Дискусия на тема "как е възникнал живота на земята"

НИКОИ не може да отрече,че няма духовно...всеки човек има дух.
А за Ванга в библията  е написано,че бог дава на хората,които са се обърнали към вярата различни способности.Някои от тези хора имат видения,други изеряват от болести и така нататък....

Всичко, което те заобикаля има дух, защото духа в съществото си е енергия. Не само човека има дух, не само човека има енергиен заряд. Енергията е навсякъде, а тя е също и материя. Дори при смъртта на човек, тялото му олеква с някакви грамове. Когато “духът” се изпари...
Хората, които церят, успяват да манипулират същата тази енергия. И не защото някое божество ги е надарило с божествена сила, а защото са се научили да я управляват.

Исках да кажа същото като ДЗВЕР и Уини,но се въздържах.Някои хора настояват,натискат,че обезателно трябва да има някакъв бог.Нещата не трябва да са създадени просто тъй от природата,а непременно от бог.Искат да ни натрапят някаква върховна инстанция,а  себе си виждат и се изживяват като посредници(и тълкуватели)между нея и нас.Искат да се покатерят по гърбовете ни и да ни яхнат.Ако могат разбира се.Точно затова непрекъснато оспорват науката и нейните изводи.Защото тя е обективна.Предлага ни факти,доказателства,а на тях това не им харесва нещо.Търсят под вола теле.Те боравят с духовното,невидимото.А защо с него?То е невидимо за очите.Не може да бъде доказано,отхвърлено.Не може да бъде проверено.Точно това търсят,нещо с което да те манипулират за някакви свои цели.Всичко останало неандерталец,кроманьонец,хомосапиенс  е ала-бала.Че как е създадена Вселената,че откъде се взе това вещество?Не това ги интерсува тях.Каквито и факти да изнесат ДЗВЕР,Уини,Петко К.,диференс,все ще са недоволни.Те търсят нещо съвсем друго,много по-различно от една любознателност.Искат да ни внушат някаква своя теза, а не търсят научна дикусия.

А вселената от къде се появила?Ти от къде се появи?!Какво е нищотото...какво е материята..какво е времето..тях от къде ги има?Какво е има?!Аз  уважавам науката и винаги ми е интересно да чета научни статии,а да не говорим,че редовно гледам дискавъри,екслорър и нашънал географик!
Winnie именно!!Бог според мен е нещо различно от това което ние си го представяме,но той е казал,че е създал човека по негов образ следователно бог не е енергия,а прилича на нас-хората.Има доста факи,които оспорват съществуването на бог.Може да оставим настрана негрите,защото белезите като например цвета на кожата се промеят според външните условия,а в африка е доста топло и сигурно затова там са черни.Но има и друго например китаиците са  с дръпнати очи,а за това няма логично обяснение.Гледах едно филмче по нашънал географик и там казаха,че имат подозрения (не помня кои век беше...одавна го гледах),че жените са били оплодени от извънземни и тогава науката е започнала да се развива доста бързо.Ако визираш мен аз ваобще не искам да втълпявам на някои,че има бог.

Ultima Ratio,
Четеш еволюционната теория точно като дявола евангелието.
Написано ти е там, че е изследвано ДНК на неандреталец.
И че е открита разлика с ДНК на съвременния човек. И ти веднага се хващаш за това.
Малко по - надолу обаче ти е написано, че:
1. Е изследвана ДНК на двама съвременни хора и откритите разлики са точно толкова големи, колкото и предполагаемите между неандреталеца и съвременния човек.
2. Всъщност е изследвана частично възстановена ДНК на неандреталец, а не цялата верига.
Не разбрах с какво това помага на теорията ти, ама щом си казал. Ти може би вземайки отделни думи от предния ми пост можеш да сглобиш и самопризнание от мен, нещо от типа “Аз снощи бях със онзи, дето го убиха!”

Не съм казал, че неандреталците са по - развити от днешните хора, а от кроманьонеца. Пак си чел някъде в небесата.

Може би, от гледна точка на еволюционната теория са по-съвършенни, защото са по-силни физически и по-добре пригодени да оцелеят в условията на последния ледников период. Но не оцелява. И ще ти кажа защо-защото не се грижат за болните, старите и ранените, както и повечето животни.

Първо, изрично ти е написано за големите зарастнали рани и за следите, доказващи, че неандреталеца обичайно СЕ Е грижел за болните си, а ти тук ми пишеш обратното.
Второ....
Дамз... А къде е мястото им в креационистката теория? Не схващам след като бог е създал човека, защо той еволюира, т.е. подобрява се сам... Бог трябваше да го е създал завършен, иначе човекът ще вземе да го надмине...
Запознай се с еволюционната теория, преди да плещиш. Тази щуротия, коят оизрече чупи основен фундамент.
Значи според теб еволюционната теория приема за по - развит вид по - силният и по - коравият.... Или, както описваш, по - специализираният.
Добре... Това беше весело.
Класификация на видовете по такива глупави критерии прави само “духовната” религия. Хората са с дух, и те са господари на всичко, що няма дух, например животните.... Жените нямат дух.... И т.н. и т.н.
Единствената форма, която може да се нарече добра от гледна точка на еволюцията знаеш ли коя е? Ако отговориш правилно, ще черпя.

QcK,
знам много добре какво е религията. Когато бях на 4 годинки, почетох първата си книжка в живота. Казваше се “старогръцки легенди и митове”. След това съм чел и библията, и части от корана даже. Финикийските и келтските митове. Египетската митология. И много други. Общо взето в тази част на света само Талмуда не съм чел, някой ако я има, да я дава :) :) :) За това пък е пълно с басни за нея.
А от история няма да ти кажа от кога се интересувам. Единственото, което не се сещам за християнската религия е добра история. Единственото добро сътворено от религията, което знаем за нея е в собствената й окултна литература, жития на светци, библейски разкази и т.н. Всичко друго в историята на християнството са само престъпления. Оказва се, че единствено тя твърди за себе си, че е добра... И ако по времето на Борис е била необходима за консолидиране на нацията, тя днес отдавна е изгубила патриотичните си функции...

