Вегетарианство

Абре, снимката на Рикоо и твоето изказване ясно показват къде е агресията- не е в хората, които не искат да се убиват животни и да се замърсява планетата, за да се угоди на вкуса...

Ето интересни материали:
http://www.zemianazaem.com/archives/65
http://www.zemianazaem.com/archives/117

и за киселиността: http://daoin.com/feeding.php
За еко насочеността не искам да почвам.
А на тези които не са пробвали от различните режими на хранене, мога само да кажа, че не са прави да съдят другите. Това е като до говориш колко е хубаво в Сибир, понеже някой някога си го чул да го казва :)

И още нещо към предишните коментатори- самата ви насмешка, ирония и неискано от никого осъждане не ви издига особено, въпреки  високопарните( каква приятна дума) ви приказки за превъзходство...

Няколко пъти проверих, но никъде не открих някой да ти е поискал мнението което ни натрапваш, нима след това очакваш посрещане с отворени обятия и всички да се съгласим с глупостите казани от теб?!?

Темата, драги мой, темата е такава.
Имам правото да казвам какво мисля и го правя.
Не си ти човекът, който да казва къде да го правя.
Не си ти човекът, който съди дали казвам глупости.
А и, защо още четеш, не мога да разбера...

Това което дразни е просветителския уклон на вегетарианците.
Аз например не обичам готвено зеле и шкембе-чорба, но не се опитвам да изфабрикувам доказателства колко гадна и опасна храна е това.
Всичките железни вегетариански теории - и за дъвкателния апарат и за храносмилателната система и т.н. могат да се оборят лесно, стига опонентът да не е догматизиран.

... къде е агресията- не е в хората, които не искат да се убиват животни и да се замърсява планетата, за да се угоди на вкуса...

Агресията също не е добър аргумент в полза на вегетарианците - Хитлер, Пол Пот, Чингиз Хан, Чарлз Менсън са все вегетарианци.

А идеята, че яйцето е със съвършен аминокисленин профил е смешна...ТО има ПРОТЕИНИ, които след термична обработка се денатурират, т.е. си променят структурата и оттам организмът ти много бавно ги усвоява (след като си му вдигнал яко киселиността).

Много пъти сме коментирали суровите яйца и скоростта на тяхното усвояване. Това твое твърдение е погрешно.
Моля те, покажи ми някакви научни данни, подкрепящи твоята теза.
Заедно с това може да се поинтересуваш за авидина.

Ето интересни материали:
http://www.zemianazaem.com/archives/65
http://www.zemianazaem.com/archives/117

Интересни, но с каква стойност като аргументи? ;)

Колкото до убиването на животни и замърсяването - Земята ще изкара и след нас, пък животните просто изпълняват дълга си към своя господар човека ;) Така че наистина, специално еко насочеността не я започвай :D

Колкото до предишния ти пост - каквото и да купуваш мога да ги гарантирам на поне 90% сигурност, че като качество не стъпва на малкия пръст, на това което аз ям ;) Пък нека е месо, пак е доста по-чисто от повечето неща, които ядеш, щом все към магазините ти ходи мисълта ;)

И в обобщение - това, което не го разбрахте е че никой не му пречи да сте вегетарианци. Пречат следните неща обаче:
- да се говорят празни приказки и да се подкрепят с написани на най-популярен език статии с нулева аргументационна стойност (за сметка на това с помпозни заглавия от типа на “истината за..”). Нека си стоят тези четива по веганските сайтове и да се възхваляват от хора със закърнял от липса на б12 мозък.
- да се втълпява съпричастност към животните, които са просто храна
- горните две неща да се подхващат наново и наново през 2-3 месеца от поредния, който сякаш иска себе си да убеди, че е добре да пасе трева и да не коли прасета...
Е тия неща вече дразнят. Иначе който каквото иска да яде, в крайна сметка - така или иначе няма за всички :)

От кога месото е виновно за затлъстяването?
По същата логика трябва да съжалявам всички културисти,дето преди състезания се тъпчат и тъпчат само с месо :(

Предлагам темата да се направи “важна” и да се заключи. Всеки път, когато започне да се говори по нея започва война във форума... И без това нещата сега са изнервени...

