Бабини рецепти или модерна медицина?

Привет,

Слушах майка ми как си клюкари по телефона и дочух, че зачекна темата за старовремски народни и бабини рецепти.

Няколко примера:
- настинка или грип - сяда се върху стол, тялото се увива в 1-2 одеяла и краката се накисват във вряла вода с морска сол. Потиш се докато не подгизнеш, като целта е изкарване на всички токсини чрез потта.
- кашлица - лук, слива, круша, дюла, орехи и други съставки се варят като след това се омешват в мед. След това се яде, разбира се.
- грип с налепи по гърлото - слагаш си на пръста сода за хляб и си намазваш гърлото.
- и други като масаж на гърба с ракия или оцет, рецепти против висок холестерол и многобройни други нестандартни методи.


На отсрещната страна е модерната медицина - стотици и хиляди видове хапчета, сиропи, мехлеми, капки и куп други цярове от бъдещето. Броят се на пръстите болестите, за които не е измислено вълшебно лекарство.


Къде е истината и на кого да се доверим - на бабите и дядовците, чиито рецепти се носят от поколение на поколение, или на доктора, който ни подава листче, което заедно с пачка пари разменяме за няколко блистера вълшебни лекарства?

Темата беше редактирана от Тихомир Велев на 24.06.11 22:04.

HE

24.06.11
22:35

За настинка и грип не мисля, че човек трябва да се трови с хапове, а и повечето докторчета напоследък им е любимо занимание да предписват антибиотици за всичко (fubar)
Има доста полезни нещо от народната медицина, но за по-сериозни на доктор. Доверието към докторите е сериозно разколебано от около 3 години, когато ме размотаваха за нещо елементарно /така се оказа в последствие/ цели три месеца по изследвания и изгълтах какви ли не хапове. Предполагам това си е било точене на здравната каса или мърлящина и безотговорност.
Поробвал съм някои неща от народната медицина и всеки път съм учуден, че работят /аз съм скептичен към подобни неща/.

24.06.11
22:37

На този въпрос не може да се отговори едностранно.
За някои болежки, традиционните лечения са по-добрият избор, вместо да се наблъскаш с химия. Но пък в други случаи, при сериозни заболявания, народните цярове звучат несериозно.

казано от Тихомир Велев на 24.06.11, 21:59:

- настинка или грип - сяда се върху стол, тялото се увива в 1-2 одеяла и краката се накисват във вряла вода с морска сол. Потиш се докато не подгизнеш, като целта е изкарване на всички токсини чрез потта.
- кашлица - лук, слива, круша, дюла, орехи и други съставки се варят като след това се омешват в мед. След това се яде, разбира се.
- грип с налепи по гърлото - слагаш си на пръста сода за хляб и си намазваш гърлото.
- и други като масаж на гърба с ракия или оцет, рецепти против висок холестерол и многобройни други нестандартни методи.


На отсрещната страна е модерната медицина - стотици и хиляди видове хапчета, сиропи, мехлеми, капки и куп други цярове от бъдещето. Броят се на пръстите болестите, за които не е измислено вълшебно лекарство.

- вирусите умират от високата температура. естествения отговор на тялото като хванеш вирус е да “вдигнеш температура,” изпотяваш се(за да спадне) и на сутринта си като нов. антибиотиците НЕ лекуват вируси.
- във всички тия сигурно има някакви неща които стимулират лигавицата на гърлото и/или имат антисептичен ефект. слузта или меда също помагат да не ти е сухо гърлото.
- механично премахване на налепите.
- масажа(особенно с алкохол) стимулира кръвообръщението.

повечето мехлеми и/или хапчета имат сходни активни съставки. чел ли си листовките на волтарен, диклак, диклофенак и прочее мазила? съдържат си диклофенак натрий. същата е и историята с аспирина, парацетамола, ибопруфена. в началото една фирма има право да ги произвежда и когат стане достъпна технологията плъзват 100 генерични препарата със същия ефект и различно име, цена и опаковка.

всъшност има много неща за които медицината няма лекарства, но за това пък има ножове, лазери и други подобни.

къде е истината? някъде там :)
има много неща за които не е нужно да се пият лекарства. има и неща за които си трябват хапчета, инжекции и хирургическа намеса.