Winnie,
За мен и “духът” не е обяснение на живото. Какво е то “духът” след като всяко нещо може да се обясни с естествени процеси? Тея 21 грама ги няма записани нийде в медицината, те кръжат из окултната литература, а енергията и духът не би следвало да имат тегло. Тегло означава гравитация. Гравитацията е основната сила в материалния свят. Духът материален ли е?
Трябва да ти кажа, че 21 грама означават, че ако лек и въздушен дух влети в черна дупка, безвъзвратно загива!
Имат ли дух животните? Растенията? Скалите? Планетата има ли дух?
Лечителите? Те са същата работа, за мен са чиста проба шарлатани. Да церят с помощта на енергия или дух означава на практика да претворяват енергията в материя и обратно. Да управляват материята и химичните процеси дисанционно. Да могат да създават сложна материя от нищото или да превръщат ракови образувания например в чиста енергия. Значи, това са едни малки вселенски съзидатели. Могат да създават от нищото. Едни малки богчета и сътворители по същество.
Духът представлява друг опит на човека да се извиси и да се опита да докаже в себичността и егоизма си, че е нещо повече. Нещо над света. Нещо независимо от него.
Стъпвайте здраво на Земята, само тя ни е!

Ти също четеш креационистките теории по този начин. Уикипедия, която цитираш, се позовава на общо взето несериозни източници. Кроманьонецът, за който така се хванахме, е същият вид като нас, не е различен и не е преходен по структура на скелета. Това са научни факти и никой сериозен учен не би ги оспорил. Никой сериозен учен не би оспорил, че липсва връзка между неандерталците и съвременния човек. Ти си прав, че в природата няма липсващи звена. Такива обаче има в еволюционистката теория. Аз не оспорвам нейните възгледи от гледна точка на религията, за което мисля, че ще се съгласиш, а от гледна точка на науката. Да разпознаеш скелет на мъж и жена е съвсем лесно, камо ли на два съвсем различни биологични вида, каквито са неандерталците и хомо сапиенс. 
По-горе ме обвиниха, че не приемам никакви научни доказателства, но странното е, че  тези, които защитават еволюционизма, най-малко приемат фактите и защитават теорията с някакъв религиозен фанатизъм, какъвто няма да се види и от правоверен равин :). За н-ти път ще кажа, че науката предполага съмнение, не вяра.  Хора, това е теория все пак, не закон! Теорията на относителността, на която стъпва съвременната физика също се преразглежда в някои свои аспекти.
Понеже считате вярата в Бог за суеверие, предпочитате да я заместите с вяра във вечния кръговрат на материята или нещо от този род, на който каквото му допада. И това разбира се, е право на всеки. Само че вечния кръговрат на материята е също толкова недоказуем, колкото съществуването на Бог. А да кажеш, че преди Големия взрив е нямало нищо и за това не може да се говори за преди него и за това, кой го е предизвикал е лесен начин да се отклони темата.
И накрая едно предложение-нека да прекратим дискусията, защото е очевидно, че нищо няма да постигнем. Хората спорят от векове и не са се разбрали по този въпрос, какво остава за нас, обикновените културисти :)

Такаа.Изглежда наистина трябва да прекратим дискусията.Защото разговорът ни е диалог на глухи.Не искам да обидя някого,но има хора които само предават без да приемат.Ultima Ratio,играем си на криеница и затова беседа няма.През цялото време тактиката ти е да оспорваш научните хипотези за Вселената.Дай да изоставим “фалшивата” еволюционна теория.Зададох ти многобройни въпроси.На нито един не ми отговори.Чакам вече няколко дни да изложиш своята теория по темата.Такова нещо няма засега.Ето искам да се ограмотя.Исках да ми разясниш някои неща. Мюсюлманите се молят на изток към Мека.А къде е нашият бог?В каква посока да го търся?Върху облаците ли е?Някъде над земята ли виси?На друга планета ли е?Защо не ми отговори?Твоят бог,аллах и Буда едно и също ли са?Кой от тях е твореца на Вселената?Преди тия монотеистични религии,с хилядолетия имаме езически богове.Прабългарски,славянски,гръцки.Имало е политеизъм,многобожие като при гърците-Зевс,Хера,Дионис,Аполон и т.н.Тоест бога при тях не е един,а са няколко.Кой от тях сътворява нашия свят?Как го прави?Ти на тия въпроси не даваш никакъв отговор.Христос проповядва всред хората.Не се крие от тях,дори когато е издирван.Защо според теб бог,който е създал земята и хората се крие от тях?Това не е ли някакси неетично и неморално?

Ultima Ratio,
Значи аз нямам нищо против.
Вярвай си в каквото искаш, аз не искам да ти преча.
Нямам нищо против да има църква, а редом с нея джамия а ако искате, между тях будистки храм. И управник да бях, пак нямаше да съм против ако вярващите искат така.
Само дето аз да тръгна да вярвам подире ти в глупости няма да стане.
Ама ти наистина ме слушаш колкото водещ по телевизията.
И четеш с половим око.
И всъщност всичко, което си написал ,е ГОЛА ПРОПОВЕД И ПРОПАГАНДА, без реални доказателства.

За н-ти път ще кажа, че науката предполага съмнение, не вяра.  Хора, това е теория все пак, не закон! Теорията на относителността, на която стъпва съвременната физика също се преразглежда в някои свои аспекти.

Ти го каза. За съжаление не го разбираш. Единственото, в което няма съмнение е че сътворението е простотия без един факт в негова подкрепа. Така че за съжаление там науката няма защо да се съмнява. Дано не те обижда, но е логично, просто и почти даваш вид, че и ти го съзнаваш. Науката се съмнява, когато от доказателствата се стигне до по - сериозни доказателства. В креационизма май е по - добре първо да се появят доказателствата. Доказателственца даже.

В противен случай е смехотворно една доказана милиони пъти теория да се замени с една детска приказка за сънчо, само защото ти вярваш че е истина, само дето нямаш и едно доказателство. За съжаление това не би било наука.

Никой сериозен учен не би оспорил, че липсва връзка между неандерталците и съвременния човек.

Сори, явно познаваш повече сериозни учени от мен. НЕ знам.
Знам само, че няколко пъти съм бил на публичен дебат с креационистки учени и си тръгнаха доста “насрани”. Лесно е да ги разобличиш че мамят. Така че.... Ако това са ти сериозните учени, здраве, виждал съм ги. Имат и книги. По право “книги” - безмислено унищожение на жива дървесина.

Ти си прав, че в природата няма липсващи звена. Такива обаче има в еволюционистката теория.

