Бета аланин и таурин - съчетаване в суплементарен режим

Местя тук странична дискусия от друга тема.
Тези две субстанции са интересни като ефект в един спортен режим, влизат в състава на много комбинирани продукти (главно като част от формулите на предтренировъчните продукти), а често се използват и за самостоятелна суплементация. Силно се надявам разговорът да остане конструктивен и градивен.

Това е материалът на bb-team по този въпрос.

За 8-ми път ви го поствам, ама вие сте мега убедените.
Myths Debunked
Taking taurine at the same time as beta-alanine is going to stop beta-alanine from working
While it may seem that there is potential for problems when taking these two together (they share the same transporter into tissues), it hasn’t yet been supported in the research to any level of significance. In fact, a recent study, showed that the increase in muscle carnosine with beta-alanine was not reduced when taurine was taken along with it.

Just in case you wanted more proof to support recent research. Since there is a group of studies that used either beta-alanine by itself or beta-alanine with taurine, we examined them to determine if there were any differences in the resulting carnosine concentrations. While more research is always needed, there are quite a few beta-alanine vs. beta-alanine plus taurine studies, and their outcomes are all the same. There is little to no difference in carnosine concentrations. In other words, taurine does not appear to inhibit beta-alanine from being absorbed to any level of significance, otherwise carnosine levels would have been lower in the beta-alanine plus taurine studies. Another key point to mention is that carnosine is much higher in type II muscle fibers, while taurine is much more concentrated in type I muscle fibers, even further lessoning potential competitive uptake.

За 8-ми път ви го поствам, ама вие сте мега убедените.
Myths Debunked
Taking taurine at the same time as beta-alanine is going to stop beta-alanine from working
While it may seem that there is potential for problems when taking these two together (they share the same transporter into tissues), it hasn’t yet been supported in the research to any level of significance. In fact, a recent study, showed that the increase in muscle carnosine with beta-alanine was not reduced when taurine was taken along with it.

Just in case you wanted more proof to support recent research. Since there is a group of studies that used either beta-alanine by itself or beta-alanine with taurine, we examined them to determine if there were any differences in the resulting carnosine concentrations. While more research is always needed, there are quite a few beta-alanine vs. beta-alanine plus taurine studies, and their outcomes are all the same. There is little to no difference in carnosine concentrations. In other words, taurine does not appear to inhibit beta-alanine from being absorbed to any level of significance, otherwise carnosine levels would have been lower in the beta-alanine plus taurine studies. Another key point to mention is that carnosine is much higher in type II muscle fibers, while taurine is much more concentrated in type I muscle fibers, even further lessoning potential competitive uptake.

А аз поне за 2ри ще ти напиша, че бета-аланинът пречи на таурина, а не обратното.

Всъщност при едно изследване се изчисляват рейтингите на въздействие върху глициновия рецептор, като се установява, че най-силният агонист е глицинът, следван от бета-аланин и най-накрая е тауринът. Въз основа на тези предположения стои и потенциалната възможност, че при едновременен прием на таурин и бета-аланин, вторият ще блокира таурина.

Кажи как да ти се нарисува, за да схванеш?

karlo, как да имам доверие на тази информация?
Цитираният от нас материал ими посочени конкретни изследвания като аргументация на тезата. Всеки може да ги погледне и да прецени до колко са достоверни (АКО има знанията за това!). Явно съм пропуснал останалите 7 твои мнения, в които си посочил базата данни, която стои зад твоето мнение... останалото ти го каза Херцогът.

Ние тримата твърдим, че при едновременен прием има проблем с усвояването на таурина. Ти се опитваш да ни кажеш, че бета аланинът се усвоява еднакво и в двата случая (с и без таурин). :) Защо реши, че това са две различни тези - не е ясно...

Вие си се храните, но някой направи ли си труда да се разрови за 30-тина минути в Scholar-а?

Може да се гледа и в двете посоки и всеки да си интерпетира резултатите както му е по-кеф на него.

Истината е, че на теория наистина бета-аланинът и тауринът ползват един и същи транспортьор и на теория могат да си пречат. Има няколко стари изследвания на по 20 години, които показват, че бета-аланинът и GABA пречат на таурина, като бета-аланинът има по-силен ефект.

