Без Анаболи до къде

Въпрос дето все си го задавам.Колко масивен може да се стане без анаболи , само с хранителни добавки

[quote author=“MAKAPOB”]Въпрос дето все си го задавам.Колко масивен може да се стане без анаболи , само с хранителни добавки

Аз лично не познавам нито един боди-билдър, който да изглежда наистина впечатляващо и да не е правил цикъли (иначе такива хора които да са правили.. просто несъществуват).
Въпреки това АКО имаш добри генетични заложби, АКО имаш наистина добро хранене, АКО имаш достатъчно търпение и правилен подход, то можеш да постигнеш доста, доста добри резултати.
Към стероидите се прибягва или когато нямаш достатъчно търпение, или когато търсиш много бързи резултати (например за състезнаие), или за съжаление което е най-честото: когато правиш всичко погрешно и търсиш резултати с не правилните средства. Картинката става още по-мрачна, когато към един стероиден цикъл се добави пълна некомпетентност и неосъзнаване на рисковете!

Макаров, не слушай Perlsite. При цялото ми уважение към него, не е вярно твърдението му за анаболите. С анаболи и без анаболи можеш да стигнеш до едно и също ниво. Анаболите разграждат и изграждат същите белтъчини и дават същите хормони за функциите на организма ти, които той си има. Проблемът е във времето. Анаболите ускоряват цикъла на изграждане многократно и бързо при тях получаваш видими резултати. По другата система са необходими години, но пък правилните тренировки без мизерии ще ти подобрят сърдечната дейност, ще ти стабилизират инсулина, кръвообращението, проблемите с кръвоносните съдове ще преминат, ще ти подобрят цикъла на обмяна на веществата - и като краен резултат ще ти подобрят физическото състояние и може дори да ти удължат живота. Което анаболите ще направят тамън обратно.
Perlsite, във нашата зала идва един човек - Панчо... С жена си. Виж го и го питай от колко време тренира. Определено според мен има всички заложби да стане световен шампион за ветерани. Но това са двайсет и кусур години(е, с прекъсвания) труд!!! Без анаболи. Пък и Бойко дори - преди години е бил с 10-15 кила горница, а и сега си е доста добре. И също не взима анаболи.

D3BEP грешка не е проблем времето ,а кортизола! Значи стероидите много правилно са си наречени анаболни щото подържат тялото в анаболно състояние ,а като си без тях тялото ти се бори със стреса и секретира и метаболизира кортизол което води до катаболизам. Та без стероиди състезателите на мр олимпиа щиаха да изглеждат по-зле от лекоателетите. Щеше да е нещо като в древна Гърция дето са избирали наи-хубаво тяло с нисак процент мазнини.
по-здрави

A как го поддържат тялото в това анаболно състояние бре Емо? Не е ли по горепосочените начини и стимули? И като взимаш анаболи да не би тялото ти да е само в анаболен без катаболен цикъл? И може ли въобще анаболиза без катаболиза?
Ама както и да е. Моят съвет е - Макаров - опитвай  по другия начин. Сигурно е че 70 см ръка например едва ли ще стане без инджекцийки :) Но 50 и нагоре си е напълно достижимо - говорим за чисто и добре оформено тяло.
В едно само анаболките дават съществено предимство - трудно ще се състезаваш без тях наистина на сцената с такива, дето ги взимат. Още повече че на състезанията водно съдържание, твърдост и т.н. на мускулите не се следят. Но в случай че тренираш за себе си - тренирай за себе си.
Борбата продължава :) Не се равнявайте по тези, които са много пред вас. И когато си поставяте цели, бъдете реалисти - планирайте за колко време ще ги постигате. Резултати от днес за утре няма. Ако има - то е защото са ви съкратили живота.

Нямам намерение да прибягвам до препарати от сорта.Интересно ми стана защото аз съм заковал на 74 и не мърдам квото и да правя.А има дето са колкото мен ама са по 85 да не кажа и нагоре.И като взема предвид възрастта  ми става ясно (вече) , че това не е от дългогодишно трениране.

[quote author=“MAKAPOB”]Нямам намерение да прибягвам до препарати от сорта.Интересно ми стана защото аз съм заковал на 74 и не мърдам квото и да правя.А има дето са колкото мен ама са по 85 да не кажа и нагоре.И като взема предвид възрастта  ми става ясно (вече) , че това не е от дългогодишно трениране.

хахахахх ае стероидите немогат ти дигнат чак толко клг-те требе ядение братле ядениееееееееееее
по-здрави

[quote author=“D3BEP”]A как го поддържат тялото в това анаболно състояние бре Емо? Не е ли по горепосочените начини и стимули? И като взимаш анаболи да не би тялото ти да е само в анаболен без катаболен цикъл? И може ли въобще анаболиза без катаболиза?
Ама както и да е. Моят съвет е - Макаров - опитвай  по другия начин. Сигурно е че 70 см ръка например едва ли ще стане без инджекцийки :) Но 50 и нагоре си е напълно достижимо - говорим за чисто и добре оформено тяло.
В едно само анаболките дават съществено предимство - трудно ще се състезаваш без тях наистина на сцената с такива, дето ги взимат. Още повече че на състезанията водно съдържание, твърдост и т.н. на мускулите не се следят. Но в случай че тренираш за себе си - тренирай за себе си.
Борбата продължава :) Не се равнявайте по тези, които са много пред вас. И когато си поставяте цели, бъдете реалисти - планирайте за колко време ще ги постигате. Резултати от днес за утре няма. Ако има - то е защото са ви съкратили живота.