подобна е и темата с рехабилитацията и ортопедията(образно казано) - едните искат да ти оперират дисковата херния, другите искат да ти правят масаж, да ти пускат ток и да ти дават упражнения. кой е прав? понякога се налага операция, понякога не.

24.06.11
22:47

за настинката и грипа съм чел доста - за настинката си трябва почивка и време. За грип има антивирусни препарати! НО (голямо НО) всичко, което си мислиш, че ти помага НАИСТИНА помага! (Пласебо ефекта е доказан!)

24.06.11
22:51

казано от Владимир8507 на 24.06.11, 22:37:

На този въпрос не може да се отговори едностранно.
За някои болежки, традиционните лечения са по-добрият избор, вместо да се наблъскаш с химия. Но пък в други случаи, при сериозни заболявания, народните цярове звучат несериозно.

Както звучи несериозно и компетентността на т.нар.’‘доктори’‘.На много хора са объркани диагнозите,лекуват ги за едно,оказва се съвсем друго.Някой хора дори плащат с животите си,поради подобни грешки.Ако отидеш при двама ‘’специалиста’‘,диагнозата рядко ще бъде еднаква.Напоследък се сблъсках с подобна некадърност около определяне полът на бебето ми./Действително пъпната връв пречи да се види със сигурност,но поне да не изказват мнения,при положение,че не са сигурни !/При едната докторка беше 90% момче,днес при другата е 90% момиче.Е,ще чакам третият опит,но пак си оставям вратичка за съмнение.


ПП:Лично аз,на лекар ще отида единствено и само,ако действително няма на къде да се мърда и ножът опре до кокала.

Мнението беше редактирано от Любо на 24.06.11 22:52.

24.06.11
22:54

На коя от двете да се довериш зависи от това, колко сериозен е проблемът. Аз вярвам повече в народната медицина и винаги търся начин да реша проблемите с бабините рецепти, билкарски книги и в краен случай прибягвам до модерната медицина. Проблемът е че не им вярвам, а пък и в много от случаите лекарствата, които изписват, ако помагат на едно вредят на друго.
А и модерната медицина няма сметка да намери лек на нелечимите болести, защото би загубила много от това.

24.06.11
23:01

Съгласен съм с Владимир. Много зависи за какво.
Има и нещо друго билките са много добър защитник за различните болести ПРЕДИ те да се прояват, т.е. действат много по-добре, като се ползват профилактично. Въпреки, че има и много забравени вече лекове, които дори и бабите ни не помнят. За грип и настинка... може някои от форум да ме оплюят, но аз действам така - ракия, чесън/лук(може и много люти чушки), топъл душ и хубаво се завивам. На следващия ден съм като нов. :)

Някой ще каже, че не е добре алкохол, че затормозявал черния дроб. А парацетамола не го ли? Даже е много по-зле.

Между другото един от най-добрите лекове на кашлица със секрети в дробовете и дихателните пътища е вечер преди лягане гърдите и гърбът се намазват с мед, и отгоре се слагат салфетки(да залепнат) и така се спи(разбира се с тениска отгоре, най-добре прилепнала). Ефектът е невероятен, дори не знам какво точно става, но просто на следващия ден всички секрети си излизат. Лично съм се уверил в този метод.

24.06.11
23:11

Предоверяването и/или пълното отхвърляне на някое от двете е грешка, според мен.
Е, не бива да отхвърляме и плацебо ефектите при различните подходи.
Също така, едно некадърно или неподходящо лечение, може да е от неефективно до вредно.

За някои неща, дали с билки или хапчета, дали без нищо...все им трябват няколко дни.

*Хомеопатия, пък! :D

Броят се на пръстите болестите, за които не е измислено вълшебно лекарство.

Де да беше така.

25.06.11
00:04

казано от a.k.a. The Boss на 24.06.11, 22:51:

казано от Владимир8507 на 24.06.11, 22:37:

На този въпрос не може да се отговори едностранно.
За някои болежки, традиционните лечения са по-добрият избор, вместо да се наблъскаш с химия. Но пък в други случаи, при сериозни заболявания, народните цярове звучат несериозно.