Проблемът е, че тези изследвания са правени инвитро, на клетъчни култури от бъбреци, ретина, черен дроб и не знам си откъде още.

Има и няколко изследвания, които показват, че при прием на бета-аланин започваш да изпикаваш големи количества таурин и поне на теория може да се стигне и до дефицит. Т.е. приемът на таурин, докато пиеш бета-аланин, е добра идея.

Другата истина е, че до момента няма инвиво изследвания, при които да са подбрани шепа хора и да направят едно изслеване тип “Ето ти на тебе тауринче и бета-аланинче, ето ти сега само бета-аланинче, ето сега само тауринче, чакай сега да видим какви са разликите”.

Иначе казано, на теория - възможно е. На практика - не се знае към момента.

Може да се гледа и в двете посоки и всеки да си интерпетира резултатите както му е по-кеф на него.

Със сигурност е така, но това не означава неуважително отношение.
Това е лично моят проблем в случая, Тишо.
Няма конструктивност и разговор, а директно влизане с бутонките в глезените.
До колкото зависи от мен - тази практика не е желателна.

Има и няколко изследвания, които показват, че при прием на бета-аланин започваш да изпикаваш големи количества таурин и поне на теория може да се стигне и до дефицит. Т.е. приемът на таурин, докато пиеш бета-аланин, е добра идея.

Идеята е добра, но има основание това да се прави по определен начин, за да се минимизира вероятността от конкуриране на двете субстанции (в контекста на това твое мнение). Десо е дал възможни варианти в края на статията. :)

Има и няколко изследвания, които показват, че при прием на бета-аланин започваш да изпикаваш големи количества таурин и поне на теория може да се стигне и до дефицит. Т.е. приемът на таурин, докато пиеш бета-аланин, е добра идея.

Тук не говорим да не се приема ВЪОБЩЕ таурин, а да се приемат с определена времева разлика (например бета-аланин сутрин/обяд, таурин следобед/вечер).

Има и няколко изследвания, които показват, че при прием на бета-аланин започваш да изпикаваш големи количества таурин и поне на теория може да се стигне и до дефицит. Т.е. приемът на таурин, докато пиеш бета-аланин, е добра идея.

Тук не говорим да не се приема ВЪОБЩЕ таурин, а да се приемат с определена времева разлика (например бета-аланин сутрин/обяд, таурин следобед/вечер).

Според тези изследвания не изпикаваш мускулният таурин, а този от кардио-васкуларната област; друг проблем е формата - давали са 25 по-големи дози, от тези използвани при тестове върху хора, и то за кратък период - 5 дни. На практика не знаем каква точно би била  загубата на таурин, защото плазмените равнища варират и това може да маскира загуба на таурин.

Има изследвания на белгийски екип (1, 2), според което след 6 седмици суплементиране с бета-аланин има нарастване на мускулния карнозин (с около 30%); след прекратяване на суплементацията с бета-аланин нивата се връщат в нормални граници за 3 седмици. Това показва, че бихме могли да правим зареждаща фаза и делоуд сравнително бързо. По време на изчистващата фаза е логично да се зареди таурин, при това във висока доза (3 г./д за 3-4 седмици) с цел възстановяване на загубения кардио-васкуларен таурин. При това не става изобщо дума за суплементация на таурин за мускулен растеж, защото има изследвания, които доказват че това не води до нарастване на запасите от таурин в мускулите.

Има много неизвестни при бета-аланина, вкл. и за въздействието на определени форми - етил-естерната форма явно носи някакви рискове, и.н. И това с таурина не е много категорично доказано, нито в едната, нито в другата посока.

Голямо пърдене, докато накрая Solomon не го каза. Ако при някаква ситуация, би имало някакъв проблем, то той би се ограничил до едновременен прием на двете и възможността бета-аланина да блокира усвояването на допълнително приетия таурин. Иначе е много трудно едното да намали мускулните концентрации на другото при положение, че се намират в различен тип мускулни фибри. Влиянието върху нивата на таурин в сърцето си е съществен проблем при дългосрочна употреба на бета-аланин.

Имаше си схема, просто рецептора предпочита една аминокиселина пред друга. Май редът беше бета-аланин - таурин - глицин.