Ами бях написал една статиа и ако искаш щетия пастна по личните на тая тема. Та както казах и горниа пост при биологичен як стрес тялото секретира кортикостероиди . Отделяният кортизол деиства разграздащо и така предодвратява прираста на сила и маса. Това е доказано още 1984 година ,които факт доказва безпорно ,че твърдението : и без анаболи мозеш да постигнеш същите резултати ,както с анаболите ,при условие че тренираш повече и по-упорито- е лъжа !
по-здрави

Em0 дай да почнем отначало. Тея статийки не знам кой ги е писал; обаче обмяната на веществата има два основни цикъла: анаболитен и катаболитен.
Основната прилика между тези цикли: в прав или обратен ред със сходни вещества и катализатори се образуват подобни химични реакции.
Основна разлика:Анаболитният процес консумира енергия за изграждане на материя - без енергия градежът е невъзможен; катаболитният пък разгражда вещества за освобождаване на енергия - той е единствен източник на енергия.
В нашият организъм няма орган, който да преработва слънчева енергия; нито пък топлинна или електрическа -  единствената енергия идва от разграждането на хранителни вещества - тоест катаболизма.
Нещо повече: мускулните влакна не се образуват от самосебе си, а на мястото на разрушени такива, тоест в последствие на катаболитен процес! Това е допълнителен довод в полза на това, което казвам.
Но най - важна е основната зависимост: анаболитният процес изгражда тъкани и органи, а катаболитният му подава енергията за това!
И аде сега обяснете ми, как ще стане таз магия, да увеличиш анаболитните процеси пък да намалиш катаболитните???????
Оставете статиите на разни бахури, написани със сложни думички от хора със съмнителна ерудиция, статии в списания и сайтове с ясна маркетингова насоченост и ми обяснете това чудо как става: увеличен градеж при намалена енергия????????
Аз ще ви отговоря: никак. Не става.
Разликата в изграждането и разграждането идва предимно от различната енергийна стойност на отделните процеси и на разгражданите вещества.
При равни други условия увеличението на катаболизма и анаболизма вървят заедно.
Имате място да ме оборвате.

Това за катаболния и анаболниа процес не ми беше необходимо да го пишеш ,знаех го! Та не са пропорционални процесите анаболизам и катаболизам. Та доказано е ,че :
1 тренировките с тежести овеличават секретирането на кортизол !
2 стероидите засилват и забързват протеиновия синтез
и тва вече не са статики на стероидни квито беха там :)) !
по-здрави

анабол=изграждам от грьцки така че не е мрьсна дума.Това че ние сме така приучени си е друг вьпрос :twisted:

Човека наистина има състезание в скоро време... преди няколко дена говорих с него. Понеже това е публично пространство, няма да ти кажа каква е истината, за да не го компрометирам преди състезанието, но в личен разговор ще ти обясня как стоят нещата.. или още по-добре питай го лично!

Няма какво да се лъжем, когато тялото е натъпкано със стероиди е като ядрен реактор - като от теб зависи дали ще “гръмне” като атомна бомба или ще увладееш енергията за твоите нужди.

Аз лично НЕ препоръчвам използването на стероидите, като е по-добре да се влага труд и води правилна диета, което мисля че съм загатнал в първият си пост!

Та значи вече сме наясно ,че твърденията :
анаболните стероиди не овеличават дееспособноста на културистите и
и без анаболи може да се постигне същия ефект -са лъжи. Само да вметна че ако тия твърдения беха вярни нямаше да има допинг тестове.
От тука следва да се запитаме за допинговите тестове . Защо в профисионалният културизам няма? А има в олимпиядата и в аматиорският културизам? Не смятате ли ,че това е един вид кос в рацете на организаторите на спортовете кадето има допнигови тестове ?  Ако някои смята ,че олимпиците и аматиорите не исползват стероиди се лъже ,а и процента смъртност и пострадали от стр. ефекти в профи билдинга и другите спортове е равен! Тъкаче тия заблуди требе да са премахнат и да няма допинг тестоже . О забравих значи в Америка и в силовия триобои няма допинг тестове.
по-здрави

Хахахаха! Мога да се хиля цял живот на наивността (да не казвам - откровената глупост) на D3BEP! Сори мен - не мога да реагирам по друг начин на мненията ти! Покажи някой натурален билдър - шампион, който да е по-як от някой от родните топ културисти! Ти виждал ли си въобще най-добрите натурални билдъри? Що приказваш от време на време глупости, при положение, че си умен човек - не ми е ясно!

