Един въпрос за кардиото

От друга страна мозъкът може да използва като енергиен източник САМО и ЕДИНСТВЕНО глюкоза-просто като се нуждае спешно от енергия, няма време да се занимава да разгражда мазнини за получаване на АТФ. Това е накратко)

Организмът си синтезира глюкоза от част от ацетона (продукт при образуването на кетонните тела). Демек - това, което си написала е така, но не значи че задължително му трябват въглехидрати. http://www.pubmedcentral.nih.gov/articlerender.fcgi?artid=371996
Отделен е въпроса защо организма максимално бързо “разкарва” въглехидратите попаднали в кръвта, като ги прати в гликогеновите депа, а не ги оставя да циркулират свободно в кръвта за да са достъпни за “нуждаещите се” клетки (докато мазнините под формата на мастни киселини си циркулират свободно и никой не иска да ги маха оттам).
Освен това, в дългосрочен план въглехидратите, които остават излишни за гликогеновите депа (тоест, останалите след препълването им) в крайна сметка пак си стават на мазнини, за да могат все пак да бъдат използвани. Затова, ако ти трябва МНОГО спешно енергия (и освен това за кратко, защото после ще ти се доспи заради играта на кръвната захар) може и да са ОК, но не и по принцип.

Първо, за да се синтезира глюкоза от ацетон, се изисква много време и метаболитни ресурси-трябва да протекат реакции,обратни на пътя на гликолизата, тоест с по-голяма консумация на енергия от организма-анаболизъм (сам каза:”да се синтезира глюкоза)...демек вместо да спечели, организмът ще вложи енергия.Второ-организмът “рпазкарва”въглехидратите именно защото ги използва за моментните енергийни нужди, а остатъка заделя в резерв.Трето-мастните киселини не си циркулират току-така свободно в кръвта неограничено време, а моментално постъпят в кръвообращението, се свързват с белтъчни преносители от рода на апо-ензим В, образуват се хиломикрони и се транспортират в черния дроб, откъдето в хепатоцитите се синтезира собствен холестерол.Въглехидратният излишък наистина лесно се превръща в мазнини, в което е и човешкото нещастие в случая:)Но от мазнини въглехидрати не стават-метаболитното стъпало за жалост е необратимо.Нещо като компромис е, че един от продуктите от окислението на мазнините, а именно ацетил-коензим А, може да се влее в цикъла на Кребс, който е част от пътя на разграждане на глюкозата и по този начин да го подсили.Това че оцеляваме ня НВД, естествено еблагодарение на гликогеновите ни запаси:)Надявам се да не съм се изразила прекалено терминологично,ама за тва съм учила все пак:)

Охх, направо прекали :). Аз имам един въпрос относно гликогеновите запаси. Не е ли прекалено малко количесто, за да функционира нормално мозъка в продължение на 24h. До колкото знам могат да се използват въглехидрати складирани само в черния дроб, а те са между 60-80гр ако не се лъжа. Да предположим, че сутрин си изяждаме въглехидратите за деня(както правят повечето хора във форума), които запълват липсващите в черния дроб и в мусклите, до другата сутрин не обричаме ли мозъка на страдание? Забелязал съм, че доста жени изпадат в изключително нервни състояния докато са на НВД и може би точно тази нужда на мозъка ги кара да прекрачват диетата си и да се натъпчат с някоя въглехидратна бомба?

Всичко е  до воля  ако си слаб се огъваш ако си упортит и знаеш какво искаш успяваш ; така е с нвдто така е  и в  живота като цяло !!Просто  модерния  човек яде много въглехидрати и избягва мазнините ( набеждава ги за затластяването ; дори госпожата ми по химия каза за мазнините :” Някои използваме  а други се  натрупват ” ) затва и НВдто  е и много трудно за повечето от  хората.Тези които не могат да го изтарпят или не го разбират правилно ведага казват че е глупаво и безмислено  (нали знаете приказката за  лисицата и гроздето )!!