Аде бе. Ти знаеш ли въобще какво е теорията на еволюцията?
Не ми е необходим отговор, знам го. Той е НЕ.
Обяснявам, за четящите, защото ти в чистотата на вярата си и може би невежеството си за пореден път ги подвеждаш.

Еволюцията представлява предаването и утвърждаването в биологичните видове на форми и белези, подобряващи адаптацията им.
Става чрез механизмите на мутациите(случайни грешки), рекомбинация на гени(стандартен цикъл за клетката), генетичен дрейф(генерирано отклонение у вида, обикновенно се проявява при застрашените видове) . И разбира се основният утвърждаващ механизъм: естественият отбор.
На практика у видовете и индивидите, както и тяхното поколение започват да се проявяват алели на гени или цялостни изменения. В течение на времето жизнеспособните организми ги запазват, оцеляват с тях (есествен отбор) и ги предават на потомството си.
Кореспондира с принципа на Корелацията на сравнителната анатомия(Жорж Кювие), според коят оорганизмите запазват само тези органи и тъкани, които са им необходими.
И така организмите формират проявления и бавно ги утвърждават, Като ги превърнат в доминиращ ген, те стават характеристика на вида.
А видовете и видовите различия възникват бавно в популациите, когато популацията е:
- ограничена географски
- намалена комуникация с други популации
- изложена на конкретни външни влияния, водещи до изменения(влияние на фенотипа)
Всяка промяна първо се генерира, после може би отмира, генерира се пак, организмите се оказват жизнеспособни с нея, кръстосват се и я утвърждават в поколенията. Тя изскача бързо и бавно се утвърждава.

Да ми обясниш сега къде са празнините?
Знам че не можеш.

Мисля, че е излишно да заблуждаваш аудиторията повече.
Пранини има в една наука, палеонтология.
Тя се занимава с живото богатство на древните епохи и търси фосили. Изкопаеми скелети, трупове и други.
Тя е производна на еволюционната теория.
Практикува се от около 90-100 години.
И естествено няма фосилите на всеки вид, живял милиарди години назад. Всъщност има фосили само на това, което е имало късмет да изпадне в среда, подходяща за “консервацията на външния вид”.
Комар, затворен в капка смола, която го е обляла целият(има ли дупка, ще се разложи) и после се е втвърдила до кехлибар и е оцеляла 300 милиона години, без да се изложи на налягане, натиск или разтваряне, ще оцелее.
Динозавър, който:
- е умрял във вода, за да не се разложи твърде бързо и по възможност да не бъде изяден
- бил е затрупан докато се е разлагал, но костите му не са се разложили, за да бъде изолиран и да има какво да стигне до нас
- водата се е оттеглила и той е глинясал, в следствие на което е бил изолиран от въздуха и е спрял да се разлага - процес, засягащ и костите
- не е бил разместван и попадал директно във вода отново за да не се размие
- попаднал е в подходяща карбонатна скала, която агресивно е подменила костите му, разпаднали се с годините и е придобила тяхната форма - това само е фосил
- е бил открит от нас, без да бъде повреден след стотици милиони години без пластовете му сериозно да с разместят
Този динозавър става фосилна находка.

Както виждате, шансът не е много голям, а и отскоро се занимаваме, при това не приоритетно с търсене на динозаври и други подобни.
И, дето се вика, нямаме костите на всички динозаври.
Което означава само, че ние не сме намерили такива, а не че има “празни места” или “липси”, както ви набива в главата младежът.
Логиката му е точно такава, както да обявим безследно изчезналите от втората световна война за по лесно че никога не са съществували и че техните деца господ ги е създал чрез непорочно зачатие или в инкубатор. Имаме безследно изчезнали наши съвременници, но в това, че има динозаври(които отдавна трябва да са се разпаднали), които не можем да открием, вече има божествена намеса.

Аз имам друг проблем, Ultima Ratio.
Вече за трети път в края на постовете сси дистанцираш културистите от умните и разсъдливи хора.
Мълчах, мълчах, ама ти не спираш с тоя глупав намек. Като покойния Катон, на теб пък всяка “дълбока мисъл” завършва с “хората отдавна спорят по тоя въпрос, че културистите ли ще намерят отговора”.
Е като смяташ културстите за необразовани и глупави и под нивото на такава невероятно умна дискусия и проблем, ти що щеш всъщност в тоя форум?

Така.Изглежда тук има две страни - страната на науката и страната на религията.Ванга, както каза ДЗВЕР , е получавала информация само от извънземните.Да това е така, защото Бог е прекалено .. как да кажа велик, че да можем да разговаряме с него.Тук вероятно ДЗВЕР,Миро, Уини ще кажат поредната спекулация на църквата - Бог бил прекалено велик да го видим, да го чуем и т.н. , няма значение.Тя, тъй да се нарече йерархично класифицира стъпалата в природата.Ние, ако не се лъжа (на спомени карам) сме 3 ниво.Тя казва, че създанията от Плутон са 26 ниво, а Бог май беше 33(не съм сигурен, но Бог беше на върха).А и още едно важно нещо, тя го нарича “СЪЗДАТЕЛЯ”.Може той да не е Бог, Иисус Христос, Аллах и т.н.Съгласете се, че има нещо там горе.Казвате, материята винаги я е имало .. по същата логиката, ние вярващите можем да кажем, че Бог винаги го е имало, не е ли така.Какво е Бог?..немога да отговоря.Аз ви питам откъде е дошла материята .. винаги .. дефинирайте ми това винаги де!Нали тази материя е изградена от атоми, тия атоми притежават енергия, откъде е дошла тя  ? - винаги я е имало ...Можем да сме “много” развити като интелект наука и знания, да създаваме някакви супер “логични” теории, но в тях винаги има неизвестни нали ?!? Бог е трябвало да ни създаде съвършени.. Къде го пише това, че ние сме създадени съвършени.По образ и подобие не значи съвършен.Създанени сме за да еволиюираме, да се развиваме и да отговаряме на все повече въпроси.Науката има обяснение на нещата до някъде .. до момента, във който се стигне до това “винаги” , от там нататък идва Бог.Това е моето мнение.Не отричам науката,напротив, но неможе да обясни всичко..Не всичко може да се обесни със едно безкрайно математическо уравнение, проумейте го.Дзвер пише километрични научни постове, като по този начин какво .. искаш да докажеш, че имаш богата обща култура и високо ниво на интелект, евала така е.Образован си на много добро ниво и знаеш много неща, но според моето скромно мнение е по - добре да погледнеш нещата и от към друг ъгъл, пречупи ума си през малко по различна призма.Може би на въпроса “От къде идва” и незадоволителния отговор “Винаги го е имало “, ще има отговор когато между науката и религията се постигне една хармония, един консенсус.Нищо лично към никой :)

Нали тази материя е изградена от атоми, тия атоми притежават енергия, откъде е дошла тя  ? -

Литература по въпроса има достатъчно, ако ти се чете. С две думи не става да се обясни. Но имай предвид, че физиката не е за всеки. Особено пък физика от такова ниво.
По-лесно е да се вярва в бог. Той затова е създаден.

