Вярно ли е че ?

21.05.08
13:09

Ако човек пие креатин  в  продължение на години на дърти години ще има проблеми с простата и бъбреците ?

21.05.08
14:17

По-скоро не може да се докаже такава зависимост. С простатата за съжаление почти всеки мъж има проблеми...

21.05.08
15:44

казано от Svirepiq на 21.05.08, 13:09:

Ако човек пие креатин  в  продължение на години на дърти години ще има проблеми с простата и бъбреците ?

Абсолютно грешно мнение според мен,креатина не е чак толкова вреден сравнение със стероидите,пък и плюс тва мн спортисти го използват  !?!

Мнението беше редактирано от The Street King на 21.05.08 15:46.

BU

21.05.08
15:51

казано от The Street King на 21.05.08, 15:44:

казано от Svirepiq на 21.05.08, 13:09:

Ако човек пие креатин  в  продължение на години на дърти години ще има проблеми с простата и бъбреците ?

Абсолютно грешно мнение според мен,креатина не е чак толкова вреден сравнение със стероидите,пък и плюс тва мн спортисти го използват  !?!

Егати тъпият аргумент.Толкова жертви правят спортистите,простата е най-малкото...

21.05.08
16:35

Между другото, напоследък в научните статии излизат данни за канцерогенност на креатина

21.05.08
16:41

Всичко към което организма е неестесвено приспособен, води до най различни странични ефекти.
Според мен ще ни изтребе ракът всичките...

BU

21.05.08
16:44

И тука може да се спори.Организмът ми не е естествено приспособен да вдига тежко,обаче това води до положителни ефекти,нали ?  :-)

Всъщност,организмът ни е естествено приспособен да се зори,колкото се може по-малко.Стреми се да изразходва ресурсите си икономично. :)

Мнението беше редактирано от BusyMan на 21.05.08 16:46.

21.05.08
16:45

Хахаххааа...сладурковци...:)Слушайте кака си:)

21.05.08
17:38

казано от Adolf Hitler на 21.05.08, 17:35:

Да бе,ако е вреден ще ядем ли телешко месо?

Това е вярно,хората като ядът телешко да не да имат простата.

21.05.08
17:43

казано от misho280 на 21.05.08, 17:38:

казано от Adolf Hitler на 21.05.08, 17:35:

Да бе,ако е вреден ще ядем ли телешко месо?

Това е вярно,хората като ядът телешко да не да имат простата.

всички имат простата ;-)
но далеч не всички имат проблеми с нея вследствие на креатина

21.05.08
18:13

не самият креатин като трипептид е вреден, а някои химически добавки в крайния търговски продукт

21.05.08
18:15

Как би могло да се докаже, че един човек има проблеми с простата и бъбреците В СЛЕДСТВИЕ от употребата на креатин продължително време? Единствения вариант - страшно мащабно изследване, което да изолира всички останали променливи от ежедневието на голяма група хора и да остави като променлива само “прием на креатин”, което изобщо ме съмнява да може да бъде направено. А дори и да може - това ще струва толкова много пари, че надали някой би се заинтересувал то да бъде направено. Така че отговор на този въпрос не може да се даде, поне според мен.
Само имам един въпрос към човека с телешкото - а сладолед защо ядеш (или ако не ти - доста хора)? А торти,банички,олио,маргарин и т.н? По това, че едно нещо се консумира от човека не следва да се вадят изводи за полезност/вредност. А и концентрациите в телешкото са едни, а в креатиновите пудри (или каквото са там, никога не съм виждал) съвсем други.

21.05.08
18:18

Това е като статистиката, че 90% от болните от рак са яли краставици, прав си:)....Но когато се публикува нещо в научни статии, бъдете сигурни, че променливите са доста стабилно отсяти, наблюдават се контролни групи с изрядно проучен здравен статус и т.н.