Емо мен не ми е ясно и питам.Та не са  ли въпросните забранени медикаменти причината човека да яде повече.Някъде из форума го мярнах.Те до колкото знам карат да растеш а като растеш и ядеш ама наистина ядеш.Аз не знам ама ако можете покажете някой нацепен тип дето не е взимал нищо.Защото аз досега не съм срещал такъв.Аз от тези химикали не разбирам много така , че не се сърдете ако нещо не ви хареса от това което съм написал по горе

[quote author=“Pc_genius”]Хахахаха! Мога да се хиля цял живот на наивността (да не казвам - откровената глупост) на D3BEP! Сори мен - не мога да реагирам по друг начин на мненията ти! Покажи някой натурален билдър - шампион, който да е по-як от някой от родните топ културисти! Ти виждал ли си въобще най-добрите натурални билдъри? Що приказваш от време на време глупости, при положение, че си умен човек - не ми е ясно!

Що не си намериш някоя друга жертва ами с мен се занимаваш. Глупости приказва баба ти.
Аз не съм казал, че от стероидите ефект няма, вземете и прочетете по - внимателно това, което съм писал, казал съм, че стероидите увеличават ефекта и скоростта на трупане на мускули, но не създават процеси в организма, които иначе не съществуват. С други думи - теоретично резултатите от културизма при нормално протичащи ендокринни процеси в организма могат да бъдат постигнати от един “ХАП” и повторени от нормален билдър за повече време.
Ще питам Панчо, Perlsite, обещавам ти. Съмнявам се да е лъгал Бойко, но ще го питам.
Емо, прав си за непропорционалността но не така както си мислиш!Между процесите има нулево уравнение на енергията, по което енергията консумирана от анаболния процес може да е най - много равна на енергията от катаболния! С други думи ако анаболния върви нагоре, катаболният задължително също трябва да върви нагоре за да осигурява енергия. Но е възможно анаболният да върви надолу а катаболният не, като излишното количество енергия се отделя като телесна температура, пот и т.н. Та тази теория за намаляването на катаболния процес пак си е невярна.
Нещо повече, ако анаболният процес нарастне примерно така, че необходимостта му от енергия се покачи с равностойност на 10 джаула, катаболният нараства експоненциално ! Това е, защото организмът няма система органи за пренос на енергията и огромна част от произведената енергия се губи. За да осигури тия 10 джаула на анаболния процес, катаболният трябва да произведе мнооого повече. Това е и причината, поради която докато тренирате се загрявате и потите - катаболният процес произвежда много енергия, но не всичката достига предназначението си и просто се отделя.
Не съм казал че анаболен е мръсна дума. Някой пак не е чел. Това, което се опитвам да кажа, е че катаболен не е мръсна дума, а също поне толкова необходим процес, ако и по списанията друго да пише!

Добавям:
@МАКАРОВ - мисля, че да. Доколкото знам някои хормони и ензими, стимулирани от медикаментите увеличават многократно възможността, че дори и потребността на организма от определени хранителни вещества. При липса на промяна в хранителния режим се поражда определен тип глад в организма. Та може да е причина. А след приключване на цикъла организмът се е нагодил към новия хранителен режим и трудно би си го променил отведнъж :)

Тук ми се струва, че се получи едно голямо недоразумение:
Като, че ли се опитвате да стравнявате: приета-изразходена енергия и анаболен-катаболен процес.
Разграждането мускулна тъкан е неизбежно, но нека да не забравяме, че за енергия се изразходва както въглехидратите така и мазнините.
Ако катаболният и анаболният процес са равни (що се отнася до белтъците), то никога, при каквито и да е тренировки нямаше да има разтеж.
Това което предполагам е ясно на всички е следното:
- тренировките при хора в стер.цикъл обикновенно е по-тежка, т.е губи се повече мускулна тъкан отколкото при тези трениращи по-леко
- трениращите тежко, за сметка на това отделят по-големи количества тестостерон, от където идва по-силният анаболен ефект, т.е превъзтановяването
- при правене на цикъл (има доста варианти, но ще спомена този с тестостерон), количествата на тестостерона е много-много по-голямо от това което тялото би произвело при каквито и да е тренировки (ако ще и със 100тона).
[quote author=“emil_mlo”]Та както казах и горниа пост при биологичен як стрес тялото секретира кортикостероиди . Отделяният кортизол деиства разграздащо и така предодвратява прираста на сила и маса. Това е доказано още 1984 година ,които факт доказва безпорно ,че твърдението : и без анаболи мозеш да постигнеш същите резултати ,както с анаболите ,при условие че тренираш повече и по-упорито- е лъжа !

До колкото си спомням това нещо беше причината за спора. Аз самият съм чел статии, които в синтезиран вид, звучат горе-долу по същият начин.

Май Дзвера най ги разбира нещата.