Добре ще прочета, но искам да кажа, че не е напълно обоснована нали .. ?

гледал съм филми за тая материя или по точно за “черното нещо” в космоса и до сега никои не е успял да го проучи..дори да го видят под микроскоп или нещо такова

Добре ще прочета, но искам да кажа, че не е напълно обоснована нали .. ?

Не напълно. Но малко повече от теорията за Бог.

гледал съм филми за тая материя или по точно за “черното нещо” в космоса и до сега никои не е успял да го проучи..дори да го видят под микроскоп или нещо такова

За онова “черното нещо”  по скоро ти трябва телескоп :). Но понеже е черно (т.е., не излъчва), ще трябва да се наблюдава само по коствени признаци.

Нищо не разбрах, освен че вярващите станахте много. Нищо лошо, радвам ви се, но за съжаление от това качеството на дискусията само пада.
26то ниво, 33то.
Зайков,
Поста ти се описва с половин изречение.

Добре ще прочета, но искам да кажа, че не е напълно обоснована нали .. ?

1. Не си чел квантова механика.
2. Твърдиш че квантовата механика е необоснована. Как точно, след като не си чел? Или просто вярваш, че не е обоснована. Аз свободно мога да казвам, че библията е измислица и се пази да не се окаже в директен разговор, че съм я чел повече пъти от теб. Но ти да ми говориш против нещо, което откровено си признаваш че не познаваш... Стига.
3. Въобще си много далеч от това да докажеш че твоята приказка е по - обоснована. Всъщност тя няма нужда от обосновка според теб, нали? Е, според мен има. Както се опита да ме учи тук един младеж, аз пък се съмнявам във всичко.

Ще разбера че си чел след като след четеното ми дефинираш понятия като “вечен”  и “безкраен”, понятия, които за съжаление са лайтмотив и сега в поста ти. Казвам “за съжаление”, защото те са на едно улично ниво, на което аз не само че никога не съм ги дефинирал, но сигурно и 10 пъти съм ги оспорил досега.

D3BEP, аз в цялата тема не виждам дори една опорна точка, от която да почна да обяснявам, още повече пък да споря за нещо. Трябва да почна с физика за 5 клас сигурно, за да ме разберат и да изпиша една книга.
Къде отиде ти на квантовата механика :)

Петко К в филмчето търдяха,че това черно вщество е навсякаде и правиха един опит под земята на много дъмблко там къде не прониква светлина и правиха опити да успеят да открият селеди от това черно вщество,но не успяха

а вие па стая физика и химия много обосновано...
ми имало си я материята,а защо и БОГ да го няма?!
програмата никога не може да познае програмиста си

Щото материята е навсякъде, а Бог никъде не се вижда ;)

Аз па гледах един филм по дискавъри. Там намериха Йети и търсеха чудовището от Лох Нес и Чупакабра!
Пич, дискавъри, бибиси и т.н.  комерсиална телевизия. Ако не знаеш за какво точно говорят, по - добре да не го приемаш за чиста монета и да избягваш да го вписваш в научните знания.

ами ок всичко е в учебниците и в формулите по математика/физика и уравненията по химия

ами ок всичко е в учебниците и в формулите по математика/физика и уравненията по химия

Да. Абсолютно всичко.
Е, има неоткрити неща, но когато бъдат открити - и те са за там.

Тази тема ми напомня да ви препоръчам едно филмче “What the bleep do we know”. Може би, някои от вас са го гледали, но ако някой го е пропуснал - интересно е. :)
Може и да улесни Л. Зайков с четенето на тежки книги.

Има го из торенти, в колибка.ком, дц-хъбове..

А за дискусията Бог и учени...кой знае, може би Бог е направил Големия взрив, а появяването на живота да е следствие. :)
Да вярваш в нещо, просто поради липса на друго обяснение...не е за мен. А историята е показала, че сляпото ‘вярване’ може да е голям проблем, когато е масово. Дали ще е християнска доктрина, ислямска или някоя друга, нова дори..до момента до който се крепи на ‘сляпа вяра’ и липса на обяснение, това би било просто инструмент за манипулация на хората.
За момента си оставам атеист, пък кой знае.

А за дискусията Бог и учени...кой знае, може би Бог е направил Големия взрив, а появяването на живота да е следствие. :)

Напротив, по-скоро Бог е възникнал (родил или там както се е появил) след Големия взрив и след това е създал живота. Тоест, той трябва да е част от Вселената.
Иначе, ако Бог е извън Вселената и независим от нея, пък възниква въпроса, къде се намира Бог, къде е това място извън Вселената, какво има извън там и по-важното - как и от какво е възникнал самия Бог? И разбира се, какво представлява?Интересни въпроси :)

А за дискусията Бог и учени...кой знае, може би Бог е направил Големия взрив, а появяването на живота да е следствие. :)

Напротив, по-скоро Бог е възникнал (родил или там както се е появил) след Големия взрив и след това е създал живота. Тоест, той трябва да е част от Вселената.
Иначе, ако Бог е извън Вселената и независим от нея, пък възниква въпроса, къде се намира Бог, къде е това място извън Вселената, какво има извън там и по-важното - как и от какво е възникнал самия Бог? И разбира се, какво представлява?Интересни въпроси :)

Креационистите не приемат въпроси, Петко. Те само ги задават.
Много дълбоки учени са и много им е сериозна науката, затова.
На теб и на мен са ни задали същите въпроси, които задаваш ти, само че за материята и енергията, но сега като ги задаваш така за Бога, не очаквай да получиш отговор.
Виж, ти ако не си им дал отговор на същите тези въпроси, означава, че теорията ти е тъпа.

Adolf Hitler,
И сега кво напрайхме :)
Идеологически спор за националсоциализма
Капиталът въобще не е тъпа книга, вземи я прочети. А ако те интересува еврейската принадлежност на Маркс, прочети съчинението му “За еврейският въпрос”. Маркс е евреин(и не го крие), но религиозен и социален ренегат.

