Кетогенна диета с тренировки за изгаряне на мазнините (30кг)

Потенциална кетогенна диета с тренировки за сваляне на 30% тегло? Мнения?

NB: Моля, нека гласуват САМО тези, които ЗНАЯТ какво е ketosis и кетогенна диета.

Здравейте,

моля за меннието Ви за една понетциална диета, която в общи линии съм си ‘съчинил сам” (с изключение на Аткинс-частта разбира се)- кажете всички положителни и отрицателни страни според вас, препоръки, както и възклицания от сорта на “луд ли сиии” =] =] =]
(ако не ви се чете много, прочетете “накратко” в края на поста =])
__________________________________

24 годишен; 175 см; 97 килограма;
цел: тегло - 70 килограма; минимална загуба на мускулна маса, орелефяване.
__________________________________
+++ тренировки всеки ден (веднъж или 2 пъти дневно):
- 20 минути високоинтензивно кардио с малки почивки;
- 40 минути интензивна домашна тренировка със свободни тежести (dumbbells), като тежестта е оптимизирана за по 5-6 повторения; crunches (no situps); bike; веднъж седмично - тренировка в зала.

__________________________________
+++ диета (най-основното за тази програма): кетогенна (аткинсов тип - т.е. - набляга се на протеините, не на мазнините; [ keyword: ketosis, dr. atkins ], с фаза на индукция около месец - т.е. под 20 грама въглехидрати на ден в пордължение поне на 1 месец.

+ основно хранене: скумрия [ keyword: mackerel ] (понякога - хранания с пиле, яйчни белтъци, сирене, телешко за разнообразие, като пилето е варено, а не - готово пушено филе, пълно с емулгатори и евентуално соя... но основно скумрия... и от време на време - друг вид риба за разнообразие)

мисля, че подобни мазни видове риба са една от най-здравословните и кардио-защитни храни, които човек може да приема, опитвайки се да постигне и задържи кетозис, а и по принцип. Мисля, че четирите (на 100) грама наситени мзанини в скумрията не са чак толкова вредни, а са също компонент, без от който тялото има нужда.

скумрия (Fish, mackerel, cooked, dry heat)
http://www.nutritiondata.com/nf.php?q=01-02s2355
(по 1 кг на ден; скумрията е 2,10 лв 1000 грама, което са 2 риби; 240 грама протеин на ден от скумрията - мисля, че е добър източник на протеин, както и на niacin и фосфор, витамин B12 и Selenium)

печено бутче от бройлер с кожата (Chicken, broilers or fryers, drumstick, meat and skin, cooked, roasted):
http://www.nutritiondata.com/nf.php?q=01-02s30jo

козе сирене (Cheese, goat, hard type):
http://www.nutritiondata.com/nf.php?q=01-02s1040

твърдо сварено цяло яйце:
http://www.nutritiondata.com/nf.php?q=01-02s3039

+ Няколко хранения на ден - 5-6, през 2-3 часа за да се контролира кръвната захар.

Идеята е - един ‘не-нездравословен’ аткинс план - без червено месо и наситени мазнини (извън неизбежните).

+ Още - по принцип кетоните са свободни мастни киселини, ‘раздробени’ чрез процес, който включва катнитин и glucagon. Не съм чувал някой, който е на кето да ползва карнитин, но на мен лично ми звучи като добра идея след началото на диетата да се започне приемане на L-carnitine (2 грама дневно) за около месец например (евентуално - повече) понеже освен всичко друго при кетогенна диета при една част от хората се наблюдава карнитинова недостатъчност. Освен това, в такъв период, когато се очаква човекът да е с понижена енергия, L-карнитинът действа положително наи малкото като освобождава повече енергия чрез мазнините.

+ Неизбежните витамин C и мултивитамини (особено при липсата на зеленчуци).