А какво ще кажете за теорията, където се твърди, че всеки човек има заложено максимално тегло в гена си. Тоест организма се стреми да достигне предвидените за него килограми и оттам нататък колкото и да ядеш няма мръдване.
В този случай стероидите са единственото средство за прескачане на генетично заложеното тегло.

Дзвера показва доста добро разбиране на нещата.Само че лично мисля,че те са си ясни.Без тези неща е не вьзможно да се постигнат сериозни резултати.Тук вьпроса опира до това кой за какво го упражнява този спорт.Ако е само за добьр тонус и да се поддьржаш в добьр вид и кондиция,от това няма смисьл.Ако си решил да се сьстезаваш за сьжаление това си стана просто задьлжително,колкото и цинично да звучи.Лично аз не се вьзползвах именно заради тези стероиди,ама си взех лично решението,така че това си го избира всеки :cry:

[quote author=“Pepper”]А какво ще кажете за теорията, където се твърди, че всеки човек има заложено максимално тегло в гена си. Тоест организма се стреми да достигне предвидените за него килограми и оттам нататък колкото и да ядеш няма мръдване.
В този случай стероидите са единственото средство за прескачане на генетично заложеното тегло.

Ами Pepper, точно за това става дума.. и emil_mlo го обясни на картко... Органичението е заложено генетично, т.е. всеки огранизъм си има определени чисто защитни мерки и безконтролируемото нарастване на мускулите е невъзможно (за тялото това  би значило безконтролируем разход на енергия!). За това тялото реагира, като намалява синтезът на мускули, а катаболизмът им се увеличава. И когато двете станат равни спира развитието ти. Увеличаването на тежестите просто не действа, тъй като по-този начин се увеличава катаболизмът. Увеличаването на приема на храна също не действа, тъй като огразнизмът нежелае да поддържа по-гояма маса (разход на повече енергия). Единственият начин да увеличите теглото си в този случай е като трупате мазнини (тялото няма да се възпротиви на енергийните запаси). Тук нестава дума за някакъв глупав застой, който е предизвикан от недохранване или лошо трениране.. а говорим за етапа на генетично ограничаване на приръста на мускулна маса. И точно тук (за някой това значи след 3-5-10 години) идват стероидите и др. анаболни препарати, за да се прескочи тази граница...

П.С. Да сте виждали 300кг човек чиста мускулна маса??!? Разбира се, че генетиката е определящата!

Ако говорим за крайни резултати... Еми.
Един културист със 15 години стаж и постоянни стероидни цикли следва да бъде застиган от един без такива за примерно период от 50 години. Примерно казвам. Това без травми, без прекъсване, постоянен режим. Сами се сещате защо това е невъзможно. Наистина - ако някой гълта постоянно - еми няма как да го настигнеш.
Но определено тренировките и режима са в състояние да компенсират един или няколко стероидни цикъла - в смисъл нормалният човек да стигне постиженията на химика, само че за повече време.
Предполагам затова си говорим. Аз и по - нагоре казах че без химия трудно ще докара някой 70 санта ръка и ако такива са му целите - няма да стане, но масивно мускулесто тяло може да стане и без химия и то далеч не за 10-15 години....
Спорът Pearlsite беше дали е възможно да се увеличи анаболния и да се намали катаболния цикъл едновременно. Това което казваш ти, не е точно изказване. Никой не приравнява енергията на метаболизма. Уравнението е горе долу следното :
Енергия от катаболен процес = енергия за анаболен процес + енергия за основни функции на организма(дишане например; поддържане на постоянна телесна температура) + енергия за движение и т.н.(разбирай дейности) + отделена енергия
С други думи анаболният процес употребява само малка част от количеството енергия, произведено при катаболния. Основен проблем обаче е че и от многото произведена енергия малко стига до предназначението си, тоест трябва да се произвежда много за да се потребява нормално.
За разграждане на белтъчини е почти абсурдно да си говорим. В природата винаги има стремеж към “минимално съпротивление”. Катаболният процес търси енергията. Най много енергия отделят и най - бързо се разграждат в организма въглехидратите. Мазнините се разграждат по - бавно, с участието на много катализатори, ензими и т.н. и се отделя вода, а енергийната им стойност е доста по - малка. Затова пък се складират и могат да са достъпни винаги при нужда. Разграждането на белтъчините върви въможно най - трудно. Вероятно и тоя кортизол, дето ми го цитирате(не го знам що е) е допълнителен катализатор за тоя процес. Енергийната стойност на белтъчините е нищожна. Абсурдно е катаболният процес да се обърне към тях като към основен източник на гориво. По - скоро малка част от тях се губят по принципа “покрай сухото гори и суровото”, но едва ли тоя процес може да бъде сведен до 0. Няма как. Белтъчините могат да са основно гориво може би само при някой ектоморф, който 15 дена не е ял и носи камъни, ама даже и тогава се съмнявам. По скоро си мисля, че забелязвам във логиката ви тук смесване на физически разрушените от усилието мускулни влакна и на разградените по естествен път за енергия, което хич не са еднакви неща.
А анаболният процес работи изключително с белтъчини. Може и малко с мазнини, но белтъчините градят всякакви тъкани и органи, не само мускулите. Това, което е основно за единия - въглехидратите, за другия 5 пари не струва и обратното с белтъчините. Така двата процеса си помагат без да си пречат. И няма как да сложиш знак за равенство.
Но когато енергийните нужди нарастват(примерно поради ускорен анаболитен процес), организмът активизира катаболния процес. Ако той е произвеждал по - малко енергия, днес трябва да произвежда повече. Много повече, както обясних по - горе. Е това увеличаване или намаляване на катаболизма го наричаш? Това естествено при равни други условия, т.е. не при условие че досега си ял само сланина и олио а от утре почваш на горена захар и глюкоза.