Охх, направо прекали :). Аз имам един въпрос относно гликогеновите запаси. Не е ли прекалено малко количесто, за да функционира нормално мозъка в продължение на 24h. До колкото знам могат да се използват въглехидрати складирани само в черния дроб, а те са между 60-80гр ако не се лъжа. Да предположим, че сутрин си изяждаме въглехидратите за деня(както правят повечето хора във форума), които запълват липсващите в черния дроб и в мусклите, до другата сутрин не обричаме ли мозъка на страдание? Забелязал съм, че доста жени изпадат в изключително нервни състояния докато са на НВД и може би точно тази нужда на мозъка ги кара да прекрачват диетата си и да се натъпчат с някоя въглехидратна бомба?

Нещата не са толкова черни и толкова бели:)За 24 часа, та и за много повече без въглехидрат, нищо няма да ти стане,споко:)!Мозъкът не се нуждае от всичките запаси наведнъж.Ако чернодробният глисоген не може да обезпечи енергия за мозъка, тогава се мобилизира и мускулният гликоген.И други процеси, освен нервната, са големи консуматори на енергия, но тя е няй-фрапиращата и неотложната по време-всичко друго може да почака, така да се наже:)А за жените и нервните състояния, причината е в хормоналния ни фон-мнооооого подъл, между другото:)Аз, дето не обичам сладко, в една определена част от месеца издивявам за нещо сладко, ама на минутата:)

Хаха, знам я тази определена част/седмица от месеца :). Знам че нищо няма да ми стане, просто се опитвам да си обясня някои работи. Случвало ми се е по една седмица да се храня почти по едно и също време, с абсолютно еднакво количесто б/в/м във всяко ядене и не съм бил гладен и за секунда, да не говорим, че не ми е минавало през акъла да ям нещо сладко. Това само доказва колко е ефективен начинът по който се храня.

Това че оцеляваме ня НВД, естествено еблагодарение на гликогеновите ни запаси:)

Ако приемем, че оцеляването на НВД е благодарение на гликогеновите ни запаси, изниква един логичен въпрос, а именно: Какво става с гликогеновите запаси при 60+ дена на под 20 грама въглехидрати (много стриктен режим беше) за 80на килограмов индивид, трениращ двуразово 6 дни седмично щанги,джудо и бокс? Според мен не е като да се попълват, по твоята логика. А ако след тези 60на дена индивида е на + около 2 кила телесно тегло илиза че е имал и достатъчно енергия, в излишък даже. Не че нещо, просто ми е любопитно как съм оцелял януари и февруари и на какво да благодаря ;)
Когато има въглехидрати, организма ще ги гори тях първо, но не защото му носят нещо добро. Когато ги няма, ще си се оправя перфектно и с глюкозата и с цялостното си енергоснабдяване (по-добре отколкото ако ги има дори, нищо че глюкоза по-лесно става от въглехидрати). А когато ги няма дори по-продължително време (защото след тези 2 месеца не е като да съм ги вдигнал на над 50 грама примерно) ще се адаптира още по-добре към и без това по-естествения за него начин на оцеляване, ще се изгради и insulin sensitivity и куп други благинки.

Ох,нещо толкова завъртяно го обясни, че нищо не разбрах:)Може ли по-конкретно?:)

И глюкозата е мономерен въглехидрат, не я считай за нещо различно

Ох,нещо толкова завъртяно го обясни, че нищо не разбрах:)Може ли по-конкретно?:)

Каза ти как е бил няколко месеца на под  20 грама въглехидрати  тренирал е  2 разредно фитнес  щанги  бокс  и джудо  и е бил  добре и дори е качил на  2 кила  маи !!Аз  пак  ще дам примера за  народите животно въди които ядели само месо не  познавали земеделието но били силни и побеждавали земеделските  -  например  ордите на  Чингист хан !!

Говорим за различни работи ясно... Тук не говорим за оцеляване и изотчник на енергия, а за нормално функциониране на целия организъм. Друг е въпросът, че всеки си разбира “нормално” по негов си начин. Маратонците как бягат по толкова километри? Логично, използват мазнините си за източник на енергия, колкото и малко да са те.

ммммммм....за Чингиз хан-не сме им гледали в чиниите или там в каквото са яли:)Месото е било преобладаващо,няма спор.А за въглехидратите-кой казва,че килограми се качват само от високо въглехидратно хранене?!!!