Както звучи несериозно и компетентността на т.нар.’‘доктори’‘.На много хора са объркани диагнозите,лекуват ги за едно,оказва се съвсем друго.Някой хора дори плащат с животите си,поради подобни грешки.Ако отидеш при двама ‘’специалиста’‘,диагнозата рядко ще бъде еднаква.Напоследък се сблъсках с подобна некадърност около определяне полът на бебето ми./Действително пъпната връв пречи да се види със сигурност,но поне да не изказват мнения,при положение,че не са сигурни !/При едната докторка беше 90% момче,днес при другата е 90% момиче.Е,ще чакам третият опит,но пак си оставям вратичка за съмнение.


ПП:Лично аз,на лекар ще отида единствено и само,ако действително няма на къде да се мърда и ножът опре до кокала.

Прекалено крайно изказване за лекарите. Разбира се, има и некадърни лекари, както има некадърни хора във всеки бранш и професия. Това обаче не означава, че трябва да заклеймим всички и да ги поставим под общ знаменател.
В конретния случай с грешката с определяне на пола на бебето, мислиш ли, че народните методи щяха да бъдат по-точни? Примерно: ако майката го носи ниско е момче, ако го носи високо - момиче... и т.н.

Да съгласен съм, че е неадекватно когато лекар предпише антибиотик при грип или друго вирусно заболяване.
Но също така беше неадекватно, когато преди година и половина едно момче в залата се опитваше да ме убеди, че се е изкекувал от кокоши трън на крака, като си е сложил парче телешко месо върху болното място и на сутринта всичко било отминало.

25.06.11
00:34

казано от Владимир8507 на 25.06.11, 00:04:

Прекалено крайно изказване за лекарите. Разбира се, има и некадърни лекари, както има некадърни хора във всеки бранш и професия. Това обаче не означава, че трябва да заклеймим всички и да ги поставим под общ знаменател.
В конретния случай с грешката с определяне на пола на бебето, мислиш ли, че народните методи щяха да бъдат по-точни? Примерно: ако майката го носи ниско е момче, ако го носи високо - момиче... и т.н.

Да съгласен съм, че е неадекватно когато лекар предпише антибиотик при грип или друго вирусно заболяване.
Но също така беше неадекватно, когато преди година и половина едно момче в залата се опитваше да ме убеди, че се е изкекувал от кокоши трън на крака, като си е сложил парче телешко месо върху болното място и на сутринта всичко било отминало.

За жалост моите наблюдения / подчертавам моите / са,че все повече лекари спадат към графата некомпетентни или такива,които използват човешкото нещастие,за да трупат лични облаги.Като тръгнеш от лични лекари и стигнеш до съдови хирурзи.Възползват се от некомпетентността на пациентите и ги щавят за операции,които въобще не са необходими,с единствената цел да си напълнят гушите.Естествено,че има и кадърни такива,но аз не бих рискувал здравето си,за да разбера от личен опит дали стават за тази професия,или не.Мнението си е ЛИЧНО МОЕ и не ангажирам никого да се съгласява с него.

Естествено,че няма как да се познае полът на бебе по бабини деветини.Всичко е налучкване,но да имаш съвременна апаратура за стотици хиляди лева и да гадаеш е повече от непрофесионално.Казваш точно и ясно:’‘За момента не може да се види точно какъв е полът на детето ви,моля заповядайте отново на еди коя си дата,за ново 3 или 4 D,за да сме напълно сигурни’‘.Това трябваше да чуя.

Що се касае до лечението на кокоши трън,има начини да се излекува и без медицински препарати.

Честно казано и аз не обичам да ходя по доктори за леки заболявания като грип, настинка, кашлица и от сорта. При висока температура обаче почти в 99% от случаите прибягвам до парацетамол. Поне е евтино. Имам обаче познати, които ако настинат или вдигнат температура веднага търчат при личния лекар. Сътоветно лекарят им предписва лекарства за десетки левове, като има и такива, които се разминават и с обикновен парацетамол. Повечето обаче обръщат джобовете.

Някои народни рецепти обаче се използват по грешен начин. Пример - на баба ми и диагностицираха висока кръвна захар. Предписаха и естествено хапчета, но с еди-коя-си другарка и препоръчала боб, за сваляне на захарта. Това е така, но е абсурдно при факта, че тя се храни нездравословно и от там е целия проблем със захарта.

Другата страна, която виждам обаче са неща, при които е неизбежно да прибегнеш до модерната медицина. Чупиш си ръката, спукан апендикс, сериозно нараняване и други.