Относно генетиката съм съгласен. Но тя със стероиди не се променя, не влизайте във мътни води. Стероидите ръчкат хормонално метаболизма напред, не хромозомите в клетката :) И аз досега не съм виждал чиляк над 4 тона :) Някой ако иска, да си направи експеримент.

ДЗВЕР.. точно това обяснявах.. ЧЕ НЯМА спор. И двамата сте прави.. въпросът е, че се получава разминаване в терминологията, която се опитах да изясня на кратко!
Когато говорим за анаболни процеси в ББ имаме предвид изграждането на мускулни влакна. Когато говорим за катаболни процеси, имаме в предвид, точно разграждането на мускулите в следствие травмите разкъсването на микро влакната (евенутално при преразход на енергия, респективно при НВД, но това е при “чистене”, а не при качване на мускулна маса). Убеден съм, че emil_mlo гововореше именно за това, и изобщо няма спор относно основните закони на трансформирането на енергията и общият закон за запазването и, където разликата винаги е равна на 0! Това се учи още в курсовете по Физика  :wink:
Препрочитайки постовете на emil_mlo, невиждам никъде това за което искаш да го набедиш, че е спорил. Той твърди, че се повишава белтъчният синтез и това е съвсем нормално при условие, че блъскаш стероиди, които имат точно такава цел.
ДЗВЕР като цяло съм съгласен с всичките ти постове с изключение на 1-вият и някой параграфи в другите. И аз твърдя, че могат да се получат много добри резултати без стероиди, но чак впечатляващи... няма как да се съглася  :wink:
[quote author=“D3BEP”]Относно генетиката съм съгласен. Но тя със стероиди не се променя, не влизайте във мътни води. Стероидите ръчкат хормонално метаболизма напред, не хромозомите в клетката  И аз досега не съм виждал чиляк над 4 тона  Някой ако иска, да си направи експеримент.

И тук трябва да поспоря с теб заради спорта  :wink: Има препарати на пазара, които помагат да се превъзмогне генетичните недостатъци на даден индивид. Например изолиран е ензим, който не съществува в тялото само за известен период от човешкият живот, като целта на ензима е да спре клетъчното делене на скелетните мускули. Всички стероиди и тежки тренировки и т.н. целят увеличаването на размера на мускулните влакна а не тяхно размножаване. Блокирането на този ензим означава, че се връщате в детските си години и продължавате да се “развивате” генетично. Разбира се това не е стероид.. но има начин да се прескочи и генетиката.. не се и съмнявайте, че някой ден ще е възможно “изграждането” и на 4 тонен боди-билдър  :roll:  :lol:
Това го пиша само за да докажа, че това което може да се постигне само с “ядене” е много по-малко от това което може да се постигне с качествени медикаменти. И точно професионалистите в ББ го демонстират с техните постижения  8)

Аз съм съгласен с дзвера, че генетиката не се променя. Може и да излъжеш по някакъв начина организма, но той ще ти го върне тъпкано. Иначе със сигурност някой ден, ще могат да се създават хора способни да трупат невеоятни количества мускулна маса, но тези хора ще са с поправки по гените и ще са си такива по рождение. Един вид мутанти.

Не се променя, много ясно... Спорта е едно, фактите са друго. Структурата на молекулата на ДНК на човека не се променя; гените също. Вярно е, че това, че някой е слабичък от малък “булевардно” го наричаме генетика, но това не значи, че имат много общи неща. Единствено вирусите изменят генната информация на клетките; досега не сме разбрали как точно го правят и за това не можем и да ги лекуваме. Само укрепваме имунната система, дано тя се справи. Никой вирус, даже и на грип няма директно лечение.
Модификацията на гените медицината ще я мисли по - натам. Сега засега сме доволни на това, че успяваме да ги смесим с присаждане - един вид копиране на цялостна или частична генна информация...
Разскъсването на мускулни влакна, Pearlsite, има толкова общо с катаболизма, колкото и ако аз взема един сатър, тръгна по улицата и отсека на някого ръката. Тогава човекът може да ходи по улицата с една ръка, да проси милостиня и да се оплаква, че е еднорък от лош катаболизъм  :lol:  :lol:  :lol:  Катаболизмът е процес на обмяна на веществата и няма нищо общо с туй, че си решил да си късаш мускулите, режеш вените или каквото и да е там по какъвто и да било начин, включително тренировка :)
Сигурно ме разбираш добре, какво приказвам :) Не знам защо обаче продължаваш да се бориш “за правата вяра”.... Идеята ми е да оправим грешките и глупостите, които внушават списанията и да работим с чисти и ясни понятия. Сигурно не на всеки му харесва, признавам, за някои може и да съм “дървен философ”; но пък ти спориш според мен на съвсем безнадеждна платформа.