ммммммм....за Чингиз хан-не сме им гледали в чиниите или там в каквото са яли:)Месото е било преобладаващо,няма спор.А за въглехидратите-кой казва,че килограми се качват само от високо въглехидратно хранене?!!!

ДА безспорно се трупа  и с мазнини+  протеини но много по малко мазнини  се качват поради ниските нива на инсулина  освен  това желанието за сладко е силно намалено !! Единственото кофти е че някои хора от многото мазнини им е кофти на стомаха или им се дига холестерола .

Докато сме млади, няма проблеми, ама хората на възраст имат сериозни проблеми след дълго време ядене на неблагоприятни мазнини..

Докато сме млади, няма проблеми, ама хората на възраст имат сериозни проблеми след дълго време ядене на неблагоприятни мазнини..

С уговорката, че неблагоприятни мазнини най-вероятно не значи точно това което имаш предвид си прав иначе ;)

Много млади хора също имат проблеми със здравето заради мазнините.

Инсулина няма нищо общо с качването на килограми/мазнини.

О,не-има,и то много.Защото инсулинът е с огромна роля във въглехидратния метаболизъм,а последният е в супер тясна връзка с този на мазнините

Връзка в буквалния смисъл (тоест висок инсулин и веднага от това качваш мазни кила) може да няма, но пък влияе косвено доста. Примерно в 2 различни случая при едни и същи калории (да приемем, доста над необходимите), но идващи от различни източници (като едните вдигат инсулина, другите го поддържат нисък) ще се наблюдава различно покачване на теглото (тоест различно съотношение на нови тъкани). Отделно едно неприятно косвено влияние на инсулина на теглото е забележителното покачване на глада (за сладко, и не само), което естествено подлежи на контрол чрез волята, но пък е кофти.

G33K

Тоест +500ккал. над нуждите на тялото, но едните от въглехидрати, а другите от мазнини ще се натрупат в тялото по различен начин? That’s simply wrong… като теглиш чертата, тялото може да складира излишните ккал. само и единствено под формата на  мазнини. Тук се включва и излишния белтък ( тоест амино ) което тялото не може просто да ‘’изхвърли’’ както много хора си мислят, а конвентира до захар/мазнини. Bottom line - не въглехидратите, мазнините или белтъка те правят дебел, а излишните калории или с други думи многото храна!

Тоест +500ккал. над нуждите на тялото, но едните от въглехидрати, а другите от мазнини ще се натрупат в тялото по различен начин?

Примерно, както и 500 ккал над нуждите от шоколад ще се натрупат по (малко по-)различен начин от 500 ккал от пълнозърнест ориз, както и всякакви други вариации. И не е wrong, защото калориите са едва малка част от сметката, не съвсем пренебрежима ако се гонят оптимални резултати, но пък и далеч не най-важната. Други по-важни от нея неща са точния баланс на момента на прием на храна и момента на засилен енергоразход (иначе казано по време “метаболитния прозорец” след тренировката една “инсулинова бомба” ще причини по-малко вреда, отколкото същата по друго време на деня), както и хормоналния баланс като цяло(който зависи от нивата на инсулина). Аз съм на горе-долу 500-600 ккал средно на ден над нуждите си според една таблица (а според друга съм на около 900, така че е относително, но досега такава която да ме е изкарала на минус не съм намерил) и примерно не се омазнявам забележимо вече доста време, докато някои хора за същото време на толкова калории в плюс стават като бременни жени в коремите (всъщност такива съм наблюдавал основно в залата, където тренирам и не ги познавам лично, ама като им гледам режимите дето ги обсъждат ми е горе-долу ясно за какво става дума).

Е как така ‘’малко по-различен начин’‘. Къде си чел, че излишните ккал. стават на нещо друго освен мазнини?

А иначе това последното ( за ‘’бременните’’ ) вече зависи от активността, спорта и т.н. през деня. Ти си мислиш, че ядеш +700ккал. на ден, но дали вобще ядеш толкова много? Не говоря за сметките в храната, а за това, че може просто тези ккал. да ги изразходваш през деня. И като казвам ‘’може’’ имам предвид, че ги. Обратното е обаче положението при ‘’бременните’ явно.