21.05.08
18:21

казано от Ива Павлина на 21.05.08, 18:18:

Това е като статистиката, че 90% от болните от рак са яли краставици, прав си:)....Но когато се публикува нещо в научни статии, бъдете сигурни, че променливите са доста стабилно отсяти, наблюдават се контролни групи с изрядно проучен здравен статус и т.н.

Несъмнено в повечето случаи е така. И точно липсата на статия за креатина, твърдяща за проблеми с простата ме убеждава, че това не може да се докаже. Ако има такава статия, това вече е друго, но тук май по-скоро има информация от типа “един ми каза, че ще стане така и така ако много време ползвам креатин”, което вече е несериозно.
edit: А за канцерогенност не знам, ако има материали по въпроса бих чел. По принцип добавки различни от рибено масло не ме вълнуват изобщо и не съм чел много по въпроса.

Мнението беше редактирано от G33K на 21.05.08 18:23.

21.05.08
18:25

казано от Adolf Hitler на 21.05.08, 18:22:

Като си на креатин уринираш по-често,но чак да се стига до проблем с простата и бъбреците,това да не е  17АА стероид

Еми може и да се стига. Както не може да се каже “да стига се”, така не може и да се заключи “не, няма вероятност” именно поради липсата на доказателства и в двете посоки. Ако някой има материали по въпроса може и да стане нещо като дискусия, дотогава такива крайни мнения нямат много стойност.

21.05.08
18:26

Имам склонност да бъда Тома Неверни. Дори и без това ми стигат известно количество познания по статистика, за да подложа на съмнение всяко проучване, изследване и статия. Няма как да се отсеят всички променливи. Най-малкото хората са с различна предразположеност към определени заболявания. Това като оставя настрана всички фактори от типа “ежедневие”, “навици”, “досегашен начин на живот” и прочее, които все подлежат на промяна.

edit: преди време бях се поразровила остосно креатина и действието му върху бъбреците. Да, възможно е да доведе до проблеми с тях.

Мнението беше редактирано от Tralfamadorian на 21.05.08 18:29.

21.05.08
18:30

Несъмнено, аз също по-скоро не вярвам именно поради клонящото към невъзможно за провеждане изследване. Но пък крайните изказвания имат нужда от по-солидни доказателства от не толкова крайните, затова призовах към спестяване на такива. Иначе да, и аз мисля че по-скоро не би трябвало да е така.

21.05.08
18:31

Аспартама и глутамата също. Но това нищо не значи, освен, че хранителните компании плащат много яко, за да бъдат доказвани неща, които са им изгодни.

Мнението беше редактирано от Tralfamadorian на 21.05.08 18:43.

21.05.08
20:10

Side Effects
Are there any side effects or interactions?

Little is known about long-term side effects of creatine, but no consistent toxicity has been reported in studies of creatine supplementation. In a study of side effects of creatine, diarrhea was the most commonly reported adverse effect of creatine supplementation, followed by muscle cramping.11 Some reports showed that kidney, liver, and blood functions were not affected by short-term higher amounts12, 13 or long-term lower amounts 14, 15 of creatine supplementation in healthy young adults. In a small study of people taking 5-30 grams per day, no change in kidney function appeared after up to five years of supplementation.16 However, interstitial nephritis, a serious kidney condition, developed in an otherwise healthy young man, supplementing with 20 grams of creatine per day.17 Improvement in kidney function followed avoidance of creatine. Details of this case strongly suggest that creatine supplementation triggered this case of kidney disease. Creatine supplementation may also be dangerous for people with existing kidney disease. In one report, a patient with nephrotic syndrome (a kidney disorder) developed glomerulosclerosis (another serious kidney condition) while taking creatine. when the creatine was discontinued, the glomerulosclerosis resolved.18

21.05.08
20:18

Is Creatine Safe Or Not?

Recently there has been a rash of articles circulating based on a statement made by Martin Husch for the French Agency of Medical Security for Food (AFSSA), claiming a correlation between the supplementation of creatine monohydrate and cancer.