[quote author=“D3BEP”] но пък ти спориш според мен на съвсем безнадеждна платформа.

Т.е. ти твърдо оставаш (както и mincho), че натуралният ББ може да постигне същите резултати, както хората използващи последните достижения на науката (чети го като: стероиди, препарати, медикаменти..) :?: Защото по друг начин неразбирам твоите аргументи!

Всъщност темата беше  до къде може да стигне човек без стероиди. И тъй като това е въпрос, на който всеки може да отговори по различен начин, нека кажем че всеки трябва сам за себе си да реши, какво иска и чак тогава да пристъпва към начините.
Някак си грубо сигурно ще прозвучи, но хората които нямат хубава генетика по-добре да не се заблуждават и да не се надяват на много, защото това само ще ги разочарова и в един момент ще посегнат към стероида. Дори и с тях момчета и момичета без генетика няма да постигнете много и по-добре не се тровете. Все пак човек трябва да гледа малко по-реално на нещата.
За пример ще ви дам един познат, с който ходим да тренираме и който тренира от 4-5 години. Човека е направил много хубаво тяло и пичките направо са луди по него. И въпреки 4-5 годинишния си опит аз вече го изпреварвам както по тежести, така и по мускулна маса при това без да суплементирам много и въпреки опита от 1 година сборно, който имам в залата. От друга страна пък аз няма никога да стана с красиво тяло като неговото, защото не съм много висок и крайниците ми са сравнително къси. Ще стана една набита буца от мускули, от която по скоро пичките ще бягат  :D

[quote author=“perlsite”][quote author=“D3BEP”] но пък ти спориш според мен на съвсем безнадеждна платформа.

Т.е. ти твърдо оставаш (както и mincho), че натуралният ББ може да постигне същите резултати, както хората използващи последните достижения на науката (чети го като: стероиди, препарати, медикаменти..) :?: Защото по друг начин неразбирам твоите аргументи!

Пърлсайт нещо не си ми разбрал отговора. Разбира се, че човек може да постигне много повече с препаратите. Но това си има и цена.

[quote author=“mincho”]Пърлсайт нещо не си ми разбрал отговора. Разбира се, че човек може да постигне много повече с препаратите. Но това си има и цена.

Ок, значи не съм ти разбрал позицията правилно... Btw не става дума тук изобщо за страничните ефекти или цената за която говориш.  :roll:

Значи само искам да кажа на ората дето пишат по темата да кажат дали са зимали стероиди. Защотот едно е да си теоритик друго е да си практик. Щото на теория едно на практирка друго . А тва с генетиката навлезохте в едни плаващи пясаци и пишете супер умноти направоооо лудница.
по-здрави

Emo, да си го кажем честно, хората които практически най - много взимат стероиди, най - малко могат да бъдат теоретици  :lol:
Тъй, де.
Пък и единственото, което могат да ми кажат тея хора е как е при стероидите. Все едно да питам някой наркоман - не му ли е по - гот без наркотиците.
Щото лично моето мнение е, че в едно 90% от случаите до стероиди се прибягва от болна психика. Подразбирай: комплекси, а не от нужда.
Професионалистите са малко. Щуравите хора с много.
И от малко разум. Ама наистина малко. Защото една голяма част от стероидите са замислени например като част от лекарства за химиотерапии при рак - за възстановяване на тъканите. Хората дават мило и драго да избегнат химиотерапии, да чукна на дърво, на никой да не се случва.... А пък други хора от много акъл и разбиране какво правят?
Кажи ми, за какво ми е техният акъл? На хора с много комплекси и малко познания?

Незнам братле за кво им е акъла :)) сигорно поне си напишат името и да идат до тоалетна. Но братле ти гледаи олимпядата и се благодари че не си на мястото на ония ходещи трупове там.
по-здрави

Братчед, ако и да ти се струва странно, не им завиждам. Те ползват само най - скъпите препарати и лекарства за да се поддържат, ама е възможно и името си някои от тях да не могат да пишат. Когато не ядат, пикаят, серат, спят и не си бият стероиди, тия хора най - вероятно тренират. Ние с тебе двамата за една седмица сигурно правим еднодневната им лекоинтензивна тренировка.
А за здравето им - да, сега са здрави. Ще изкарат 10-20 млн. долара примерно и с най - добрите хапове и препарати и най - скъпите доктори ще се закрепят за 10-тина 15 години и вместо да умрат на 40-45, ще докарат вече до по - нормалните 60-тина. Ама пак не им завиждам батко. Те са като кукли на конци, като животни, които ги дават по телевизията. Тренировки, стероиди и бой от треньора по цял ден, а по някое време, когато им се открие дупчица - оп - в някое телевизионно предаване или на интервю. Ми не е живот, ако смяташ че си струва, живей го!
И това, че лапат хаповете, не значи, че са специалисти, Емо. Напротив, специалисти на тях им дават хаповете, не те дават акъл на специалистите.
Не ги ли гледах - брато - жените в леката категория на щангите имаха акне до една по лицата, ама АКНЕ - като едра шарка, не една - две пъпчици.... Сигурно повече от Майкъл джексън са се мазали и изкуствени носове са си слагали да го прикрият и пак се виждаше много.