От около два месеца вече може да се каже, че си правя ‘’експеримент’‘. То не бяха кръчми, балове, купони, алкохол, бири, вино и квото се сетиш ‘’вредно’‘. Хранaта през деня ми е няколко готови полуфабриката ( сандвичи някви ), вечер - я кръчме, я купонче някаде, ако съм си в нас - два-три сандвича с хляб, също така хапвам и немалко сладко. Тоест може да се каже, че съм на много въглехидрати, като нямам почти никакъв качествени протеини ( освен като съм на кръчма, там хапвам пилешко или свинско ) или мазнини в храната! В същото време обаче не съм си прекъснал тренировките, а през деня търча като луд надолу/нагоре из града по задачи, кафета и т.н. Не съм смятал колко ям или колко изразходвам, обаче за последните два месеца съм приблизително -4/5кг. Как става тоя номер.. не знам (sarcasm)..

А иначе това последното ( за ‘’бременните’’ ) вече зависи от активността, спорта и т.н. през деня. Ти си мислиш, че ядеш +700ккал. на ден, но дали вобще ядеш толкова много? Не говоря за сметките в храната, а за това, че може просто тези ккал. да ги изразодваш през деня. И като казвам ‘’може’’ имам предвид, че ги. Обратното е обаче положението при ‘’бременните’ явно.

Ще използвам формулата в сайта, защото само нея знам. Ако искаш, ще пробваме и с някоя друга после. Аз поне този неделен следобед време имам. Калориите също ги вадя от таблицата в сайта, освен за маслото, което гледам от опаковката.
66 + (13.7 X тегло в кг) + (5 X височина в см) - (6.8 X възраст в години) = 66 + 13,7 х 80 + 5 х 178 - 6,8 х 20 = 66 + 1096 + 890 - 136 = 1916. Това е BMR в ккал.

Ако вашият начин на живот е екстремално активен (спорт всеки ден заедно с тежък физически труд или двуразови тренировки) е индексът на активността Ви е 1,9

Смятам, че това ми е индекса, дори го пиша 2, за по-кръгло. Което прави 3832 калории дневно. Закръгляваме на 4000, за още по-кръгло. Кратка справка с дневника ми за храненето показва следното:
07.04.2008 : за деня имам 12 яйца, около 600 грама свинско, 2 пакетчета и половина масло по 100 грама пакетчето, 3 свински кюфтета по 100 грама. Това според мен са отвсякъде погледнато са около 1020 калории от яйца, около 1750 калории от масло и около 2000 калории от свинското (смятам по 222 ккал, макар че това е за бут, а месото което аз ям е доста по-мазно), или иначе казано 4770 калории от храна (не смятам сиренето, киселото мляко и зеленчука за храна, те са по-скоро баласт).
09.04.2008: 12 яйца, 2 пакетчета масло, 1100 грама свински бекон (по-мазен е от бута, ама и него ще го пишем бут). Това са отново 1020 калории яйца, 1400 калории от масло и колко, да го кажем пак 2000 калории свинско. Излизат общо 4420 калории. Без зарзавата.
01.05.2008: 12 яйца, 2 пакетчета масло, 500 грама кюфтета, 300 грама бекон. Иначе казано - 1020 калории яйца, 1400 калории масло, 1776 калории свинско, общо 4196.
Сега, за да не стане безкраен поста мисля да спра дотук. Интелигентно момче си, показвал си го в много постове и мисля схващаш тенденцията в храненето, то не е сложно и без това. Изключваме екстремните изпълнения по Великден с по над 6000 калории на ден, горе долу винаги съм между 4000 и 4500, средно. Както и да го гледаме съм над, не с много, но винаги над. Теглото ми не е мръднало (абе всъщност по едно време беше леко надолу, но пак се законтри на 80 кила). Не е само калории, както казах по-горе и мисля че съм добро доказателство за тезата си.
А за останалата част от поста не мога да кажа нищо друго, освен че -3 кг телесно тегло далеч не са -3 кг мазнини, нито пък гарантират положителен ефект върху визия и качества, но ако е важна цифрата килограми, то явно си се справил добре. Което не доказва теорията ти обаче,а и никъде не съм казал че няма да сваляш килограми с такова хранене. Единственото което казах е, че ще мъчиш организма си и че няма да гориш мас (а може и да добавяш, ако не си си мерил % подкожни мазнини няма как да знаеш) ;)
edit: Човек, с този пост ми отне почти 5 минути от живота. Дано повече обаче поне не се налага да водим спора за и против боготворенето на сметките за калории, поне ще е имало смисъл от тези 5 минути.