Друго обаче ми е интересно. Примерно за човек след инфаркт се изписват шепи хапчета, като обикновено му се казва да ги пие до края на живота си и струват шепа пари. Толкова ли са необходими тези хапчета и не може ли един правилен хранителен режим и малко билки и народни рецепти да помогнат повече?

25.06.11
09:25

казано от Dimzata на 24.06.11, 23:01:

За грип и настинка... може някои от форум да ме оплюят, но аз действам така - ракия, чесън/лук(може и много люти чушки), топъл душ и хубаво се завивам. На следващия ден съм като нов. :)

Някой ще каже, че не е добре алкохол, че затормозявал черния дроб. А парацетамола не го ли? Даже е много по-зле.

Не съм боледувала сериозно (слава Богу) - най-честите ми методи за лечение са: сода с мед на гърлото, компрес с вълна (овча) и ракия на гърдите, промивка с вода с морска сол на носа - като нова съм за ден. Така са ме лекували от малка, така се лекувам и сега. Просто подсъзнателно за такива леки неща не мога да се блъскам с хапове. Никога в живота си не съм пила антибиотик - в днешно време ГП-тата ги предписват като бонбони. За сериозни оплаквания вече си трябва доктор.

Та - зависи за какво - докторите са доста крайни хора :D :D :D

Велев пусни една анкета към темата да е по изчистен казуса който безпорно е интересен :P

Не е редно да има анкета. Все пак нито едното, нито другото може да бъде безспорен фаворит. Целта е просто всеки да си каже какво мисли и какви са му впечатленията за едното и за другото.

27.06.11
11:57

ts.vassilev го е казал доста добре. Мога само да го допълня тук-там:

казано от ts.vassilev на 24.06.11, 22:46:

- вирусите умират от високата температура. естествения отговор на тялото като хванеш вирус е да “вдигнеш температура,” изпотяваш се(за да спадне) и на сутринта си като нов. антибиотиците НЕ лекуват вируси.

Да, но високата температура е изключително опасна сама по себе си, особено при децата. Въпросът е какво разбираме под висока температура - старата школа общопрактикуващи лекари препоръчваха да се дава антипиретик още на 37,5, сега температура под 38 не се смята за опасна.
Антибиотици при вирусно заболяване се дават не срещу вируса, а срещу възможните опортюнистични инфекции, причинени от бактерии, възползващи се от отслабената имунна система. Особено при нелекувани адекватно грипни вирусни инфекции бактериални белодробни усложнения са доста чест резултат, затова и е добре лекар да прецени дали състоянието налага антбиотик или не.

казано от ts.vassilev на 24.06.11, 22:46:

повечето мехлеми и/или хапчета имат сходни активни съставки. чел ли си листовките на волтарен, диклак, диклофенак и прочее мазила? съдържат си диклофенак натрий. същата е и историята с аспирина, парацетамола, ибопруфена. в началото една фирма има право да ги произвежда и когат стане достъпна технологията плъзват 100 генерични препарата със същия ефект и различно име, цена и опаковка.

Моментът, в който започва производството на “генерици”, не се определя от достъпността на технологията, а от изтичането на патента. :) Ефектът обаче не винаги е същият, какъвто е на оригиналния продукт. Това е така, защото не всичко зависи от молекулата на активното вещество. Много са важни също така и допълнителните съставки, степента на пречистване, формата и т. н. И понеже разни измислени родни и международни компании се стремят към възможно най-ниска себестойност на крайния продукт, разлики между ефекта на техните препарати и същите, произведени в Западна Европа или САЩ, определено има. Специално по отношение на лекраствата по-скъпото ВИНАГИ е по-добро. :)

27.06.11
13:46

Преди близо 10 години прочетох една книга, която силно ме впечатли точно на тази тематика - “Опасно лекарство” на Артър Хейли. Става въпрос за фармацевтичния бизнес и за пътя на едно лекарство - от експерименталния му период до пускането му на пазара и в крайна сметка всички мръсни игрички, които се играят, за да може да пробие то, дори с цената на човешки животи. Ако някой се реши да я прочете, няма да съжалява.

И да - против много от методите на лекарите съм. Като започнем от изписването на антибиотик за най-обикновена настинка и то всеки път е различен, защото договора на предишната фирма за лекарства е изтекъл и сега са подписали с нова, от която печелят също някакъв процент. Сигурна съм, че и с редица други болести процедират така. В същото време от въпросната настинка съм се излекувала 3 пъти по-бързо с “бабините рецепти” отколкото мои познати пили антибиотици.