+ Сирене (въпреки, че не е много желателно като цяло), заради необходимия калций (и за намаляване на риска от камъни в бъбреците при тази диета)

+ суплементиране с магнезий (за намаляване на опасността от камъни + за да може тялото да се възполва от калция);

+ евентуално Трибестан (давайте мнения за това перо от плана, pls)
__________________________________
+++ Опасности:
1. ако се поемат твърде малко мазнини и протеин, тялото ще започне да гори и мускулна маса, не само мазнини. (Има случаи, в които хора ‘на аткинс’, които приемайки ‘течен протеин’ и съответно твърде малко калории, принуждават телата си да започнат да изгарят и мускулна маса, телата им се обръщат за гориво и към сърдечните мускули, които в крайна сметка сдават багажа и повече от 50 човека умират в следствие на сърдечни проблеми - това се развива около  1976 и FDA предупреждава хората за опасностите от тази диета - оттам и ‘лошото’ име на кетозиса... просто трябва да се внимава мисля си...)
2. трябва да се пие много вода, за да не се натоварват бъбреците от диетата и да се намали опасността от образуване на камъни в бъбреците
3. отпадалост, слабост, ниска концентрация - но тези неща се преживяват =] no guts - no glory, нали =]

__________________________________
накратко:
- кетогенна диета + L-carnitine + мултивитамини, витамин C, калций и магнезии, много вода;
- основно ястие за целия период: 1 кг скумрия на ден (или други видове риба), 1-2, максимум 3 чаши зеленчуци;
- (1 или 2) ежедневни терниовки: 20 мин кардио + 40 мин. тренировки с тежести;
- месец след това - постепенно и слабо покачване на въглехидратите, но единствено във вид на зеленчуци;
+ евентуално Трибестан (давайте мнения за това перо от плана, pls).
- цел: сваляне на 27 кг и минимална загуба на мускули...
__________________________________

any suggestions? =] =] =]

NB: Моля, нека гласуват САМО тези, които ЗНАЯТ какво е ketosis и кетогенна диета.

Нищо невероятно пич :)
Нормално НВД, аз на такова издържах 2-3 месеца. Вярно въглехидратите не бяха под 20г щото щях да лудна сигурно, но ако успееш да издържиш супер. Дръж висок протеина щом не искаш да губиш мускулна маса и си хапвай достатъчно мазнини, че да подържаш нормален калориен баланс.
Като гледам добре си се поровил :)
Чакай да добавя! :) тъй като не си намирам правилния отговор в анкетата мисля, че 2-3 месеца няма да ти навредат хич и за да задържиш мускулите ще трябва доста добре да балансираш калориите чрез приема на мазнини тъй като протеина мисля, че трябва да си седи на едно ниво.
Успех

27 килограма за месец? Ще те разочаровам! Това е всичко друго но не и здравословно (не ми се вярва да е възможно без да увредиш сериозно здравето си). Освен това ще загубиш наистина много мускулна тъкан само и единствено защото ще имаш изключително нисък инсулин!!! Дори да правиш висококалорийни дни с няколко зареждания с бързи въглехидрати, мускулите ти ще се възстановяват бавно. Хайде сега да разгледаме какво става при 2 разови тренировки:

Ставаш от сън - инсулина ти е зверски нисък понеже кръвната ти захар е зверски ниска, причернява ти олюляваш се. Отиваш изяждаш една шопска салата със зехтин и ... чакаш още 4 часа за да ти дойде пауъра, но той така и не идва, понеже тренировката ти е по-рано пък по време на стрес храносмилателната ти система преустановява работа, протеина коагулира - белтъчен глад, следва протеиново хранене, 250 гр скумрия на скара със салатка, след 2 часа пак, обаче иде време за нова тренировка, ама видиш ли част от рибата още не е напуснала стомаха (това е заради допълнителната мазнина, с нея рибката остава по-дълго там), нищо следва кардиоооо,... хипоглекимия + белтъчен глад -  край на експеримента.  :? (просто хипотеза)
Много малко инфо даде за тренировките си. Предполагам ще правиш силови цикли? Виж, това с кардиото вече крие опасности от хипогликимия, пък от това се и мре (хипогликимична кома, дай сърч в гугъл!)! Опасявам се, че скоростното навлизане в кетоза ще доведе до рязък скок на кетоните в кръвта след 3 тия ден. Огромното количество белтък с което ще подсигуряваш мускулната си тъкан както добре знаеш води до поява на отпадни продукти в края на метаболизирането си. Ами метаболизма на триглицеридите? Пирувата е особено токсичен!!! Твойте чернодробни клетки трябва целите да станат само в пероксизоми...
Кетони + урея =  висок стрес върху черния дроб. Предложения - лив. 52, карзил, лецитин.
Държа да ти напомня един интересен факт за рибата! Повечето токсични елементи от рода на тежките метали се изливат в водоизточници. В страната ни няма чисти реки и развъдници! В чужбина е и по-зле. Тежките метали се натрупват в хранителната пирамида правопропорционално в посока към върха и. Рибата вече не е чиста храна! Сега за мазнините. За да изгориш 27 кг за месец трябва да изразходиш общо 27 х 4500 ккал (, а не 9000 понеже половината енергия от тях дефакто изргаря в топлина (нещо което многото фитнес инструктури пропускат), което прави по около 4050 ккал дневно (30 дневен период).

=)
image, здравей =]

как за месец ша свала 27 кила, ве =]
и без това кардиолога ми каза “не повече от 3 на месец” =]

значи споменсал съм “месец” на 3 места:
- период на induction, който продължава 1 месец;
- приемане на L-carnitine през тази фаза за 1 месец;
- след като изтее този месец покачване на carbs с по муницко грамчета на ден.

определено не съм си и помислял, че за месец мога да сваля повече от 13-14 кг (”най-лесните” кг и в най-ефективния период при кето)... освен това имам и psy-натоварвания (разни изпити) по това време и не мисля да се изтощавам чак толкова... “вторите” 14-13 кг ще се доста по-тудни и тях незнам за колко месеца ще успея да ги сваля - може и за 5, знам ли...

anyway, като изключим този малък misunderstanding за 27 за 1 месец, си имаш доста добри points. и аз мисля повече от 3-3,5 кг риба на седмица да не ям (живак и т.н. - нот гууд = )

позволих си да пусна същия текс и във форума на spidersport.com
http://spidersport.com/forum/viewtopic.php?t=6
и получих един доста полезен отговор с препоръки от Галя (про фитнес експерт):
http://spidersport.com/forum/viewtopic.php?p=23#23

незнам, в началото ще се съсредоточа върху fatlossa (тренировките - до където ми стигат силите), като наистина ще внимавам да не се качват над 20г на ден - малко сирене и чаша вино - и току виж си надвишил 20…

незнам, като се сетя за пелов - отслабва с 1 яко неразумна диета, а ега как изглежда =) много по трудно и скъпо е да свалящ и да трепериш много за мускулите...
____________

gotcha, здравей и мерси за мнението =]
дай молко подробности:
- колко carbs поемаше на ден
- какво постигна за тези 2-3 месеца (намаляване на теглото, телеф т.н.)?

4 кг за месец можеш да свалиш и с балансиран режим и с НВД и с белтъчно преобладаващ такъв, защо точно кето? И защо точно скумрия? Мислил ли си за имунната си система и претоварването с антитела? Риска от алергии не е малък!
Ако твърдо си се спрял на този режим, значи няма да ти е трудно в свалянето, дори напротив. Проблема е в загубата на мускулна тъкан. Няма как да минеш без конски дози АК-ни... Притеснява ме и как ще реагира лигавицата на стомаха и червата на промените в кухнята!
Виж, написах доста за тоя режим в последния месец, скоро ще качим раздела там ще четеш повече за позицията ми... Пише ми се, ала съня ми недостига от седмици... :(

(малка промяна - ще ям по-помалко риба, повече пиешко и пуешко, въобще, ще се опитам да ям разнообразно месо + яйчни белтъци; ако ям извара мога ли да спра кетозиса?)