Хитлер пък никак не е слаб в политикономията. Реалните му мерки за контрол над предприемача от страна на работниците са си точно “диктатура на работещите”, т.е. пролетариата, ако използваме марксисткия термин. Особено ми допадат неговите, приложени на практика от него мисли: “Пътят към високото национално самосъзнание е само един и той минава през благоденствието на индивида” и “Държава, която се е провалила в осигуряване на сигурността и добруването на своите граждани, се е провалила във функциите си като държава”.

Само не мога да разбера,
Вече отрече и Хитлер. Защо. Кое те кара толкова да мразиш еволюционната теория, та чак да отречеш любимия си фюрер?
Не допускаш ли опцията тя все пак да е вярна? Защо да не може да е вярна.

ДЗВЕР много ме кефиш аз мисля точно по този начин но с едно малко отклонение.Мисля че когато хомо сапиенс са живяли на Земята са дошли изванземни и те са ни пуснали на земята наз съвременните хора.Има много доказателства за всякакви космически тела още от времето на пирамидите.Има едни филмчета за изванземните с много доказателства.Там един учен мисля че беше каза че единствено може да разберем дали “те” са идвали на Земята ако ги попитаме лично.Между другото също над една военна база в САЩ е бил забелязан обект с скорост 80км/с това е около 200 и нещо хиляди километра в час това как ще ми го обясните ?

А за дискусията Бог и учени...кой знае, може би Бог е направил Големия взрив, а появяването на живота да е следствие. :)

Напротив, по-скоро Бог е възникнал (родил или там както се е появил) след Големия взрив и след това е създал живота. Тоест, той трябва да е част от Вселената.
Иначе, ако Бог е извън Вселената и независим от нея, пък възниква въпроса, къде се намира Бог, къде е това място извън Вселената, какво има извън там и по-важното - как и от какво е възникнал самия Бог? И разбира се, какво представлява?Интересни въпроси :)

Да, така е. :)
И има още много.
Нужно ли е Бог да е възникнал, дали въобще има фиксирано местоположение или е никъде/навсякъде, дали въобще е подвластен на законите на нашата реалност, такива каквито ги приемаме.

Е, надявам се че тези въпроси, не се приемат като лобиране в полза на Бог, Висшата сила или нещо подобно. Просто въпроси.:)

Това за културистите, ако е обидило някого, съжалявам, и аз се причаслявам към тях.
По-горе ме питаха няколко въпроса. Мюсюлманите се молят на изток към Мека, будистите така, ние иначе... Хората могат да вярват в каквото си искат, аз например мога да се моля на купата с овесени ядки, която довършвам в момента и това си е мое право. Религиите възникват по различен начин. Някои от тях, както казвате вие, наистина са за манупилиране на хората и са чисто търговско предпирятие. Интересно е, че те възникват главно в модерната епоха. Например сциентологията. Някои са по-скоро политически доктрини, като исляма, зороастризма. Повечето обаче са възникнали в резултат на това, че хората търсят нещо духовно, но не защото им е скучно, а защото човек има и душа, не само тяло, факт, който пропускате. Например будизма, който на мен поне ми се вижда нелепо учение, но пак е стремеж да се търси духовното. Защо му е на човек, ако светът е само материя, да го прави? Защо животните не го правят? Отговори ми и ти на тези въпроси? Колкото до християнството, май изобщо не го познавате. То не се изчерпва с четене на две-три книжки, дори не само на Библията. Някои от най-великите учени са били вярващи хора, например Декарт, Паскал и много други. Да, някои пък са били заклети атеисти и материалисти, но е факт, че науката не пречи на вярата и обратното. Всъщност, както казва един немски философ, малкото наука води към атеизъм, многото-към вяра. И той не е живял през мрачното средновековие. Както и християнството не възниква тогава, създадено от деспотичната църква, както си мислят някои. Христос идва на земята по времето на най-големия разцвет на Римската империя, когато има мир и просперитет в цялото Средиземноморие. И е разпънат на кръст, след като е подложен на мъчение. Всички апостоли, до един, са били преследвани и убити. Или си мислите, че апостол Петър е пожелал да го разпънат на обратен кръст, защото е предвидил как след хиляда години папите ще натрупат огромни богатства? Вярно, по това време са почитали безброй божества. Сега ще попиташ какво е станало с тях и дали не са измрели. Истината е обаче, че в политеистичните религии никой никога не е вярвал и това се доказва от литературата на онова време. Нито образованите, нито обикновените хора през античността са взимали насериозно митовете за техните божества. Странно, но Платон, който трудно може да бъде заподозрян за връзки с християните, понеже умира няколко века по-рано, сам стига до идеята, че  Бог трябва да бъде един и че трябва да дойде на земята, за да се открие в човешки облик. Това, че в последствие са се намерили хора да използват вярата за лично облагодетелстване, вече е друг въпрос. И той не подлага на съмнение вярата.
ДЗВЕР, аз не съм присъствал на дебати между креационисти и еволюционисти, но със сигурност познавам повече сериозни учени и съм чел повече сериозни книги, поне в областта на археологията, извън нея нямам претенции. И те уверявам, че тези учени в огромното си мнозинство са атеисти и това прословуто “липсващо звено” не е измислено от апостолите. Всъщност, Дарвин сам го вижда и отчита като пропуск. Най-лесно е да кажеш, че още не е открито, но че и това ще стане. Да, ама няма как. Сто пъти вече го повторих, че кроманьонецът(който е същият като нас) съществува паралелно с неандерталците и не се намира в родствена връзка с тях, а се появява сякаш от нищото, имащ свое изкуство, което говори за абстрактно мислене-една от основните разлики между хората и животните. В един по-горните постове много точно се каза, че Бог създава човек по свой образ, но не съвършен и го кара да се развива и усъвършенства. Пич, аз съм сигурен, че по биология и физиология имаш сто пъти повече знания от мен, но не ги абсолютизирай. Няма единствено правилна научна теория, това не е като закона за земното привличане или нещо подобно. Тя затова е само теория. В предния си пост написах, че даже теорията за относителността е подлагана на съмнение, а на нея стъпва модерната физика.
Има и още нещо, което ми направи впечатление. Вие не приемате Бог, защото не можете да го пипнете и видите. Това не е сериозно. Ами обзалагам се, че никой от вас не е виждал амазонската джунгла, ама не се съмнявате, че съществува. Или да не говорим за отдалечените планети и звезди. Не само това, което е познаваемо чрез опит е реално съществуващо.