И сега се сещам за една картинка, чието място е точно тук:

27.06.11
14:07

казано от Absolut Illusion на 27.06.11, 13:46:

Преди близо 10 години прочетох една книга, която силно ме впечатли точно на тази тематика - “Опасно лекарство” на Артър Хейли. Става въпрос за фармацевтичния бизнес и за пътя на едно лекарство - от експерименталния му период до пускането му на пазара и в крайна сметка всички мръсни игрички, които се играят, за да може да пробие то, дори с цената на човешки животи. Ако някой се реши да я прочете, няма да съжалява.

Прилична художествена книжка. Някои от нещата вътре са верни, други са преувеличени, а трети - откровени измислици. :)

казано от Absolut Illusion на 27.06.11, 13:46:

И да - против много от методите на лекарите съм. Като започнем от изписването на антибиотик за най-обикновена настинка и то всеки път е различен, защото договора на предишната фирма за лекарства е изтекъл и сега са подписали с нова, от която печелят също някакъв процент. Сигурна съм, че и с редица други болести процедират така.

Че в съвременната медицинска практика в България играят роля финансови интереси, е факт. Че някои фармацевтични компании си позволяват да се опитват да влияят на лекарите чрез неетични практики, също. Но играта се води на далеч по-високо и доста по-завоалирано ниво - в министерството, в комисията по лекарствената политика, в НЗОК, в регионалните каси, при ръководствата на болниците. :)
При общопрактикуващите лекари сметките са на дребно - “аз ще ти дам 5 лв на пациент, ако превключиш 100 човека от лекарство А на конкуренцията на нашето лекарство Б”. За щастие много малка част от лекарите са готови напълно да си плюят на интересите на пациентите и да се хванат за парите. Повечето са далеч по-умерени, пък дори и при някои да е от страх.
Причината за изписването на различни антибиотици е съвсем друга - резистентността.
Да, права си, че антибиотици се пият и изписват много често и без нужда - заради желанието на лекарите да се застраховат, заради раздухваните от журналистите страхове и паника, заради желанието на пациентите да са сигурни, че нищо по-лошо няма да им се случи, заради традицията, наложила се в последните 30-тина години. Но в момента цялото общество е настръхнало срещу лекарсткото съсловие. Лекарите просто не желаят да си позволят риска да изпуснат усложнение, защото утре те ще са във вестниците под поредното заглавие “Джипи от Горно Нанадолнище уби пациент - не чул пневмония!”.

казано от Absolut Illusion на 27.06.11, 13:46:

В същото време от въпросната настинка съм се излекувала 3 пъти по-бързо с “бабините рецепти” отколкото мои познати пили антибиотици.

Не си. 99% от бабините рецепти не помагат, само облекчават симптомите. Всичко е в плацебо ефекта.
А заради такова самолечение и ненавреме потърсена лекарска помощ мой познат на 33 години миналата година си отиде от свински грип, последван от пневмония.

Мнението беше редактирано от Boby_ на 27.06.11 14:10.

27.06.11
14:15

Не съм много убедена, че облекчават симптомите, защото по пътя на логиката след известно време пак ще пипна настинката. Но това не се случва. И тъй като антибиотик не съм пила от 5 годишна, когато почти ме бяха натровили с тях, според думите ти трябва да съм болна всеки месец.

Книгата не твърдя, че е по действителен случай, но може би ще се намерят подобни случаи.

Давам пример с истериите от последните години, които настанаха почти в целия свят - птичия, свинския грип, лудата крава и прочие домашен добитък. Какво стана - пуснаха слуха, че болестта е смъртоносна. Незнам си колко заболели и умрели вследствие на нея имало и видите ли, за да се предпазим, трябва да си купим ваксината, защото иначе сме застрашени да умрем. А колко от вас си купиха ваксината? И колко, които не я купиха не се разболяха. И в крайна сметка колко умрели има от болестта?

И пак си подкрепям бабините рецепти, защото са помогнали и на мен и на мои близки повече отколкото лекарствата.

Мнението беше редактирано от Abs Illusion на 27.06.11 14:58.

