоверна информация.

18.11.11
09:51

Единственото, което разбрах от наново възникналата дискусия, е това че Margaritka е помъдряла :) Дай боже, на повече вегетарианци да се случва това :D

П.П. Май е редно да допълня: Дай боже, не само на вегетарианците, а на всички редовни учасници в тази дискусия.

Мнението беше редактирано от Valdis на 18.11.11 09:55.

казано от Marty Sun на 18.11.11, 09:42:

Аз само подхвърлям парченца мръвки... а вие сте тези, дето се нахвърляте и започвате да философствате. Пък аз си мълча, забелязваш ли ;-) Аз обичам да провокирам хората да си раздвижат сивите клетки, пък белким задвижат и друг позаспал потенциал ;-)

Ако трябва да се придържам към твоята метафора, Марти, намирисващи мръвки подхвърляш, при това съвсем умишлено. И не го разбирам това, след като нищо не очакваш... ОК, провокираш, лошо няма. Защо се учудваш тогава на реакциите? Хем целенасочено търсиш провокация, хем после “Ама те месоядните са агресивни, виждате ли?”. Какъв заспал потенциал да задвижим, след като показваш ясно забележими абсурди? Дай да си говорим ‘право, куме, та в очи’...

Мнението беше редактирано от Кольо Пияндето на 18.11.11 09:58.

18.11.11
10:09

казано от Marty Sun на 18.11.11, 09:42:

Карфичке, драга Игличке :-) Аз само подхвърлям парченца мръвки... а вие сте тези, дето се нахвърляте и започвате да философствате. Пък аз си мълча, забелязваш ли ;-) Аз обичам да провокирам хората...

Има си думичка за тези ти действия ;) ще я спестя, че не е по правилата на форума :D :D :D

казано от Marty Sun на 18.11.11, 09:42:

И съм последния човек, за когото можеш да кажеш, че прави едно и също.

Прост преглед на темата показва обратното ;)

казано от Marty Sun на 18.11.11, 09:42:

А иначе нищо не очаквам.

Действаш без да очакваш...влизаш в противоречие със себе си ;)

казано от Marty Sun на 18.11.11, 09:42:

Но ми беше много любопитно да установя колко хора четат дневника ми :-)

Чрез провокации? Интересен метод за хармонизиран човек като теб :)

18.11.11
10:12

казано от Vic на 18.11.11, 09:44:

казано от Мак Сим на 18.11.11, 09:28:

...
p.s.
За да не скокне сега някой с популярния пример с горилите :
....

Е, има и други теории за произхода на човечеството, но няма нужда от тях сега. :)

Та като стана въпрос за горилите, живо ме интересува следното - това долу е череп на горила. Ясно си личат мощните кучешки зъби, с които всеки хищник би се гордял. Въпросът ми е - защо ги има? Нали навсякъде се твърди, че горилите са отявлени вегетарианци. Знаем, че в природата няма нищо излишно - щом го има, то се използва, в противен случай закърнява и изчезва/видоизменя се. Ще се радвам, ако някой отговори с линк към статия по въпроса или някаква достоверна информация.

http://bg.wikipedia.org/wiki/Кабарги

Вик, има теории но те са без доказателства...докато за еволюционната теория такива има...;)

Мнението беше редактирано от James Hinks на 18.11.11 10:13.

Прескочи до:

Вземи здравето си в свои ръце. Ето как:

Научи повече
back-arrowbb-hexcalendarcheckoutfacebook-iconforumgoogle+instagramlinkedinlogo-smallmailmessagesmy-bbprofileprogressreadingsearchseparator-carrotseparator-dumbbellseparator-shoeservicestoresubmit-arrowtop-arrowtwitteryoutube1 forum-blockforum-deleteforum-editforum-favorite-postforum-flagforum-followforum-lockforum-mergeforum-moveforum-new-postforum-quoteforum-recommendforum-subscribeforum-unlock1