Ае не знам какв иса тези непреведени цитати.
Орално приетият креатин реагира до креатинин в голяма степен още в стомаха. И това няма общо с креатина да кажем в мускулната клетка на телешкото месо, който много по - малко има тая възможност.
Оттам връзката е проста. Креатининът е остатъчен продукт, товари бъбреците.
Проблемните бъбреци ,без значение от какъв род всъщност се проверяват първо за креатинин и се търси начин той да се намали.
Много креатин на прах = много сеч за бъбреците. Затова е препоръчително креатинът на цикли.
Няма креатинов продукт, който лесно да не може да стане креатинин.
И все повече се доказва, че идеите за дози, зареждане и т.н. нямат пряк смисъл в мускулната клетка. Процесът е балансиран. Глюкоза - Креатин - АТФ. Даже и да нажулиш три пъти повече от нормалното креатин, капацитетът си е същият защото другите по веригата са си същите. Оттук и идеята за прием на креатина със захар и мед, т.е. глюкоза. Даже и това обаче не ускорява цикъла на АТФ.... Та приемът на креатин е ефективен предимно при недостиг.

Трябва да има 5 години, откак ви постнах пълното изследване. Високите нива на креатин се свързват с предпоставка за развитие на метастази на рак на белия дроб и на проблеми с черния.
Не е преяко доказано, че креатинът има ефекта да докарва рак на белия дроб и вероятно връзката не е обратна, по - скоро е механизъм на организма да компенсира безвъзвратно загубените аеробни функции - клетките се зареждат на анаеробен цикъл поради намаленият им анаеробен капацитет, много свободен креатин “щъка”.

Мнението беше редактирано от Стефан Симеонов на 21.05.08 21:09.

22.05.08
05:09

Непреведени са, за да ги видите в оригинал.Така предпочитам, за да няма съмнения в истинността им

22.05.08
05:23

По принцип, ако се поровите в литературата, като цяло световното мнение е, че все още няма данни за кой знае какви странични ефекти от употребата на креатин. ОБАЧЕ...при ДЪЛГОСРОЧЕН прием на креатин, и то в дози над 20 г на ден, нещата са доста сериозни.Опасността е свързана главно със задържането на вода в организма - оттам претоварване на бъбреците, повишаване на кръвното налягане.Друг ефект е претоварване и на черния дроб, мускулни крампи и т.н.

22.05.08
06:23

Относно това, че креатина( като суплемент) е канцерогенен си спомням, че преди няколко години една жена беше осъдила фирма за хранителни добавки(извинявам се, че не си спомням името), защото лекарите са направили пряка връзка с креатина, който е взимала и нейния рак(на белия дроб). Също така е доказана и връзката на креатина с диабета, а и в някои страни той е забранен(Фрнация май беше едната). Като продукт кре-алкалина казват, че се преработва при по-високи Ph нива отколкото монохидрата, уж е по-безопасен, но на думи е едно, а на практика съвсем друго. Производителите на добавки винаги ще казват, че всеки техен продукт е безопасен, но ...

22.05.08
06:25

добре аз съм чел че от приема на чист креатин монохидрат няма да има пробелми, но от по голмите момчета в залата знам е хубаво да се правят “цикли” с креатина - месец вземаш,два почиваш...така хем няма да имаш проблеми с простата или каквото е там, хем тялото ще се прочисти от креатина, и като го почнеш пак ще има нов “бум” и покачване на сила...
някой тука в форума беше писал че почнал да пикае кръв от продължително приемане на креатин ??? аз не бих рискувал, и без това креатина не е  компонент от изграждането мускула ;)

казано от difference на 22.05.08, 06:23:

Относно това, че креатина( като суплемент) е канцерогенен си спомням, че преди няколко години една жена беше осъдила фирма за хранителни добавки(извинявам се, че не си спомням името), защото лекарите са направили пряка връзка с креатина, който е взимала и нейния рак(на белия дроб). Също така е доказана и връзката на креатина с диабета, а и в някои страни той е забранен(Фрнация май беше едната). Като продукт кре-алкалина казват, че се преработва при по-високи Ph нива отколкото монохидрата, уж е по-безопасен, но на думи е едно, а на практика съвсем друго. Производителите на добавки винаги ще казват, че всеки техен продукт е безопасен, но ...