27.06.11
14:15

Аз пък по никакви рецепти не се лекувам, защото предпочитам да не боледувам :D В редките случаи, когато се появят някакви симптоми на болест, се оправям за няколко дни без лекарства и без билки. Последните 5 години съм ползвам 2-3 пъти единствено аспирин под някаква форма или аналгин.

27.06.11
15:01

казано от Absolut Illusion на 27.06.11, 14:15:

Не съм много убедена, че облекчават симптомите, защото по пътя на логиката след известно време пак ще пипна настинката. Но това не се случва. И тъй като антибиотик не съм пила от 5 годишна, когато почти ме бяха натровили с тях, според думите ти трябва да съм болна всеки месец.

О, не изопачавай думите ми, моля те. :)
Не, по пътя на логиката е ясно съвсем друго нещо - че имаш здрава имунна система. Фактът, че не си пила от дете антибиотик, само го подкрепя. Това означава също и че “лечението” с бабини рецепти изобщо не ти е помогнало - излекувала си се сама. :)
Както вече казах, антибиотик е наложително да се пие само в специфични случаи, а масовата им употреба е нещо много лошо от чисто статистическа гледна точка. Не знам дали ти е известно, че над 70% от разработените от човека антибиотици в момента са неизползваеми заради резистентност на бактериите.
Това, което казвам обаче, е, че сляпото отричане на нуждата от лечение е дори по-лоша от безогледното използване на лекарства. Има случаи, когато лечение с антибиотик се налага. Бронхит, сепсис, усложнения при други заболявания, постоперативни инфекции, всякакви случаи на инфекции в следствие на компрометирана имунна система. Стискам ти палци да си все така здрава, разбира се. :) Но ако някой ден НАИСТИНА ти се наложи да се лекуваш, настоятелно ти препоръчвам да се възползваш от постиженията на медицината от 21-ви век. :)

казано от Absolut Illusion на 27.06.11, 14:15:

Давам пример с истериите от последните години, които настанаха почти в целия свят - птичия, свинския грип, лудата крава и прочие домашен добитък. Какво стана - пуснаха слуха, че болестта е смъртоносна. Незнам си колко заболели и умрели, вследствие на нея имало и видите ли, за да се предпазим, трябва да си купим ваксината, защото иначе сме застрашени да умрем. А колко от вас си купиха ваксината? И колко, които не я купиха не се разболяха. И в крайна сметка колко умрели има от болестта?

Истериите се подклаждат от гладни за сензации журналисти, но за да се разрастнат наистина, им е нужна благодатна почва. Такава почва е невежеството. Знаеш ли колко души умират само в България всяка година от грип (от онзи най-обикновения грип) и негови усложнения? Над 2000 - да, повече от две хиляди души. Само че това не е новина, това е нещо, известно от дестилетия. За сметка на това например свинският грип сам по себе си убива много по-малък процент от заболелите от него и протича много по-леко. Има обаче две съществени разлики. Първата е, че свинският грип е нещо ново, а новите неща лесно пораждат страхове. Страхът и невежеството пък са чудесна комбинация за всяване на паника, съответно за повишаване на рейтинги и тиражи. Втората причина е, че  “обикновеният” грип поразява най-вече хора с по-слаба имунна система - деца и стари хора, а те не са толкова интересни за журналистите. Свинският грип обаче поразява и млади, на пръв поглед здрави индивиди. Вярно, миналата година смърните случаи бяха няколко десетки, но пък с всеки един можеше да се прави новина по телевизията.

Ваксината против грип си има своите плюсове и минуси. Аз, като здрав и неболедуващ човек, не я ползвам. Но тя си има своето място при деца, при хора в рискови групи и т. н. В медицината съществува така нареченото съотношение полза/риск. Никое лекарство или ваксина не са ценни сами по себе си, а само тогава, когато ползата надвишава риска.

Но да се върна на тези 2000, даже малко повече души, които умират годишно у нас от грип. Знаеш ли колко от тях са ползвали ваксина? Почти николко. А голяма част или нямаше да се разболеят изобщо, или щяха да се оправят по-лесно, ако го бяха направили. Не знам как се вписва това в мирогледа ти “медицината само ни прибира парите и ни трови”. Май никак.

казано от Absolut Illusion на 27.06.11, 14:15:

И пак си подкрепям бабините рецепти, защото са помогнали и на мен и на мои близки повече отколкото лекарствата.