Кво точно знаете вие за интелекта на животните, че и отсъдихте, че хората имат душа, животните не.
Няма душа, няма и задгробен живот. Вашето мислене е съвкупност от сложни функции. Сложни, но праволинейни, първосигнални. Добър психолог може да предвиди реакцията на различните типове хора в определена ситуация. Това означава, че човекът е предвидим. Означава, че като машина следва определен модел. Сложен, но модел. Да, нашият социален и информационен живот е по - пълен от тоя на животните, но това далеч не означава, че човекът има душа а животните не. Както ние можем да предвидим животните в много случаи, така всъщност и нас могат да ни предвидят. Малко сме доразвити животни, нищо повече.
Даже ако имаше бог, щеше да е точно обратното. Хората в най - добрия случай за ада, животните с душа.
Защото животните не лъжат, не крадат и не убиват напразно. Правят го за да ядат и преживяват, както им е мястото в природатаи хранителната верига. Няма да видиш лъв да натръшка 50 бика, защото може. Сигурно може .Сигурно прайдът го може .Но не го прави.
Виж, хората, те са по натрупването, излишъците и после реавт че имало гладни по света и пращат СМС-и. Сигурно всеки ден лъжете. Например някого по телефона, че продуктът, койт ому продавате, нема да има проблеми и вие сте най- .

Ultima Ratio,
Стига си се хапал с това липсващо звено.
Само то ми показва, че литературата, която четеш е дребнаво заяждане с науката, ненаучна литература.
Какво значи “липсващо звено”.
Значи, че не разбирате идеята. Това значи.
Когато Менделеев писал своята таблица, описал познатите му елементи по закономерност. И оставил дупки. Дупки за елементи, които не познава, но смята, че трябва да са там. Вижда, че липсват, но не са открити. Оставил им празни места - липсващи звена.
И в последните години учените запълниха таблицата му. Оказа се ,че тези елементи ги има, но или в сложни съединения или живеят като елементи самостоятелно стотни от секундата например и се получават при ядрен синтез; та във времето на Менделеев съществуването им е било недоказуемо.
И какво? Как разсъждават креационистите в тоя случай?
Ако беше останал някой елемент неоткрит, значи в химията има липсващи звена и цялата химическа наука е измама и е за кофата. Така ли?
Пред геохронологията и палеозоологическата таблица менделеевата е детска играчка.

И не е за пипане и виждане.
Амазонската джунгла и звездите дават ясни признаци за съществуването си. Южноамерикански растения съм гледал, анаконда съм виждал, имам и снимки на джунглата. Звездата свети и също е снимана.
Снимай бог. Или го накарай да ти напише бележка.
Всъщност, как точно комуникираш с него?

Менделеевата таблица е добър пример. Менделеев не е виждал тези елементи, не ги е пипал, не ги е снимал, нещо повече, той предполага за тях само по пътя на логиката. Те, в неговото време, са били непознаваеми. Но съществуват и дори се откриват още. Има много неща, които са непознаваеми, а просто не мога да си представя как един интелигентен човек като теб може да вярва само на това, което вижда и пипа.
А човекът не е само едно малко по-сложно устроено животно. Човекът е единственото живо създание, което може да тръгне срещу собствените си инстинкти съзнателно. Защо само човекът търси духовните неща? Нали не смяташ, че го прави, само за да си докаже, че е с нещо по-висш от другите създания. Под духовни не разбирам само религията. Защо човек създава изкуство, а животните не, дори най-сложно устроените и най-висшите от тях.
Добре, няма да се хващам за темата с “липсващото звено” повече, но мисля, че не аз съм чел несериозни книги по този въпрос. Всъщност, хванах се за целия този спор не защото искам да  убеждавам в сътворението теб или някой друг. Кой в какво вярва и как тълкува научните факти, с кои се съобразява и кои отхвърля с лека ръка, защото не отговарят на теорията му, е негова работа и право. Причината беше, че се изненадах от факта, че хора, които осъждат религията като суеверие и фанатизъм, подхождат с много повече фанатизъм към въпроса. Ти нито веднъж дори не подложи на съмнение факта, че еволюционизма може да не е най-точното обяснение за произхода на човека и живота изобщо. Това ако не е догматизъм, здраве му кажи. Да, тя почива на множество доказателства и привлича с това, че дава много опростен отговор на фундаментални въпроси, но също така има и пропуски, някои от които изтъкнах вече. И залага на това, че някои неща просто не могат да се докажат по никакъв начин-например случайното зараждане на живота. Можеш да посочваш каквито искаш аргументи, като радиацията, геоложките условия и т.н., но това не може да се докаже, може само да се приеме. Което вече е съществена слабост. В археологията има едно задължително правило-никога да не се твърди нещо безусловно, защото не можеш да имаш пълна реконструкция на миналото. Какво остава за епохи, отминали преди милиарди години. Все пак това не са математически уравнения, както каза някой по-горе.

D3BEP любовта како е (изключвам секса)?Според мен не е просто наякакво привличане на 1 тела има и нещо духовно.Как може от нещо визникнало съсвем случаино уж 1 атом взел,че гръмнал и от него да са създадени толкова много биологични видове и какво е накарало някои от тях като човека да се разивят много повече от други и да изпитват чувста като лиюбов,състрадание,милосърдие...ти видял ли си лъв да е милостив към житовно което иска да убие например?Хармония в природата има.
Ето ти примерно едно клипче http://vbox7.com/play:ea8e8f5a сега ще кажеш е то това е нагласено,но има много случай при които хора оздравяват от нищото.Ако висчко е уравнения и формули тогава например,защо няма 200 човека като Рони Колман ?Ето тои приема нужното количество храна и зоб и много хора също го правят,но не всички са като него?!
БОГ се чувста със сърцето.Ти случайно да си видял как е протекла еволюцията?

И кажи от къде се е появила материята..отбягваш този въпрос забелязвам.