Ти хубаво смяташ колко си ял, а смяташ ли колко си изгорил? Или да го кажем така: ял си ~4500ккал. на ден, запазил си си килограмите даже си и свалил, значи си и горил по 4500 на ден ( RMR + активност/спорт ) или повече. Ако не, имам логичен въпрос и очаквам логичен отговор - какво е направило тялото с тези +700 излишни ккал., къде са отишли? За 30 дена това са +3кг. мазнини, ако не си ги качил, значи просто не си ял +700 над това което си изразходвал! :)

Иначе в см на мускулите не съм мръднал, при огледалото е същата работа - показва подобрения. Тоест -3кг. освен мазнини не знам какво друго да са. Сега просто периода е такъв ( времето се затопля, почваш да излизаш по заведения, да се заглеждаш по жените, купони, балове ала бала ), планувам юни, юли и август да изчиста от менюто всички ‘’вредни’’ храни и да се хвана по-сериозно, че има още какво да се желае пък и не казвам, че чистата и натурална храна е лоша, даже напротив, много по-добре се чувствам като ям ‘’хубава’’ храна, но си трябва и cheating малко, то не може. :)

Crazy_With_Razor бате не е  вярно че  + калориите се  трупат като мазнини винаги - мусколите се трупат пак с + калории ама разликата е откаде  идват!! Тия  калории не ги гледаи много нито пак  таблиците те  са много приблизителни гледаи по добре да !!Ако не влияе инсулина пробваи вместо ориз  вафли да  ядеш и си бъди на - калории и кажи дали няма да  се омазниш .Тва че инсулина не  влияе е  абсурдно ако бе така  дали ядем баничка или овесени ядки нема да има разлика !!

Мускулите не се правят с + калории, нещо много си се объркал. А за инсулина - G33K го обясни, аз няма да го повтарям.

Аби стига с тия калории, що във всяка тема се мъчиш да ни убедиш, че само калориите били важни? А инсулина не само, че има значение, той има основно значение за горенето на мазнини!

Защото тоя крейзи е един дървен философ , дето във всяка тема повтаря едно и също , а разбира колкото баба ми !

Защото тоя крейзи е един дървен философ , дето във всяка тема повтаря едно и също , а разбира колкото баба ми !

Еми леко грубо го каза  ама  си прав  !!

Мускулите не се правят с + калории, нещо много си се объркал. А за инсулина - G33K го обясни, аз няма да го повтарям.

ЗА да се качват мусколи трябва да си на +  калории  а ако си на  - калории не мое просто  и тва се изкушавам да го тура при бисерите ама няма !!НЕ съм казал че влияе  пряко!!

ЗА да се качват мусколи трябва да си на +  калории  а ако си на  - калории не мое просто.

А факта, че хората свалят мазнини ( отрицателен ккал. баланс ) и едновременно с това качват и мускул как си го обясняваш?

Аби стига с тия калории, що във всяка тема се мъчиш да ни убедиш, че само калориите били важни? А инсулина не само, че има значение, той има основно значение за горенето на мазнини!