И аз щях да напиша нещо близко до това на D3BEP-а, но ме изпревари :)
Аз самият се готвя да направя един много лек вариант на “цикъл” и по-скоро препарата (за който съм писал) е само за да ме направи малко по-сериозен и упорит (т.е. допълнителна мотивация). НО до колкото виждате вече месец-два чета точно за това което ще взимам и още поне толкова ще изпипвам и най-малките детайли и подробностти, така че негативните ефекти да ги сведа до по-малко от вредата на мазната супа на баба ти (например) :!:  Т.е много малко от хората които правят цикли имат зад себе си достатъчно информация и са наясно с реакциите и последствията, което е много по-лошото нещо отколкото да зобиш. Аз няма да направя никога цикъл и от 1 седмица, без да съм АБСОЛЮТНО сигурен, че не правя нещо погрешно което може да ми коства дори малка част от здравето.

[quote author=“perlsite”]И аз щях да напиша нещо близко до това на D3BEP-а, но ме изпревари :)
Аз самият се готвя да направя един много лек вариант на “цикъл” и по-скоро препарата (за който съм писал) е само за да ме направи малко по-сериозен и упорит (т.е. допълнителна мотивация). НО до колкото виждате вече месец-два чета точно за това което ще взимам и още поне толкова ще изпипвам и най-малките детайли и подробностти, така че негативните ефекти да ги сведа до по-малко от вредата на мазната супа на баба ти (например) :!:  Т.е много малко от хората които правят цикли имат зад себе си достатъчно информация и са наясно с реакциите и последствията, което е много по-лошото нещо отколкото да зобиш. Аз няма да направя никога цикъл и от 1 седмица, без да съм АБСОЛЮТНО сигурен, че не правя нещо погрешно което може да ми коства дори малка част от здравето.

братле квито и стероиди да земеш пак ще си навредиш! Дзвр дам и аз тва имах предвид . Да благодариме ,че не сме на техно място. Щото освен тва от друго маи немогат се прехранват. Одврат направо гадно като ги гледаш ,че едва са кретат.
по-здрави

[quote author=“emil_mlo”]братле квито и стероиди да земеш пак ще си навредиш!

Офффф ако ядеш много мазно можеш да умреш, ако неядеш въоще пак! И т.н... няма “безвредни” храни. Още по-малко има магически продукти. Въпросът е да знаеш, да си наясно точно какво ще ти се случи, точно колко е вредно и какви рискове поемаш и как да профилактираш, а не да се боцкаш и да си мислиш ама това е безвредно!
Това което написах “без да съм АБСОЛЮТНО сигурен, че не правя нещо погрешно което може да ми коства дори малка част от здравето”, ознчава че няма да правя неща за които не съм наясно с последствията, а не твърдя, че не вреди... още по-малко искам да заблудя някого, че ще правя нещо много хубаво. Това за което апелирам, е всеки да се информира достатъчно за нещата които взима.

ООООООООООООООООООООООООФФФФФФФФФФФФФФФФФФФФ
значи първо ти може да имаш инфото на Иван Абадгиев и пак да си навредиш защотото не си наясно с произхода на дрогата .
второ и самата мидицина не е наясно още защо стават някои странични ефекти и как може се бориш с тях
Та и да знаеш колкото Абадгиев за химията пак ще си навредиш не поради 1 или 2 пречини. Точно и зареди тва бб-теам нещат да има кои знае колко инфо за стероидите. И защото някво момче ще го прочете и ще реши ,че знае много (то стига и да реши ,че знае достатачно) и ще ги почне стероидите. Тва по модела за ,които сам каза.
по-здрави

Aслъ, Pearl. Все едно да кажа - мисля да взимам наркотици. Ама от тия, дето по - не вредят. Даже от тия, без странични ефекти. Всъщн0ст даже от полезните. Просто ей така - само ще ми е кеф.
Такова животно няма. Ако имаше - еми щехме всички да сме полусветовни шампиони. Има рекламни сайтове, изписани с хубави и чудесни неща, но няма там лекар или клиника, която да поеме отговорността, ако работите не са верни. Не се лъжи. За всичко можеш да намериш материали, че е полезно. Стига да се продава и да има печалба. Хората твойто здраве не ги интересува. Интересуват ги парите, пък ти веднага няма да умреш - след 20 години примерно я камилата, я камиларя и да се резболееш от нещо.