Отговорихме ти - от никъде, винаги си я е имало.
Сега ти кажи от къде се е появил Бог и от къде е извадил материята, когато е създавал Вселената ;)

Хахаха,Ultima Ratio ще ме умориш от смях.В политеистичните религии никой никога не е вярвал.Цитираш дори Платон,ей-брей.Трябваше да се родиш в древна Гърция и кажеш това нещо.След това да очакваш изпълнение на смъртната си присъда.Чел съм за много убити за светотатство и оскверняване на светилищата на боговете.Знаеш за хекатомба,принасяне в жертва на сто бика за да бъдат те умилостивени.Откъде се вземат тия безбройни статуи на гръцки богове?Някои от тях огромни за времето си,недостигнали до наши дни.Защо е построен Партенона в Атина?Всички останки на древногръцката цивилизация говорят за тотален култ към политеизма.Моля те не се излагай с тия басни,дето пишеш.Разваляш си имиджа по тоя начин.За кой ли път се измъкваш от въпросите ми.В древния свят поне 5-10 000 години е имало това многобожие.Амон Ра,Озирис в Египет.Зевс и другите в Елада. Юпитер, Сатурн,Уран и други в Римската империя.На тия римски богове са наречени и планетите от слънчевата система.Имало е някакви празници  в Рим- сатурналии.Славяните имат Перун,Леда,Сварог и т.н.Българите-своя Тангра.Всичките тия народи са живели векове и хилядолетия с многото си богове.Нищо лошо не им се е случило.Напротив египетската,гръцката и римската цивилизации са известни днес в целия свят.Какво ли е станало с всичките тия богове,уж безмъртни?Защо ги замиташ с лека ръка в прашния килер?Вижда ти се странен будизма?На будистите им е странно хриситянството.На мюсюлманите също.На нас може да ни е странен исляма.Което говори,че бог,буда и аллах не са едно и също нещо.Тоест в момента по света има 3 или 4 бога едновременно.Как е възможно това Ultima Racio?Христос е разпънат на кръст.Обаче хиляди учени през вековете са били разпъвани на кръст,тоест гонени и преследвани от християнските свещеници.Ученият Леонардо да Винчи тайно и със страх е разрязвал човешки трупове заради медицината.В Средновековието хората са най-набожни.Точно тогава милиони хора са измирали от болести и епидемии(чумата).Духовниците правели водосвети и заклинания.Накрая-нищо.Най-голямото нещастие за света са тия монотеистични религии. Древните водели постоянно войни,но са били по-толерантни към различията си.Сегашните религии с един-единствен бог насаждат нежду хората омраза,злоба,нетърпимост към другия,различния.Корана казва има само един бог и това е аллах.Христос проповядващ хуманност все пак заявява(или му приписват)думите:да нямаш други богове освен мен!Същото вероятно е с бога на евреите.Монотеизма(единобожието)води до фанатизъм,ксенофобия,агресия към друговерците.Всеки тормози другия,че неговата вяра е най-правата.Че бръмбарите в главата му са някаква висша сила.Всякакви престъпления на религиозна основа се оправдават и легитимират.Спомняме си войните в Югославия,в близкия Изток и Азия и т.н.Хиляди хора са виждали амазонската джунгла,може да бъде показана онлайн по телевизията и в интернет.Няколко милиарда души са гледали разходката по луната на Нийл Армстронг през 1969г.НАСА изпрати автоматични сонди към планетите-гиганти.Те предадоха снимки и откриха там нови спътници.Руски автоматични станции предадоха снимки и данни от близката до нас Венера.Примерът ти с Амазония и планетите е неудачен.

Петко К вярващите не твърдят,че знаят всичко...
Но вие които се оповавате на науката(и по точно на точните науки като математиката/физиката) казвате,че нещо винаги си го е имало и,че всичко е станало случайно?!Не се връзва разбираш ли..

Миро един истински християнин ще следва божиите заповеди в новия завет а те са :”обичай ближния си както обичаш и себе си” и “това което не искаш да сторят на теб не го прави на другите” това ли насажда умраза ?!

разликата между митовете и истината е,че никои от така наречените “Богове” не са били на земята нито за изцелявали хора,а само за 1 е било проркуквано стотици години преди това и само тои е изцелявал болни-Исус Христос.

QcK,.........
Аве човек...
Ти сигурен ли си че не си в някоя секта?
Изумяваш ме... Честно .С начина на мислене, с фанатизма и с доказателственият ти материал. Това е всичко друго, но не и източноправославие.
Казаха, че Исус Христос целял и днес и дадоха на запис, който конкурира по лошо качество записите на Бин Ладен един негър, на който много не показаха лицето как натиска един друг негър, според записа сакат и сакатият стана и проходи. Бре...
И отдолу 30 страници коментари: Алилуя/Слава на бога и песни някакви. Само нямаше телефон за дарения.
Каква е религията, която изповядваш точно? Не я наричай християнска, то ясно ама католик ли си, протестант ли си, какво си...
Явно за да ме изцели бог просто трябва да намеря правилния негър в Бенин. Без него не става. За съжаление не му дадоха ясно лицето.
Тоз негър е Исус Христос, така ли? Ами че това си е Второ Пришествие бре, човек... Защо не казахте по - рано.
И значи само с зоб не става, трябва и вяра в Бога,  Рони Колман е един и той от бога...? Викаш защо няма други като него. Ами сигурно господ не допуска чадата му да се повреждат толкова много.
Аууууууууууууууууууууу.
:иконканасмучещосипръститевужасчовече:

Ultima ratio,
Хубаво де.
На какво почива еволюционната теория.
1. На естественият отбор, видим и днес
2. На случайните генни изменения, ставащи и днес
3. На факта, че даже човешкият ембрион изживява нещо като еволюция в зародиша си
4. На сходството между живите същества. Факт, че макар разделянето да е станало милиарди години назад, даже вие, сложните полубожества имате до 60-70% покриваща се ДНК с някои растения...
5. На факта, че не съществува вид, който да има излишни и ненужни придобивки като рога или крила само за естетика.
6. На палеонтологията и милионите й находки по целия свят. Чудно, пишеш се археолог а говориш щуротии за тези ясни физически доказателства
7. На ясните генетически, функционални и видови връзки между древните находки и днес живеещите видове.
Всичко това са факти. Всяка от тези точки е научно защитима и изследвана.