Ами добре. Надявам твоите близки да не се разболяват от неща, които изискват нещо повече от безрецептни боклуци. :) 

Здравият разум би трябвало да отхвърли лечение на всяка цена и тъпкане с лекарства за щяло и нещяло и при първа кихавица. Но това на петия ден с температура над 39 градуса все още да не си отишъл на лекар също далеч не подсказва за адекватни мисловни процеси в черепната кутия на боледуващия. :)

27.06.11
15:14

Надявам се не приемаш постовете ми като заяждане, само си дискутираме. И някой от нещата ги казвам на база личен опит:

казано от Boby_ на 27.06.11, 15:01:

...Има случаи, когато лечение с антибиотик се налага. Бронхит, сепсис, усложнения при други заболявания, постоперативни инфекции, всякакви случаи на инфекции в следствие на компрометирана имунна система...

Не мога да  твърдя нищо за другите болести, но точно до петата си годишнина съм била/ бях с диагноза хроничен бронхит. А това е нещо, което “уж” си оставало за цял живот. Казвам била/бях, защото имам доста свежи спомени от тогава, все едно, че са ми се случили скоро. Няма да се впускам в подробности, защото не са от най-красивите спомени от едно детство :)

казано от Boby_ на 27.06.11, 15:01:

Но ако някой ден НАИСТИНА ти се наложи да се лекуваш, настоятелно ти препоръчвам да се възползваш от постиженията на медицината от 21-ви век.

Антибиотиците бяха тези, които ме поддържаха болна. Когато нашите са решили да спрат да ми ги дават, са започнали да търсят бабини рецепти за излекуване. Отнело им е доста време, но са успели. Неоспорим факт, защото, да чукна на дърво, до ден днешен не съм се разболяла отново.

казано от Boby_ на 27.06.11, 15:01:

Истериите се подклаждат от гладни за сензации журналисти, но за да се разрастнат наистина, им е нужна благодатна почва. Такава почва е невежеството. Знаеш ли колко души умират само в България всяка година от грип (от онзи най-обикновения грип) и негови усложнения? Над 2000 - да, повече от две хиляди души. Само че това не е новина, това е нещо, известно от дестилетия. За сметка на това например свинският грип сам по себе си убива много по-малък процент от заболелите от него и протича много по-леко. Има обаче две съществени разлики. Първата е, че свинският грип е нещо ново, а новите неща лесно пораждат страхове. Страхът и невежеството пък са чудесна комбинация за всяване на паника, съответно за повишаване на рейтинги и тиражи. Втората причина е, че  “обикновеният” грип поразява най-вече хора с по-слаба имунна система - деца и стари хора, а те не са толкова интересни за журналистите. Свинският грип обаче поразява и млади, на пръв поглед здрави индивиди. Вярно, миналата година смърните случаи бяха няколко десетки, но пък с всеки един можеше да се прави новина по телевизията

С това не мога да бъда по-съгласна (y)

И на последно място:

казано от Boby_ на 27.06.11, 15:01:

Здравият разум би трябвало да отхвърли лечение на всяка цена и тъпкане с лекарства за щяло и нещяло и при първа кихавица. Но това на петия ден с температура над 39 градуса все още да не си отишъл на лекар също далеч не подсказва за адекватни мисловни процеси в черепната кутия на боледуващия. :)

Последната ми настинка протече при 39,5 градуса. Явно температурата ми е взела акъла, защото отидох на лекар само заради болничния. Нямах сили да работя. А рецептата можеш да се сетиш къде отиде - директно в кошчето ;)

27.06.11
15:35

казано от Absolut Illusion на 27.06.11, 15:14:

Надявам се не приемаш постовете ми като заяждане, само си дискутираме. И някой от нещата ги казвам на база личен опит:

Ни най-малко не ги приемам като заяждане. Напротив, много хубав спор си се оформи. :) Докато е по темата и е в рамките на добрия тон, според мен си е съвсем на място. :)

казано от Absolut Illusion на 27.06.11, 15:14:

Не мога да  твърдя нищо за другите болести, но точно до петата си годишнина съм била/ бях с диагноза хроничен бронхит. А това е нещо, което “уж” си оставало за цял живот. Казвам била/бях, защото имам доста свежи спомени от тогава, все едно, че са ми се случили скоро. Няма да се впускам в подробности, защото не са от най-красивите спомени от едно детство :)