Да, за тази жена даже май имаше линк във форума. Тя не знам дали осъди някого, обаче почина. Но не знам дали е правилно, защото медицината не е доказала причинител на рака на белия дроб, а да се осъдят производителите на креатин за това... Странно, нали. Говори за правосъдната система.
За диабета връзката забравих да я спомена, благодаря за напомнянето. Всъщност, това е от един мой пост преди години май, колега :) Разпространиха го в няколко сайта, ама беше пуснат първо тук в bb-team.
ТОгава бях по - незапознат, сега връзката е по - ясна.
Креатиинът увеличава задържането на вода в клетката и “привлича” глюкозата от кръвта. Клетъчната пропускливост към глюкозата се повишава. Тя е необходима за анаеробният цикъл с участието на креатин. Оттук и идеята креатин да се взима с глюкоза.
По този начин изкуствено повишеният креатин играе ролята на регулатор на кръвната захар.
Вместо панкреаса. Който би следвало да я регулира с хормони, като глюкагон, инсулин и др.
Съответно панкреасът започва да действа “кризисно” и да компенсира недостига на глюкоза, изкарвайки глюкоза в кръвта от множетво резерви, при това възможно в завишени нива за да компенсира завишените вътреклетъчни. Опасността е огромна и за организма това е първостепенен процес, неравновесие в глюкозата вън и вътре в клетката води до нарушение в осмотичното налягане и мембраната може да започне свободно да пропуска вода или даже да се разскъса или повреди, с което се нарушава базисна клетъчна функция! Отгоре на това това е свързано със задържане на вода, което допулнително променя налягането отвън (намалено водно съдържание - по - гъст разтвор)и натоварването отвътре(увеличено водно съдържание - по - рядък разтвор). И се действа в неестествена посока, което с течение на времето става трайно за организма. Панкреасът “привиква” към по - високите нива, клетките пък изработват специфична “резистентност” към повече глюкоза в кръвта и се стига до диабет.
Хипотетично.

Първо, това е дългосрочен процес, краткосрочни колебания организмът ги поема без проблем, все едно като хапнете захар и веднага да получите диабет - не става.
Второ, не е само креатинът факторът в тея процес. Но допринася.
Трето, няма изследвания в тази насока. Нито едно. Не знам защо, след като винаги е вълнувало обществото, обаче креатинът остава недоизучен.

Няма изследвания и как креатинът влияе на диабетно болни... Но ако аз имам такъв случай, бих го пазил от креатина като дявол от тамян. А и такова изследване е малко нечовешко, нещо от типа “дайте да видим сега какво ше ви са случи”. Хипотетичната връзка според мен е достатъчна, и 1% да е риска, това е риск за живота на човек и не си струва просто ей така.

Поздрави!

Мнението беше редактирано от Стефан Симеонов на 22.05.08 07:01.

22.05.08
07:16

Не е от поста, но се сещам за него, чел съм го и ми хареса :) . А междудругото етил-естера натоварва много бъбреците, хората си го знаят, но пак го пият, защото е по-добро действието. Ние тук си говорим за креатин, а четох наскоро тук един потребител да пита да взимал ли ефедра + йохимбин. А и изобщо добавките не се изследват в дългосрочен план. След като ги одобрят и действат ... Например, не съм чел какво става като използваш азотни буустъри с години. Просто там се наливат и много пари, а това е един голям фактор. Като забранят нещо те пускат друг продукт с подобен ефект, с по-вредни странични ефекти, но одобрен.