Кажи ми сега де са фактите на вашето странно твърдение. Стига си ми проповядвал “Съмнявайте се! Много се съмнявайте!”
В какво? Дай повод за съмнение.
Не ми трябват липсващите звена на еволюцията. Въобще ако искаш да продължаваме спри да сипеш дървени философии за слабостите в познаването на една гигантска и в голямата си част загубена за нас система.
Дай ми факти на сътворението. Всеки читател, колкото и елементарен да е, разбира, че ДАЖЕ И ДА СЪУМЕЕШ ДА СЪБОРИШ ЕВОЛЮЦИООННАТА ТЕОРИЯ(КОЕТО БЕЗ ДА МИ СЕ ОБИЖДАШ НЕ ТИ СЕ УДАВА), ТОВА ДАЛЕЧ НЕ Е ДОКАЗАТЕЛСТВО В ПОЛЗА НА СЪТВОРЕНИЕТО!

Хмз..от коя библия ги чете тия две заповеди?
Тук не ги забелязах:
http://bg.wikipedia.org/wiki/Десетте_Божи_заповеди
А според други религии Исус, не е бог. Съществувал е, ама не е бог. ;)
Християнството...хм..грозна картинка. В продължение на векове, една компилация от митове, легенди, окултни обичае, юдейство и какво ли още не са променяни, окастряни, нагаждани...накрая се получило миш-маш.

ДЗВЕР за примера с Рони исках да кажа,че една теория не действа по идентичен начин на всички хора в смисал,че теорията не е закон и всеки 2ри случай е различен  .  Не негара не е Исус тои е просто посредник пак ти казвам духа не може да се види.(а какво казах и по-горе Исус дава различни дарби на вярващите)
Не съм нито фанатик нито член на секта дори не ходя на църква просто изразявам мнение.

C7ALK3P
Новия завет-Матей 7-15

Един истински християнин ще следва божиите заповеди в новия завет.А  какво ще следват мюсюлманите,евреите,будистите?И те ли новия завет?Има няколко бога в света на днешния ден.Реално ли е това?Кой от тях е истинския,на кого да се молим?Не приемам,че древните богове са просто митове.Нека уважаваме древните хора,които са вярвали в тях,тъй както ти днес вярваш в Христос или каквото е там.Казваш митове.Доказваш със собствените си думи,че ти и Ultima Ratio сте едни нетолерантни хора.Точно в това обвинявахте учените и еволюционистите,а се отнася точно за вас.Това което за теб са митове,за тогавашните хора е било единствената истинска религия.Това което за теб е единствената,истинска религия за един мюсюлманин или евреин са митове.Това можеш ли да го проумееш?Бъркаш боговете с проповедника Христос.Дори според религията е роден от жена тук на Земята като човек.Няма достоверна информация за чудеса и изцеления.Да ти напомня,че лекарите също изцеляват.Като те боли дори само зъба,къде ходиш?На стоматолога или в църквата да палиш свещи?Теб кой те изцелява в тоя случай?
Веществото е създадено от законите на физиката и физичните константи.Физиците изобретиха лазерния лъч.Това е нещо,което никога не е съществувало в природата.Ха кажи сега,те богове ли са?Един химик те убеждава-водата е два атома водород и един кислород.Ти се съмняваш,а той смесва двата газа пред очите ти и получава водата.Пуска ток през нея и отново я разлага на двата газа.А какво ще ми покажете вие с Ultima Ratio?
Какви чудеса ще видя от вас?Казваш само вЕрвайте ми.Ние ти повЕрвахме,но искаме и някакви доказателства все пак.Зайков пише,не знам какво е това бог но има такъв.Самите вие не знаете какво представлява,а искате да повЕрваме.
Голямо невежество има днес всред младежите.Не им се чете.Ходят на даскало само за купона.Книги изобщо не отварят,само телевизия и видео зяпат.И ето резултата,нямат реална представа за обкръжаващата ги природа.Две изречения даже не могат да напишат без груба правописна грешка.

Далеч съм от истинските вярващи хора,които ходят редовно на църква.Просто бил съм и от 2-те страни и знам как разсъждават.Не мисля,че лекарите могат да лекуват инвалиди.Ако ме познаваше лично щеше да знаеш,че съм дори прекалено толерантен към хората.Според мен бог е един но има много имена в различните релегии.Бог е “нещо” не мога да кажа какво може би е някакъв вид енергия може би е дух не знам....Религията не отрича,че в водата има два атома водород и един атом кислорд нито отрича физичните закони те са част от нашия свят-факт !Аз чудеса не мога да върша все пак не съм бог,но какви чудеса ще видим от учените?Хора които се позовават на точни науки а твърдят,че материята винаги си е имало и,че всичко е станало случайно?

Голямо невежество има днес всред младежите.Не им се чете.Ходят на даскало само за купона.Книги изобщо не отварят,само телевизия и видео зяпат.И ето резултата,нямат реална представа за обкръжаващата ги природа.Две изречения даже не могат да напишат без груба правописна грешка.

Аха, аха! Много хубаво го каза...

Не ходя по кафета и купони.Чета книги в момента чета на Иван Вазов,но доста добри са на Паулу Коелю например “Петата планина”.Обичам да чета и книги написани от психолози като “Изкуството да бъдеш бог” на Морган Скот Пек.Не пия алкохол и не пуша цигари.Спрете да слагате всички под общ знаменател.(мисля,че визираш мен) Верно,че повечето киснат цял ден в кафетата и гледат само купоните,но не всички го правят.
Миро а ти какво правиш по въпроса за да промениш мисленето на младежите?Открито е видето и телевизията всичко трябва да върви във възходящ ред.Защо има пълна деградация сред младежите?Ето аз може да се каже,че вярвам в бог и не съм чак до такава степен деградирал.

За някои, това е достатъчна причина да се убедят в деградацията ти. :P
Не приемай тази забележка злонамерено. Съвсем шеговита е :)
Много лично стана, но не се впускай в оправданияя, надали Миро е искал да те набеди, че си неук или нещо.
Така или иначе, не привеждаш никакви доказателства за тезата си.
“има нещо” защото ..защото, защото, защото..ни е приятно да си мислим, че има една сила, която бди над нас или поради липса на друго обяснение.

Ами Миро започна с личните забележки.Да неук съм не съм завършил още 11-ти клас съм.Естествено,че един вишист ще знае повече.

Ами теза е силно казано.Аз нямам много информация по въпроса,но ми е интересно какво ще пишат другите.Фанатици...ами то реално погледнато и билдарите са фанатици на тема фитнес примерно..учените са фанатици на тема наука и така нататък.Просто казвам,че възможността да има бог или по-точно някаква сила  не трябва да се изключва с лека ръка.