Kакво тялото прави с излишните ккал.? Какво става когато си на -? Инсулина е много важен нали? Обясни ми как свалих 3кг. мазнини за един месец на джънк фууд? Или ми обясни как една приятелка свали 15кг. за няколко месеца? Почна работа. И то каква - по цял ден хвърчи наляво/надясно из едно заведение. Яде на крак и винаги някакви боклуци ( мак доналдси и т.н. гадости ), в момента е 175см., на 43кг. и изглежда страхотно... и още бол примери мога ти дам. Вече на тия ‘’глупости’’ за инсулин, въглехидрати и т.н. не вярвам. Не защото съм го чел някаде - видял съм го. И върху мен и при други хора. Повечето храна от необходимото и заседналия начин на живот те правят дебел, по-малкото храна и повечето движение/спорт те правят слаб - it’s that simple. И вобще нямам предвид, че трябва да се яде джнък, напротив, винаги заставам зад натуралната, полезна и здравословна хранa. Но и тя ще те направи дебел, ако ядеш повече отколкото изразходваш ( колко хора знам пухащи се със ‘’здравословна храна’’ и правещи кардио 2-3 пъти на седмица, прогреса е страшен - 1кг. на месец макс, някои вобще и не свалят докато не разберат, че си трябва просто по-малко храна и повече спорт )!

Да сваляш мазнини и да качваш ММ?Това става много рядко и всичко зависи от метаболизма!

Това става при всеки който с отслабването ( диета + кардио ) реши и да вдига тежестите в залата, виждал съм го стотици пъти ( и върху мен включително ).

43кг на 175см е анорексия...

А факта, че хората свалят мазнини ( отрицателен ккал. баланс ) и едновременно с това качват и мускул как си го обясняваш?

Става, не е невъзможно. Но точно тук идва момента с вида на калориите и че не е само въпроса да си на плюс или минус ;)

в момента е 175см., на 43кг. и изглежда страхотно... и!

На мен тези данни и страхотния изглед не ми се връзват. Може би имаме различни критерии :) И нека приятелката ти да си измери процента мазнини.

Такива примери и аз мога да дам много, включително и със себе си. 
Дай ми пример за човек с 5% мазнини, прилична мускулна маса, който да не е на химия и приключваме спора.

43кг на 175см е анорексия...

Не е..  :P

На мен тези данни и страхотния изглед не ми се връзват. Може би имаме различни критерии :) И нека приятелката ти да си измери процента мазнини.

Такива примери и аз мога да дам много, включително и със себе си. 
Дай ми пример за човек с 5% мазнини, прилична мускулна маса, който да не е на химия и приключваме спора.

Какъв % мазнини бе човек, тя е ‘’кожа и кости’‘, :P опитвах се да я ‘’захранвам’‘, ама не става, квото и да яде/пие ( вечер пред компа обича да порка по 50/100гр. уиски ) не й се лепи по простата причина, че по цял ден е като фурия на работата. Но стига толкова за нея, виждал съм я ‘’дебела’‘, гледам я и сега и определно сега повече ми харесва, иначе и аз съм на мнение, че +3-4 килца няма да й се отразят зле, ама на тая работа няма как да ги качи просто.

А примера с човека, не му разбрах нещо смисъла. :roll:

Това е анорексия при всички положения.По СЗО поне:)BMI със сигурност й и под 17 или даже 16 при норма 22!!!!!!!!!!!

Абе стига с тази анорексия бре, вобще не е това. Мацката яде и пие квото й се яде и пие, нищо общо с анорексията. Пък и 43кг. на 175см. не са толкова зле, даже обратното. :P

Мисля, че тук липсват някои основни познания в областта на здравето.Прочети за нормите и границите на Body Mass Index.Това са СВЕТОВНО приети здравни стандарти!!!При тази височина момичето трябва да е поне 57-8 кг най-малко.Аз съм 174 см на 55 кг и личната ме кара да кача 3 кг.Щом се храни “нормално”....не знам..нещо не е както трябва, нека си направи пълна кръвна картина момичето, да не излезе нещо сериозно.

Стига, хора, не слагайте просто така диагнози. Анорексията е сериозна болест на психическа основа. Не е задължително случаят да е непременно такъв. Crazy, 43кг на 175см са безумно малко. По никакъв начин не можеп да ме убедиш, че това може да изглежда добре. Освен ако идеалната за теб визия не е тип “тапициран скелет”. Съвсем отделен въпрос е здравословната страна-за това изобщо не искам да се замислям. Обаче....виж какво с тия 43кг...я вземи ми я прати насам. Търся си от доста време някого с когото да правя лег, тяга и клек, когато ми липсва щанга.  :cheese:

Извън майтапа-това момиче трябва да си обърне внимание, защото проблемът е сериозен