Мнението беше редактирано от difference на 22.05.08 07:19.

Ефедрата е друго, тя е краткосрочен допинг. По - вредна е безспорно, но и резултатите са по - осезаеми. Тя влияе и на кръвообращението, сърцето и мускулите, но даже и на мотивацията и болката.
Например аз ше ти кажа, че никога досега не съм имал ефект от креатин. Ползвал съм на Уедър и на АББ ли бяха? Нулев ефект.
Ефедрин съм вземал нколко пъти. Всеки път, и еднократната доза имаше осезаем ефект.

22.05.08
10:13

Ефедра ефектът е различен, от този на креатина! Всички го знаем това, но все пак - ти какво очакваше от креатина?

22.05.08
11:05

Е това е въпрсос.Ами вярно ли е, ако изпиеш 8 литра вода на веднъж ще умреш ? Може и малумен да си и пак ще ти е ясно, че като прекаляваш с едно нещо и винаги ще се получат нежелание ефекти.Дали за 1, 2 или 100 години непрекъснато като пиеш креатин естествено, че ще се затормозяват бъбреците, мен тая ме боляха - сутрин едва ставам от леглото и при това само от 2 курса по 45 дни.

казано от Питона на 22.05.08, 10:13:

Ефедра ефектът е различен, от този на креатина! Всички го знаем това, но все пак - ти какво очакваше от креатина?

Нещо по - различно от просто задържане на вода... Културистите го избягват, щот задържа вода, аз го избягвам, щото не помага на силата, даже има мчувството че с него по - бавно имам постижения...
Моето лично мнение е че на мен креатинът НЕ МИ ДЕЙСТВА.
Веротната причина: ям много месо. ДОзите просто ми идват вповече, излишни.

30.05.08
09:23

Здравейте.
Не искам да си натяквам мнението,но аз съм един от тези които в момента имат проблеми след прием на креатин.
Всичко започна преди 1 година след като започнах зареждане заедно с глюкоза.... Започнах в Понеделник,тренирах след това и нищо.На сутринта реших да пия кафе (и може би и това ми беше грешката) и вдигнах до половин час високо кръвно.Свалиха ми го с Нефедепин.
Ходих по кардиолози след това,ехографи...всичко ми беше наред,изледванията и те....
1 година обаче след този инцидент след прием на бързи въглехидрати или аминокиселини на гладно някак си ми прилошаваше...
Не обръщах внимание на това...,но миналата седмица ми прилоша по сериозно и търсих отговор на проблемите си..
Минах отново Ехограф и Кардиолог и се оказа ,че черният ми дроб се е разрешил до стойност 140 ,но това се оказва малкият дявол.
Ходих на Ендокринолог и имат съмнения за Инсулинова резистенция.В понеделник са ми резултатите - а до няколко години това почти сигурно води до захаран диабет тип 2.
На 22 години съм,но живота ми определено се промени след този инцидент преди година.Загубих постепенно сила,понапълнях и издръжливостта ми спадна.Ендокринолога ми каза,че приема на креатина преди година е един от виновниците за “отключването” на инсулиновата резистенция.
Така че ,по-внимателно и умерено...и аз преди време пренебрегвах факта,че може да ми се случи нещо,но като ти дойде на главата разбираш колко си бил наивен.
Успехи на всички :)

back-arrowbb-hexcalendarcheckoutfacebook-iconforumgoogle+instagramlinkedinlogo-smallmailmessagesmy-bbprofileprogressreadingsearchseparator-carrotseparator-dumbbellseparator-shoeservicestoresubmit-arrowtop-arrowtwitteryoutube1 forum-blockforum-deleteforum-editforum-favorite-postforum-flagforum-followforum-lockforum-mergeforum-moveforum-new-postforum-quoteforum-recommendforum-subscribeforum-unlock1