Image, ако и когато имаш време, моля те, напиши си мнението за диетата, при следните положения:
1. не ме притеснява/плаши загубата на мускулна маса, макар че ще се опитам да я сведа до минимум;
2. основното - мога ли да си навредя на здравето сериозно (и колко), при положение, че правя диетата правилно (с достатъчен прием на вода и витамини и минерали - мисля да си взема Animal Pak и да пия 11-те таблтки през ден, понеже по 2 лева на ден за витамини и минерали ще ми излезе скъпо) и при положение, че ще я ползвам за еднократно сваляне (1 месец накъде), а после минавам на НВД (евентуално мога да повторя кето-то след няколко месеца).

най-вече ме интересува колко и как мога да си навредя и как да се предпазя от това (изчел съм доста и позициите са от 100% против до 100% за и всички позиции са “обосновани”  :wink: ). интересува ме какво мислисх конкретно ти, макар че знам, че си много пестелив в коментарите =) [понеже винаги търся твоя коментар, когато чета по дадена тема особено в раздел ‘хранене’] =)
_________________________________

maxx_muscular ако може да сподели тои на колко строга кето диета е бил, колко дълго, до кога мисли да проддължава, какви са ми ‘мерките’ =] (височина, тегло) и най-важното какви изводи от опит си е направил и има ли странични ефекти.

Благодаря на всички!

Изчакай моля те няколко дни. След ъпдейта ще коментирам, при все че кетонната диета ще е добре представена в бъдещия раздел “Хранене”.

BTW, свалих “Dr Atkins’ New Diet Revolution” на Robert C Atkins.

Който се интересува, може да я намери тук:
http://info.datacom.bg/leo/books/nutrition/RobertC.Atkins-Dr.AtkinsNewDietRevolution.pdf

Предполагам всички доста са чели по темата, но е добре човек да е чел “първоизточника”. Това е тази книга (или по-скоро по-старите й издания).

Само 230 страници =)

Уикенда ще я прегледам, ала мисля, че и тя подобно на масовите бест селъри е пълна с 80% агитиращи говна и 20% практически ценна и полезна информация.  :P Обещавам след, като я прочета (ако не ми доскучее от агитации) да постна 2 ро мнение тук.

Сега ще си кажа и мойто мнение.Според мен тази диета е загубена кауза  :roll:(тва написа gotcha)
Нормално НВД, аз на такова издържах 2-3 месеца. Вярно въглехидратите не бяха под 20г щото щях да лудна сигурно, но ако успееш да издържиш супер.Да ти кажа малко ме самнява да си издържал 3 месеца.Но както и да е не те знам.Да кажем че си я издържал и ся кажи ми на к’воо си запреличал след тази диета.Сигурно на някои изъхнал бушмен.Да ви кажа бях чул една такава глупост в предаването на Митио Крика един силов трибоец му гостуваше забравих му името тои каза как е отслабнал мисляче беше сас 30 кг.значи диетата му беше такава:
Два дена не яде и един ден яде 2-3 банана.Или пак пак два дена яде не яде и един ден 1 кофичка мляко.Еи тая диета е не е такава ама ефекта ще е малко по различен,сигурен съм в това.Един съвет правете си нормална диета достъпна за вашия организъм  :lol:  :o :lol:

Аз съм голям фен та този тип диети. Сигурно защото на мен така добре ми действат. Като се замисля аз съм фен на доста екстремни неща, та може и да не съм съвсем обективен.