Защо без яйца..това, което продават в магазина не са яйца...това са жалки подобия на нещо в мека черупка. Кокошките носашки измират за 4-5 месеца, понеже ги тъпчат с хормони, че да носят повече.Това са нашите яйца.
Ок, има и био яйца. Цялата работа с животинските белтъци е киселиността- изключително висока е!!! При редовен прием на животински продукти, има опасност за бъбреците, черния дроб, ставите и костите и сърцето. Хич не на шега. Отдавана се е писало за “модерния и луксозен” начин на хранене- сирена, месо ( и яйца)- не случйно подаграта е болестта на богатите.

А идеята, че яйцето е със съвършен аминокисленин профил е смешна...ТО има ПРОТЕИНИ, които след термична обработка се денатурират, т.е. си променят структурата и оттам организмът ти много бавно ги усвоява( след като си му вдигнал яко киселиността). Истинските аминокиселини, които директно ти отиват за изграждане на клетките и т.н. се съдържат в суровите храни- най, ама най много ги има в кълновете.
Нещо, което съм забелязала при мен- когато ядях и яйца( понякога и по 6 7 на ден) и много млечни продукти, потта ми миришеше неприятно и се уморявах бързо. Сега не е така, няма и помен от тея неща...

Някои вегетарианци си имат основателни причини да са такива, но твоите са далеч от разумни и мисля, че сляпо следваш думите на друг, без дори да си ги проверила.

Ще отбележа няколко неща:
- киселинността в стомаха се вдига при всяко нещо, което попадне там. Дали ще е месо или краставица, стомашните киселини са тези, благодарение на които храната се обработва в начален стадий.
- денатурацията на протеините, от която толкова те е страх, се случва и в стомаха ти, независимо дали протеинът ще е от животински продукт или растителен. Проучи по-подробно какво означава денатурацията и ще видиш, че не е толкова страшна.
- подаграта е следствие на небалансиран организъм, чиято пречиствателна станция (бъбреците) не мога да изкарат пикочната киселина от тялото. Подаграта може да е наследствена, а проблем с бъбреците можеш да си докараш и от непиене на достатъчно вода. Не е редно да обвиняваш месото и яйцата. Това, че навремето богатите са поглъщали промишлени количества протеин и не са знаели какво е хранителен режим, не трябва да те притеснява ако се храниш балансирано.
- “истинските аминокиселини, които отиват директно за изграждане на клетките” ги няма в свободна форма в природата. Всички аминокиселини са под формата на протеини. След денатурацията и високата киселинност в стомаха се стига до “истинските аминокиселини”.
- ако става на въпрос, чистите вегетарианци имат дефицит на B12, витамин А и още няколко микроелемента, тъй като те се съдържат само в животински продукти. Дано си се запасила с хранителни добавки.
- потта ти може да е миришела неприятно ако си карала само на месо и яйца, ако си била в кетоза и си горила много протеин за енергия.
- а за магазина...че там стоката не е стока е ясно. Дано имаш собствена ферма, защото ако си мислиш, че когато на пластмасовото вакуумирано пликче пише “био”, то е паднало от небето....

Поздрави! :)

Ей ви малко и от мен :

Бил съм вегетарианец повече от година. Без излишните драматизации, които са типични за вегетарианците - вибрации, грижа за животните, чисти енергии, халюцинации, еманации...Беше си просто експеримент как ще ми се отрази този начин на хранене. Не ядях никакво месо, ядях млечни и яйца(всичко домашно - няма хормони по селата, няма антибиотици, няма смески).
Започнах на 102-102 кг, яко мазен, но сравнително силен без да правя почти никакви силови тренировки. Станах 88-90, останах си мазен въпреки тренировките и от силата не остана и помен макар да правех някакви силови тренировки. Станах по-гъвкав, но това може да се дължи както на липсата не месо в храната, така и на наблягането на  разтягането ;)
Аа, и нещо важно - либидото нещо взе да куца... :@ Що ли...;)

Айде яжте си каквото ви е вкусно, но не натрапвайте глупостите си на другите :D

Vanillka, за 9 страници тема не успя ли да си направиш изводите, че започваш отначало...при това не особено убедително, дори за мен :D

Маргаритке, не съм искала да наблягам на кой зна какви факти и да убеждавам мазни и агресивни хора да станат с една идея по-добри... Убеждавам се само, че ако на човек не му дойде отвътре и не чете достатъчно, ще страда докрай от заблуди относно витамин В 123435, витамини А-Z и т.н.
Всъщност, мислех, че в темата ще има и хора с моя начин на мислене, към тях съм се обърнала.
Мнения от сорта “Хитлер е бил веге” и “животните са наша храна” ми дават ясна представа за съвсем погрешното (според мен!!!) мислене.
Намасте, вече можете да си пишете на спокойствие, няма да чета повече :)

...да убеждавам мазни и агресивни хора да станат с една идея по-добри...

Мазните и агресивни хора могат да кажат същото и за теб... (giggle)
Хайде, нека не се определяме като добри и лоши, защото това не води в правилната посока, знаете...

vanillka, ето тая агресия имах предвид - защитаваш животните, но скачаш срещу всеки човек, който мисли различно за начина ти на хранене ;)
В тия линкове няма нищо полезно като информация, освен типичната вегетарианска пропаганда.
И защо реши, че тук сме неграмотни и заблудени, или не сме чели достатъчно за вегетарианството? Или, че не сме пробвали? ;)

Ванилка,
ако не искаш никой да ти противоречи, пиши си в Земя на заем, но тука??? Плюс това да беше прочела малко в темата и да видиш, че има доста умни хора, стигни им нивото, пък тогава спори с тях...

Тhe epic battle is upon us ... once more!

ПП. Съжалявам за английския, но просто ми звучи като трейлър на филм :D A ако съм сериозен - май тези теми само забавляват без да носят нищо за никого, макар, че е полезно човек да прочете как се променят мненията и какво мислят по-новите във форума, които не са се “били” предишния път ... но дотам ... досега никой не си е обърнал позицията :) Аз лично си пълня кошничката с анти-вегетариански доводи, за да съм защитен при поредната масирана атака на работното място :D Всъщност това е единственото, което ме дразни - нека всеки яде каквото си иска, но да не ми го тика в лицето (както вече каза Wicca).

Ето го поредния месия, дето ще ни убеждава нас мазните...

Vanillka, като чета какво пишеш... ми напомняш на една група хора, които до преди известно време са били в общата масовка - тип “заблудени”. Като са попрочели малко, разни “истини” относно еди какво си, изведнъж са се почувствали на друго по-високо ниво. Осъзнали са неща, за които все още останалите от масовката не са дорастнали да осъзнаят и се чувстват много над тях ;)
Лошото обаче е, че тези хора не си дават сметка, че има и други, които са минали по техния път на “разбиране на истината” и пак са се върнали на изходна точка във вярванията си. Но на едно много по осъзнато ниво! Може би си мислиш, че като си попрочела тези “истини” и вече си стъпила на Марс, трябва да възприемаш всички които са на Земята като неосъзнати и непрогледнали и трябва и да те попрочетат нещо (и да спрат да ядат месо) че да се качат на Марс. Само не забравяй че има и хора които са се върнали от Марс и пак са на Земята ;)

....
Мнения от сорта “Хитлер е бил веге” и “животните са наша храна” ми дават ясна представа за съвсем погрешното (според мен!!!) мислене.

Много е смешно как вегетарианците отчаяно се опитват да оборят фактите - има десетки книги и статии в които доведени до истерия вегетарианци привеждат камари от доказателства че Хитлер не е бил вегетарианец. Просто не искат да е един от тях. За другите споменати е вероятно да не са и чували. Но фактът си е факт - обичал е животните и именно нацистите въвеждат едни от първите в Европа закони за защита на животните (1936 г.).

Както много често става ясно..истината е някъде по средата -> РБД

Отдавна си го мисля!

Ако хората са родени да бъдат вегетарианци, намаше да имат кучешки зъби!!!

Аз съм на принципа, че всеки сам избира пътя си и опита определя това как ще живее, храни, общува, еволюира и т.н.
Не искам, не мога и не деля хората според това как се хранят на лоши/добри, просветени/непросветени и др.
За това сме свободни за да избираме.
Когато обаче прочетох провокативните постове на Vanillka, се запитах нещо.
Какво представлява вегетарианеца и само храната ли го определя като такъв?
Вегетарианците носят ли дрехи, обувки, чанти и др произведени от животинска кожа. Употребяват ли добавки, козметика и др извлечени, тествани над животни?
Питам от любопитство, не нападам никого. Не съм чела много по темата и ми е интересно.

Vanillka, като чета какво пишеш... ми напомняш на една група хора, които до преди известно време са били в общата масовка - тип “заблудени”. Като са попрочели малко, разни “истини” относно еди какво си, изведнъж са се почувствали на друго по-високо ниво. Осъзнали са неща, за които все още останалите от масовката не са дорастнали да осъзнаят и се чувстват много над тях ;)
Лошото обаче е, че тези хора не си дават сметка, че има и други, които са минали по техния път на “разбиране на истината” и пак са се върнали на изходна точка във вярванията си. Но на едно много по осъзнато ниво! Може би си мислиш, че като си попрочела тези “истини” и вече си стъпила на Марс, трябва да възприемаш всички които са на Земята като неосъзнати и непрогледнали и трябва и да те попрочетат нещо (и да спрат да ядат месо) че да се качат на Марс. Само не забравяй че има и хора които са се върнали от Марс и пак са на Земята ;)

За пореден път МНОГО ме радваш...!!!!

Vanillka, като чета какво пишеш... ми напомняш на една група хора, които до преди известно време са били в общата масовка - тип “заблудени”. Като са попрочели малко, разни “истини” относно еди какво си, изведнъж са се почувствали на друго по-високо ниво. Осъзнали са неща, за които все още останалите от масовката не са дорастнали да осъзнаят и се чувстват много над тях ;)
Лошото обаче е, че тези хора не си дават сметка, че има и други, които са минали по техния път на “разбиране на истината” и пак са се върнали на изходна точка във вярванията си. Но на едно много по осъзнато ниво! Може би си мислиш, че като си попрочела тези “истини” и вече си стъпила на Марс, трябва да възприемаш всички които са на Земята като неосъзнати и непрогледнали и трябва и да те попрочетат нещо (и да спрат да ядат месо) че да се качат на Марс. Само не забравяй че има и хора които са се върнали от Марс и пак са на Земята ;)

Това е много интересно общоприложимо съждение,до чиито извод съм стигнал и аз  и съм се убеждавал не веднъж.Вегетарианци,атеисти както и радикални религиозници или течения - йоги мйоги,сектанти (ако си спомняте онази пропагандна тема за слънчевото хранене,там лъснаха няколко “мислителя”) и т.н. ,обратното на вегетарианци - тези,които отричат въглехидратите и други подобни. Тук из форума ги има всякакви и кой от кой по категоричен и от последна инстанция.
Въобще познанието е интересно нещо не само в същността на съдържанието,а и като принцип,структура и механизъм.

И в крайна сметка може да Ви убеждава да станете веге. ,а в същият момент да яде зад монитора прясно хубаво крехко месце :D

Тъй като ми стои задачка да попълня дневника си, след опитите за китайско столче днес, рекох да споделя с вас образователното видео за сряда вечер :-)  http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=8-uMsEgEkBQ

Образователното видео беше потресаващо. Не мога да разбера, как можете да гледате и слушате подобни хора, наистина.

Рядко си позволявам открито да заяви вижданията си, но ще подкрепя Stalker/6th…. Добре е човек да обича животните, да се грижи за тях, но това...

Признавам, че не изгледах цялото видео - започнах от начало, но стигнах до частта с жестоките кадри (как убиват животните) и прехвърлих към края.
Държа да отбележа, че обичам животните (колкото и двулично да звучи от човек, в чието меню ежедневно присъстват животински продукти). Не бих наранила животно, нито бих позволила измъчването му пред очите ми.
Да, кадрите са покъртителни, гледала съм преди време за делфини и тюлени, лабилна ми е психиката в това отношение и откровено - предпочитам да “прецъкам” напред. И нашият живот не е вечен, нервите и ядовете не са ни от полза.

Не обичам мъчението, убиването и кастрирането без упойка. Против съм това жестоко отношение и се чудя какъв човек трябва да си, за да колиш без да ти мигне окото, да работиш в месокомбинати и тн. Сега може да си кажете “Яде по кило месо на ден, ама се чуди на тия дето и го поднасят”. Факт. Може би ако не съществуваха тези места, щях да ям само яйца. Просто не мога да убия друго същество (освен муха и несъзнателно някое насекомо)...

Веган няма да стана - убежденията са ми твърде далеч от това, че е здравословно за човека да хрупа треволяци и ядки. Всеки с усещанията си, вярванията си и тн - и не бива да налага мнението си на другите.

НО ДА МИ КАЗВА ТОЗИ, ЧЕ ЯЙЦАТА СА МЕНСТРУАЦИЯТА НА КОКОШКАТА??????!!!!!!!!!

Не само, че не го прецъках по-натам, но директно натиснах “Х”.
Нищо лично, такова образователно видео ще пропусна.

Марти, защо го пусна това клипче - сега дневникът ти да спре да прилича на такъв... Пък и нали писа преди, че ти е натоварващо да четеш и участваш в подобни дискусии - беше предпочела да не се включваш заради отрицателните заряди на някои коментари?

Доколкото ми е известно, светът, в който живеем (с всичките му месокомбинати) е продукт на човешката дейност (с извънземни цивилизации не съм запозната на този етап) - т.е. отражение точно на това, което е вътре в човека: агресия, егоизъм, жестокост, страх - факт!
Който го отрича, той е лицемер: нека си яде smart bacon-а (wtf?!), направен от соя (45:33 на клипчето).

Преди си мислех, че е нередно да обичам козленцата, да си играя с тях, а после да ги ям. Сега - честно казано - не ме притеснява. Такъв е моя съзнателен избор. И се чувствам в абсолютна хармония със заобикалящата среда, защото нейните естествени правила са такива. Може да е грозно, може понякога да не е честно, може да е грубо - както казах, просто отражение на човешката същност.

Хубаво, че природата ни е дуалистична, та имаме и приятни черти от характера де :D Например стремеж към красивото - баба ми сервираше пилешко бутче с малко букетче от розмарин. Изобщо не ме вълнува колко стотици кокошки е заколила, това по никакъв начин не и пречи да ме обича безмерно, както и аз нея.

Peace.

Що бе Силве, нещо нередно ли има, че споделям вечерното филмче с вас? Мая например го прави всеки ден. И там има кланета, ама тези са реални. Дуализма в човешката природа не се изразява в това, че имаме и добри и лоши чувства ;-) И не, на човешката природа не е присъща да е жестока, отмъстителна, злобна и прочее. Това е заучено. Примера: Оставете 2-годишно дете в една стая със зайче и ябълка и ако изяде зайчето и започне да си исграе с ябълката - ще се съглася :-) Ако трябваше да участваш и виждаш кланетата, които ти доставят дневната порция месо,.. ще те питам де ще ти иде хармонията :-))

“Просто не мога да убия друго същество” - напротив, миличка, участваш дейно в убийствата с всяка хапка :-) То тези кланета ги има всеки ден, независимо дали предпочиташ да си затвориш очите и да прецъкаш :-)

Сега, това с менструацията на кокошката и повръщаното от пчелите беше наистина смешно :-))) НО.... ;-)

Както и да е. Да живеят животните! Щото ние ги обичаме... Нали? :-))

Толкова за еволюцията на видовете и образователните филми. Днес денят започва рано. И ще има тренировка :-)

Първо, това за холестерола беша пълна глупост. Второ, лесно е да се изберат някакви такива кадри и те да се използват, за да се заклейми цялата индустрия, въпроса дали навсякъде е така? Трето, що не покаже растенията как ги отглеждат, бе? Със всичките ГМО-та, гадна вода, пестициди, къде като някое буболече хапне и почине? Четвърто, то е към Вероника - натисне ли те инстинкта за самосъхранение ще извадиш нож на животинче и ще го убиеш и изядеш сурово! Пето, както съм казвал преди, Природата не е етична, милостива или справедлива. Тя прави нещата, така че най-силните, най-приспособимите да оцеляват. Вие искате да се държите с животните така сякаш са разумни човешки същества. Ми, не са, сорка! Първо, едни гладни сладки кученца като видят едно малко дете само, ще го разнищят и ще му изядат червата, пък ние трябва да си стоим отстрани и да им ръкопляскаме, така ли? Щото трябва да обичаме животните? Второ - животните убиват, за да живеят, факт номер 1 в природата, нема значение дали е трева или плът, те убиват. Трето, нашите прадеди са ги убивали далеч по-жестоко, а с камък в главата, я с пръчка...Трябва ли да мразим и онези хора, които са ни осигурили бъдещето?
Ту съм ит ал ъп, много пропаганда е това клипче...

Както казва Карлос Кастанеда в някоя книга - “Войнът трябва да се огледа - това е неговото бойно (ловно) поле” ;)

Цитата е по доста стар спомен и е неточен. Това в подкрепа на поста на Силвето, иначе - моите уважения за опитите да се промени хорското отношение. Има смисъл, за начина - ти си знаеш най-добре.

Нямах намерение да пиша, но не се сдържах.Публикуваното клипче, си е чиста пропаганда.Убедена съм,че въпросният човек работи за нечии интереси.
Първо, какво е това понятие като “хуманно” отношение към животните.Това е аблолютен оксиморон.”Хуманен” означава “човешки” и се отнася само до хората.Животните не са хора, не притежават качествата на хора, следователно отношението към тях няма как да е хуманно.Аз съм “за” отношение продиктувано от естествените принципи, но последните нововъведениея като “яйца от свободни кокошки” са парадоксални.Свободата е състояние на духа и няма как да се приложи, когато стане въпрос за кокошка.
Второ,да,показаните кадри са наистина жестоки, но се замислете колко по-жестоки неща сте виждали и то приложени над хора.Убедена съм,че не всички фермери се отнасят по този начин към животните си, тези според мен имаха най-малко някакъв психичен проблем.
Трето, пак се намеси сакраланата соя.Не, аз не искам да ям пуешко от соя, което е “почти” като истинското и не вярвам,че човек е създаден,за да функционира само на растителна храна.Соята е за мен един от най-големите боклуци, доказано е,че води до психически отклонения,а 90% от нея е ГМО.Въпросният Гари Юрофски ни говори за хуманност, след като той самият се отнася нехуманно и то към хората, като предлага едно от най-некачествените храни за алтернатива.Това аз наричам безочие.Платил му е някой, човекът си е изнесъл лекция,пуска кадри на някакви фермери-идиоти и веднъж за винаги заклеймява животновъдстово, пък дано баламите се вържат...история, стара колкото света. А това за яйцата и цикъла направо ме уби....

Час и 10 минути?! Някой изгледа ли го изобщо цялото? ;)
Това, че разни комплексирани индивиди си го изкарват на животните, не е повод да спрем да ядем месо и да отглеждаме животни за целта ;)

Загубена битка водиш Марти...наистина...

Цялата лекция е пълна с фактологически грешки и глупости. Марти, знаеш, че си те обичам, но това не е образователно, а промиване на мозъци, ако тоя дойде да говори за тия неща в университета, бая храна ще си поеме от мен.

Да не кажа, че е абсурдно...
Не бе...това с невинните животни вече се изтърка...какаото също е невинно живо растение...защо го късате, убивате, печете, мелите горкото, та го и ядете, пиете...то също е част от баланса на планетата(и аз като Силве-то визирам нашата)...нали него нарушаваме тия месоядните...

Не бе...това с невинните животни вече се изтърка...какаото също е невинно живо растение...защо го късате, убивате, печете, мелите горкото, та го и ядете, пиете...то също е част от баланса на планетата (и аз като Силве-то визирам нашата)...нали него нарушаваме тия месоядните...

Не съм видял вегетарианец/веган, който да признае това.
Сякаш наистина растенията не са живи организми, не са на тази планета и са изолирани от всичко друго...

Дал съм обещание да не споря по тия въпроси, ама не се сдържам бе Коленце...:)))
Иначе спирам, горните 10-ина поста са предостатъчни...:)