Аз също, аз също. Особено нощем нещата бяха много страшни.
Така наречения спастичен (хроничен) бронхит обикновено е следствие от алергии. В доста случаи отшумява с израстването. В момента такава диагноза вече няма - наричат си го астма на общо основание заедно с класическите случаи на астма. В моя случай не остана и следа. Чак сега определени симптоми се завръщат и то винаги ръка за ръка с пристъпи на алергия. За съжаление за това нито съвременната медицина, нито народната имат отговор. :)

казано от Boby_ на 27.06.11, 15:01:

Антибиотиците бяха тези, които ме поддържаха болна. Когато нашите са решили да спрат да ми ги дават, са започнали да търсят бабини рецепти за излекуване. Отнело им е доста време, но са успели. Неоспорим факт, защото, да чукна на дърво, до ден днешен не съм се разболяла отново.

Не антибиотиците, а неправилната им употреба. Ето това се опитвам да кажа през цялото време. :) Антибиотиците са инструмент. В крайна сметка ако се опитваш да си нарежеш хляб с брадва, веднъж-два пъти ще успееш, на третия ще замине някой пръст. :) За сметка на това когато ти се налага да цепиш дърва, не го правиш с кухненски нож, нали?
Успели са не родителите ти, а ти - израстнала си, укрепнала си и времето е казало тежката си дума. :) Така става с много от децата. :)

казано от Boby_ на 27.06.11, 15:01:

Последната ми настинка протече при 39,5 градуса. Явно температурата ми е взела акъла, защото отидох на лекар само заради болничния. Нямах сили да работя. А рецептата можеш да се сетиш къде отиде - директно в кошчето ;)

:) Млад, здрав, трениращ човек - не си рискувала особено много, като си оставила имунната ти система да се пребори сама. Не за всички обаче това важи, а дори и за такива като нас си има една граница, отвъд която не бива да рискуваме, ако ценим здравето и живота си. Надявам се да не се налага да решаваме скоро дали сме я преминали или не. ;)

Поздрави и не залитай в крайности. :)

казано от Boby_ на 27.06.11, 11:57:

Да, но високата температура е изключително опасна сама по себе си, особено при децата. Въпросът е какво разбираме под висока температура - старата школа общопрактикуващи лекари препоръчваха да се дава антипиретик още на 37,5, сега температура под 38 не се смята за опасна.
Антибиотици при вирусно заболяване се дават не срещу вируса, а срещу възможните опортюнистични инфекции, причинени от бактерии, възползващи се от отслабената имунна система. Особено при нелекувани адекватно грипни вирусни инфекции бактериални белодробни усложнения са доста чест резултат, затова и е добре лекар да прецени дали състоянието налага антбиотик или не.

Моментът, в който започва производството на “генерици”, не се определя от достъпността на технологията, а от изтичането на патента. :) Ефектът обаче не винаги е същият, какъвто е на оригиналния продукт. Това е така, защото не всичко зависи от молекулата на активното вещество. Много са важни също така и допълнителните съставки, степента на пречистване, формата и т. н. И понеже разни измислени родни и международни компании се стремят към възможно най-ниска себестойност на крайния продукт, разлики между ефекта на техните препарати и същите, произведени в Западна Европа или САЩ, определено има. Специално по отношение на лекраствата по-скъпото ВИНАГИ е по-добро. :)

Световната Здравна Организация си има класификация за фебрилна, суб-фебрилна температура и кога-как да се процедира.
достъпна технологията = освободена от патент. това имах предвид и аз.

много благодаря на Боби че внесе толкова много разяснения в темата.

Мнението беше редактирано от Цветан Василев на 29.06.11 14:17.

back-arrowbb-hexcalendarcheckoutfacebook-iconforumgoogle+instagramlinkedinlogo-smallmailmessagesmy-bbprofileprogressreadingsearchseparator-carrotseparator-dumbbellseparator-shoeservicestoresubmit-arrowtop-arrowtwitteryoutube1 forum-blockforum-deleteforum-editforum-favorite-postforum-flagforum-followforum-lockforum-mergeforum-moveforum-new-postforum-quoteforum-recommendforum-subscribeforum-unlock1