Във всеки случай забелязвам няколко ключови пропуска в тази диета, накратко ще ги напиша:
1. Твърде много риба! Аз бих ограничил на 3 пъти седмично, като сменяш рибата, а не ползваш само и единствено скумрия.
2. Липса на зареждащ ден за да се boost-не метаболизма. Аз бих го направил по схемата 3+1.
3. Липса на чернодробни подобрители. Аз бих взимал лив-52, карзил и есенциале за да съм сигурен че черния ми дроб ще се справи добре отлично с важната си задача да разгражда мазнините.
4. Тренировъчния режим е тотална боза (извини ме за израза). Изглежда нямаш никакъв опит с кетозиса щом си сътворил такова нещо. Аз нещо подобно бих правил ако искам да си разруша мускулите за най-кратко време! Тук ако тръгна да пиша ще стане много дълго и широко, нещо за което нямам време сега. Освен това съм сигурен че Владо е по-подготвен и ще може по-компетентно да ти отговори.
5. Липсата на аминокиселини също е недостатък.

Ще ми е приятно обаче да поговорим ако идваш на събирането на форума в неделя. Аз ще опитам да дойда.

Има един номер с консумацията на кафе, който много може да ти улесни задачата. Пиеш ли кафе?

Хммм :)
Лео, братле, ето какво мисля аз.
Доколкото си спомням, ти си с доста наднормено тегло, но пък тренираш доста отдавна... Е нещо подобно на мене трябва да си, може би и по - добро.
Защо ти е това бясно лишение, при това изглежда без адаптивен период? Мисля, че и с по - лек режим би могъл да постигнеш пак толкова. В края на краищата. при нас, пълните, калорийия разход по определение си е по - големичък и не е нужно да скачаме от крайност в крайност. А вече натрупаната мускулна маса става добър буфер за скорошното топене на мазнините. Именно мускулните клетки стават най - големите потребители на енергия.
Еднообразието ти в хранителния режим ме ужасява :( При това говорим за месеци. Мисля, че добавките няма да компенсират необходимите на организма вещества.
за мен тренировката е 70 процента от бодибилдинга. Аде, при сваляне да е 50%... Аз какво бих правил на твое място?
Без претенции за меродавност на мнението аз бих правил нещо като мускулна тренировка за сила и маса, ако и да свалям. Предимно базисни упражнения, няколко серии, малко повторения, като единствената разлика от горепосочената идея ще е плътността на тренировката - почивките ще са малки, което естествено малко ще се отрази на интензивността, т.е. килограмите. Килограмите обаче по определение ще въртят около 80-те процента.
Общото времетраене на тренировката не бива да е голямо, но и почивките - също. Викам едно средно 45 мин. на силова тренировка да са добре.
Тук е малко въпрос на избор, но аз мисля, че и така калорийният разход няма да е малък.
Кардиото бих сложил след това(след силовата тренировка), а не преди него.
Л - карнитинът става. Съгласявам се с Калоянчо от друга тема за прием 30-40 минути преди кардио/аеробна дейност.
Трибестанът... Бе като цяло като че ли му разбирам идеята, ама хайде аз да не се изказвам за него.

мерси, братлета за отговорите, но темата е от 8 септември =) доста вода изтече от тогава (и много, много статии и research papers на тема бодибилдинг) и въобще не минах на кетозис. тренирал съм преди години, но с огромно прекъсване, така че направо си тренирам отскоро... реших през зимата да го карам по-умерено и бях на класичеко нвд, като оставих кето-то и въобще по-интензивното сваляне, за пролетта, която сега вече е наближила =)

когато го писах този пост, честно казано много не ми дремеше за мускулите въобще (има периоди, когато човек просто иска да стане по-лек :) ) и затова чак двуразови тренировки бях предвидил... и то в домашни условия... абсурд разбира се...

наистина щеше да е ужасяващо ако бях на този режим по-дълго време, но човекът е адаптивен нали =) глави носим - променяме стратегиите =)

176 см., 95 кг. - това си е доста наднормено отвсякъде, да =)

Не е чак толкова голямо тегло спокойно!
по-здрави