Има ли смисъл?
05.07.05
16:52
Има ли смисъл да се правят тези две упражнения в една тренировка :: Повдигане на щанга от лег и повдигане на дъмбели от лег :: или Бицепсово сгъване с щанга и бицепсово сгъване с думбели? Знам за предимствата на думбелите и на лоста но няма ли да доидат малко множко в една тренировка и 2-те ?
има разбира се .
зависи какви са ти сериите например-2 с щанга и 2 с дъмбел.
с щанга вдигаш тешко а с дъмбели не чак толкова но пък тях спускаш по надолу и натоварваш по друг начин
Вдигане и на щанга и на дъмбели ог лег няма смисъл. Нека дъмбелите да са от наклонена лежанка. Сгъването с щанга и с дъмбели също може да ги редуваш в различни тренировки.
05.07.05
20:45
#4
Да... може и така да се каже westsa!И аз мисля,че ще има смисъл!
по-здрави!
Кажи му на Джей Кътлър,че няма смисъл,щото аз съм гледал филм,където ги прави и двете упражнения.Друг въпрос, е че той взима анаболи и не му е проблем възстановяването.
Иначе да правиш бицепсово сгъване с дъмбели и с лост в една тренировка има смисъл.Да правиш повдигане на щанга от лег и повдигане на дъмбели от лег има смисъл,но според може да претренираш.
Кажи му на Джей Кътлър,че няма смисъл,щото аз съм гледал филм,където ги прави и двете упражнения.Друг въпрос, е че той взима анаболи и не му е проблем възстановяването.
Ще му кажа, като го видя ;)
Ами да, може да се правят и двете, но въпросът беше, дали има смисъл. Ами няма, не и в една тренировка. Това е моето мнение. Същото важи и за бицепсите - може да сложиш скотово, като по - изолиращо упражнение, вместо да правиш и с щанга и с дъмбели.
Преди да се включи дадено упражнение в тренировката, трябва да се реши каква му е целта и предназначението и дали има нужда, а не да се претрупва програмата с всички известни упражнения.
според има смисъл особено ако му е изоставаща група-говаря за гърдите.
а за бицепс може би ще е по добре да не са в една тренировка а да ги редуваш да стресираш мускула.
Да,само че ти не си Джей Кътлър :lol: Ако става за въпрос той и Ронито играе гърди 2 пъти в седмицата - 1 път с щанга и 2-рия с дъмбели :P
E ти как го каза.”То и Ронито...”Все едно само те двамата прават 2 пъти гърди в седмицата.Аз също права 2 пъти в седмицата гърди и всяка друга мускулна група.А т’ва,че не съм Джей Кътлър не означава,че няма смисъл да правиш и двете упражнения в една тренировка.Просто е по-натоварващо и трябва да се внимава да не претренираш.
Петко като изключим бицепсовото сгъване с щанга,бицепсовото сгъване с дъмбели и скотовото вдигане други упражнения за бицепс няма.Останалите са просто леко изменени по-горе посочените.А ако искаш да правиш 3 упражнения за бицепс в една тренировка кои ше избереш?Плюс това сгъването с дъмбели е по-различно от сгъването с лост.Натоварват се други влакна.
ммм аз мисля за щангата и дъмбелите нема смисъл и двете да са от лег. аз даже не съм виждал човек дето да повдига дъмбели от лег, всички го правят от наклонена лежанка (както пише и по програмите за трениране в вестниците за фитнес,списаниата и бб-тийм.орг). та за тва едва ли има смисъл...
пък за бицепса аз правя с крива щанга - сгъване от стоеж, и с дъмбели - сгъване от седеж, по 3 серий всяко и мисля, че нещо липсва.
примерно оня ден направих най - якото упражнение досега дето имам за бицепс(с крива щанга от стоеж и с много кила(за мене де :D ) и немах мускулна треска на оня ден. тва значи ли че не съм постигнал ефект?
то стана малко оффтопик. съжалявам ама наистина съм притеснен.
1влезни в някой фитнес и ще видиш как се вдигат дъмбели от лег
2ще ми кажеш ли къде по точно пише че се вдигат само от наклонена лежанка
3като ти гледам мнениата скоро не очаквай положителен ефект,по скоро ОТРИЦАТЕЛЕН :twisted:
абе уестса само казвам че не съм виждал някои да го прави, а не че некъде пишело да не се прави от лежанка без наклон. я разгледаи примерните програми в бб-теам и виж дали некъде пише да се прави от лежанка без наклон! то може да се прави, но просто никъде не го препоръчват.
колкото до мненията ми аз съм просто аматиор и споделям моите впечатления. никои не е длъжен да ги взема като некъв пример...просто споделям опит (дори и скромен) и впечатления с другите. нали за тва е форума?
и плюс тва фитнеса ми е дал много повече от колкото съм очаквал. бех дребосък а сега съм 90 кг и не съм дебел. не съм и як ама нали за тва тренирам...така че не ми разправаи за ефект. :twisted:
а ти що не земеш да си пуснеш некое филмче с предпочитания от теб култорист да видиш как блъска с дъмбели ама сигорно е балък А :?: :P
абе като те слушам си си бая малък
и кво като си 90 кила
представям си какъв ефект имаш с тези умопомрачителни мненийца
На ме ми се струва,че младежа не е много наясно с някой неща.Аз от опит мога да заявя,че дъмбелите са много хубаво нещо.И кой го е измислил,че като направиш на лежанката не трябва да правиш и с дъмбели.Това според мен е грандиозна глупост :) Ами то едното няма нищо общо с другото.За бицепса е същото.Явно и ти си от тия малките където все много знаете и като ви кажат нещо си мислите,че освен вашето мнение друго няма.Аз съм твърдо “ЗА” дъмбелите.
И аз съм за дъмбелите, но не в една тренировка с аналогичното упражнение с щанга! Какъв е смисъла да правиш две преси от хоризонтално положение - едните с щанга, другите с дъмбели в една тренировка?
Дъмбелите изискват повече стабилизиращи мускули, и съответно са по - трудни за контрол. Това им е основната разлика от щангата.
А в случая ъгъла е един и същ - обсъждаме дали е разумно да се включат преси с щанга и преси с дъмбели от същия наклон - примерно от хоризонтална лежанка. Е точно това според мен няма смисъл - ако си вдигал с щанга от лег, какъв е смисъла да вдигаш и дъмбели от лег? По - добре от наклон. Или обратното - щангата да е от наклон, дъмбелите да са от лег. Натоварват се едни и същи мускули и просто няма смисъл. Подобни примери са набиранията и тегленето на скрипец със същия хват в една тренировка, и раменните преси с щанга и дъмбели.
Просто не виждам смисъл да се комбинират в един ден, само се претоварваш. По - добре да се въртят в различни тренировки, ефекта ще е много по - добър.
Абе хора,с дъмбели е съвсем различно.Амплитудата е по-голяма и натоварва различно гърдите.Кое му е лошото да направиш 1-2 серии с дъмбели.Повтаряло се,нищо не се повтаря.Дори е разнообразно,според мен :) Обаче пък всеки сам си избира,какво да прави.Щом някой мислят ,че е излишно да не го правят :lol: Това е от мен. westsa,оставяй ги да си правят,каквото си искат.Те от много мозък някой никога няма да мръднат напред :wink:
абе хора не съм казал НЕ на дъмбелите. просто и аз като Петко К мисля че нема фаида да се правят в една треноровка за гърди с щанга и дъмбели от лег. знам че требва дъмбелите да се правят от наклон.
и плюс тва никога не съм казвал че разбирам или мнението ми е компетентно както съм написал и по - горе. за тва съм тука да се уча. и ДА прави сте всеки избира как да си тренира, така че и вие не е нужно да си натрапвате мненията.
[quote author=“mugatu”]абе хора не съм казал НЕ на дъмбелите. просто и аз като Петко К мисля че нема фаида да се правят в една треноровка за гърди с щанга и дъмбели от лег. знам че требва дъмбелите да се правят от наклон.
и плюс тва никога не съм казвал че разбирам или мнението ми е компетентно както съм написал и по - горе. за тва съм тука да се уча. и ДА прави сте всеки избира как да си тренира, така че и вие не е нужно да си натрапвате мненията.
Нямал съм предвид да обидя нито теб нито когото и да е с това което съм написал.Просто ви съветвам да пробвате.Нищо,че може и да мислите,че повтаряте едно и също упражнение.След лежанката направете 1-2сер. с дъмбели.Никой не казва да правите още 4-5 сер. Това е от мен и още веднъж,извинявай те.ако съм обидил някого.Обаче няма спор,че има някой много нагли човечета ,които все много знаят а още не са изкарали и един месец в залата :P
Аз съм на мнение, че всяко упражнение трябва да преследва определена цел. И също така съм на мнение, че не са необходими много упражнения за мускулна група, защото иначе не може да се тренира достатъчно интензивно и с концентрация.
Не знам от къде черпите информация, (предполагам от списанията) но повечето хора правят прекалено много от всичко и се чудят защо няма резултат. Не знам дали сте наясно, но повечето хора тук правят много по - обемни тренировки от професионалистите, които са на тонове химия и с 10 - 20 години стаж! Като гледам приведените тренировки и ми става лошо - 3 - 4 упражнения за бицепс, 4 - 5 - 6 упражнения за гърди. За сметка на това пък много често липсват крака или се изчерпват с 2 - 3 серии бедрени сгъвания и разгъвания!
Многото упражнения са необходими САМО на професионалистите, и то в случаи когато им трябва да доразвият изоставаща мускулна група или да и придадат баланс на всичките и части. Повечето професионалисти може и да правят по 4 - 5 упражнения, с щанга, с дъмбели и с каквото още се сетите, но те са ПРОФЕСИОНАЛИСТИ и са с огромен стаж, дори и да не споменаваме химията! И при това си имат достатъчно маса, която да оформят (т.е., да обработват изоставащите мускулни групи или глави).
За натрупване на маса и за хора с по - малък стаж, при това нямащи професионални амбиции, това е напълно излишно и грешно!
Не е нужно да се правят по толкова серии и упражнения.
Но за сметка на това тренировките трябва да са тежки, кратки, интензивни, и не прекалено чести, за да има време за възстановяване. А тези условия не могат да се изпълнят, ако имаме много упражнения и серии.
Да разгледаме конкретният случай - вдигането на щанга и дъмбели от лег с еднакъв наклон. Направили сме вдигане на щанга от лег - много добро базово упражнение за маса на гърдите като цяло и изобщо на раменния пояс. Може да използваме сравнително големи тежести и да се натоварим качествено. В края на упражнението имаме натоварени гърди и донякъде изтощени трицепси, рамото също е поело доста натоварване. Разбира се, в случай, че не сме се лигавили а сме тренирали както трябва. Съответно, поради спадналите енергийни ресурси на мускула, следващото упражнение ще се наложи да го правим с по - ниска интензивност и съответно тежест.
Ако обаче вместо това правим вдигането от наклон, и включиме останалите свежи мускулни влакна от горната част на гърдите, ефекта ще е доста по - добър. Натоварваме гърдите от два различни ъгъла, включвайки неработили досега мускулни влакна и развиваме всичките им части. Хем сме натоварили целите гърди, хем сме използвали и предимствата на дъмбелите и на щангата, и при това сме минимизирали времето, прекарано в залата и сме оптимизирали тренировката. Аз винаги съм смятал, че трябва да се махат дублиращите се упражнения, а не да се добавят нови, за да се оптимизира тренировката.
За да получат стимул за растеж, на мускулите не им трябват много упражнения, под всякакви ъгли, а просто достатъчно мощен импулс.
Изобщо това за различните части на мускулите е доста спорно. В повечето базови упражнения участват всички части на мускула в една или друга степен, заедно със съседните мускули - синергиристи. Разбира се, големите мускули се състоят от много по - малки мускули или глави, така че, някои упражнения наблягат на определена част. Но за максималното развитие на мускулите изобщо не е необходимо да включваме упражнения под всички ъгли и за всички части.
Достатъчно е да изберем такива, които в максимална степен да ангажират максимално количество мускулни влакна! Повечето базови упражнения са добър избор, и в общия случай може да минем с много малко упражнения за цялото тяло, ако искаме маса.
Вече, като се стигне едно високо ниво, близко до професионалното, може да се замислим дали някоя част или глава на даден мускул изостава и съответно да сложим такива упражнения, които могат да я развият максимално. Но за това трябват години стаж и доста сериозна мускулна маса и на нивото, на което сме повечето хора във форума, това е излишно и в повечето случаи е контрапродуктивно.
Изобщо, за мен 3 упражнения за мускулна група, и то голяма, са максимума, който можем да си позволим, а за малките стигат 1 - 2. И няма нужда от повече - нито е ефективно, нито има смисъл.
Това е, ако тренираме по сплит програма, което пък изобщо не е задължително. Например, аз в момента не тренирам по сплит.
При това сериите не трябва да са повече от три, а максимално тежките (до отказ) изобщо може да са само 1 - 2 в упражнение. И това е ако тренираме 1 седмично мускулна група, при по - чести тренировки общия обем трябва да падне - до 1 - 2 упражнения.
Само като пример - Лий Хейни е имал три упражнения за мускулна група в основния период, Самир Банут също. Сериите им са били по 3 (Самир) и 4 (Лий Хейни). Лий Хейни изобщо е тренирал по базова програма три години, при което натрупва доста мускулна маса, преди да мине на сплит тренировки.
Дориян е правил по 2 упражнения за мускулна група в началото на кариерата си и е има много добър резултат. А те са били професионалисти, печелили Олимпия!
Какво остава тогава за хора като нас, които не смятат скоро да се състезават, а просто искат да качат малко маса, да са във форма и да изглеждат добре!
Така че, вместо да мислите какво упражнение още да сложите в тренировката, помислете дали не правите прекаленомного излишни такива! Махането на излишните упражнения ще ви позволи да се концентрирате повече и да тренирате по - интензивно и ефективно.
Това е личното ми мнение, но се надявам да се замислите над някои неща! И се надявам някой да прочете всичко, дето изписах. Ама така е, като съм на работа и няма какво да правя ;) :)
Няма да цитирам Петко К,че той е изписл една тетрадка :wink:,но няма как да не се съглася с момчето.Всички и особенно тия които започват сега да тренират се опитват за един два месеца да направят чудеса и правят хиляди серии за един мускул само и само да порастнат по-бързо.Обаче то така не става :). Сега да не се изместваме от темата.Надявам се този който е задал въпроса да ни е разбрал поне малко :) Мисля,че повечето сме за упражнения и с дъмбели,но просто не прекалявай.Както каза и Петко К,след няколко серии мускула се уморява и няма смисъл да го тормозиш безкрайно.Дай му време да почива и расте :P