“Добре знам, че ще умра, а сега ми кажете къде да подпиша...”
Лекарствата са вредни (drug значи не само дрога но и лекарство) и това е нещо което хората са приели и осъзнали. За да унищожиш някакъв вредител в своето тяло трябва да го отровиш.. е да хората са доста по-силни от микроорганизмите и успяват да преодолеят отровата и да се възтановят. Това, че едно лекарство вреди, не означава, че като се разболееш ще откажеш да го взимаш! Защо тогава като си генетично “болен” да не избереш това с което ще се “лекуваш”?!?
Много съжалявам, че трябваше да стигнем до тук с тази тема, но сами си го изпросихте...
До сега не съм написал и един ред където да кажа че някой трябва да ползва стероиди, нито пък съм написал, че са безвредни!! Може би така ви изнася, тъй като се съмнявам, че не умеете да четете!
Хората се делят по различни признаци: раса, пол, интелект, политически убеждения и т.н.. никой не ви кара да ползвате или да не ползвате дадено нещо, но да се опитвате да манипулирате хората и да ги убеждавате във вашите разбирания е погрешно.
Що се отнася до наркотиците, аз не пуша а и не пия, което може да ви подскаже, че нося глава на раменете си!
Всяко нещо трябва да се разглежда винаги от двете му страни. Гледайки само от едната страна в очите на хората изглеждате твърдоглави с закостеняли разбирания. Единственият начин да докажете вашата теза е да разберете двете страни, за да бъде вашата оценка безпристрастна.
И накрая за рекламите.. за мен те нямат никаква освен художествена стойност. Интересувам се единственно от реакцията на хилядите хората използвали даденият продукт. Ако 1000000 души са доволни и щастливи от дългогодишно използване на даден продукт “х”, без да се наблюдават странични ефекти и изменения в нормалното биологично състояние на тези индивиди, то за мен този продукт е наистина добър, дори на него да има знака за радиоактивност! Като каквото и да кажете за един  такъв продукт то ще бъде просто смешно и зле аргументирано!

Да не ти дава господ да си генетично болен, Pearl. Генетично болни са децата на Чернобил :( Това, че някой е слаб, не го прави генетично болен.
Това ,че стадото овце пасе мечо грозде и е доволно, понеже гроздето отделя фин гъст сок, мен не ме радва. И въобще не означава, че гроздето е готин и полезен препарат.
Колко милиарда хора по света употребяват много кока кола, Перл? Ами кафе? Ами алкохол? Ами цигари? Ами наркотици? Това, че са много и са живи след няколко дози, прави ли тея неща полезни, а моето неодобрение - зле аргументирано?
Кво да ми изнася - ти пак гониш твойте щуротии - че стероидите може и да са вредни, ама пък си струва. Едва ли не със стероидите шси правиш лечение.
Представите ти за лечението са много погрешни. Голяма част вредители се побеждават предимно въз основа на подсилване на имунната защита, а не “тровене”. Но това както и да е.
Само ще кажа, че много бъркаш и в друго и не искаш да си отвориш очите. Туй си е твоя работа, но лекарствата не са еднакво “отровни”. Не можеш да сравняваш аспирин и лекарства за химиотерапия. Стрероидите се числят към възможно най - вредните препарати. Равния знак между лекарствата си е твой, ако те кефи - дръж си го.
И няма какво да гледам от другата страна. Аз я видам много ясно! Много добре я разбирам и тъкмо за това не я оправдавам. От глупава комплексарщина да си съкратиш живота примерно с 10 години. Еми успех.
Щото дори манията за големи мускули е малко комплексарщина - нито са необходими, нито са толкова важни в съвременното общество. Камо ли това да се тъпчеш с препарати. Къде е необходимостта?
Само в едно нещо съм съгласен с теб. Като си болен взимаш лекарства. Това е така. А като си болен от мания за свръхмускули също вероятно трябва да взимаш лекарства. Ама не стероиди. Ами примерно лекарства от някой психотерапевт :) Маниите са психически заболявания.
Та както виждаш, добре ги разбирам тея хора. Аз пък за разлика от теб - на никой не казвам - Ей! Недей да взимаш стероиди ве, бунак! Моето мнение е, че всеки от акъла си пати.

[quote author=“perlsite”]”
И накрая за рекламите.. за мен те нямат никаква освен художествена стойност. Интересувам се единственно от реакцията на хилядите хората използвали даденият продукт. Ако 1000000 души са доволни и щастливи от дългогодишно използване на даден продукт “х”, без да се наблюдават странични ефекти и изменения в нормалното биологично състояние на тези индивиди, то за мен този продукт е наистина добър, дори на него да има знака за радиоактивност! Като каквото и да кажете за един  такъв продукт то ще бъде просто смешно и зле аргументирано!

Е да ама тез хора нито ги знаеш от къде са с какво се занимават а пък едва ли ще са като теб (точно копие).

При 1 000 000, все ще се намерат 10 000 като мен  :wink: