Ваксината - панацея или нещо съвсем различно?

Виждам удебеленото, но не получих обяснение. Т.е. някак не успявам да схвана кой и защо би имал полза от разпространяване на изкривена или изцяло неистинска информация относно ваксините.

Отговор- BIG PHARMA :)
заедно с
Pfizer[33] (with Wyeth[34])  United States
2 Johnson & Johnson United States
3 Hoffmann–La Roche Switzerland
4 Novartis Switzerland
5 GlaxoSmithKline United Kingdom
6 Sanofi-Aventis France
7 AstraZeneca United Kingdom/Sweden
8 Abbott Laboratories[35]  United States
9 Merck & Co.  United States
10 Bristol-Myers Squibb United States
11 Eli Lilly and Company United States
12 Boehringer Ingelheim Germany
13 Takeda Pharmaceutical Co.  Japan
14 Bayer [36]  Germany
15 Amgen United States
16 Genentech United States
17 Baxter International United States
18 Teva Pharmaceutical Industries Israel
19 Astellas Pharma Japan
20 Daiichi Sankyo Japan
21 Novo Nordisk Denmark
22 Procter & Gamble United States
23 Eisai Japan
24 Merck KGaA Germany
25 Alcon United States
26 SINOPHARM China
27 Akzo Nobel Netherlands
28 UCB Belgium
29 Nycomed Switzerland
30 Forest Laboratories United States
31 Solvay Belgium
32 Genzyme United States
33 Allergan United States
34 Gilead Sciences United States
35 CSL Australia
36 Chugai Pharmaceutical Co.  Japan
37 Biogen Idec United States
38 Bausch & Lomb United States
39 Taiho Pharmaceutical Co.  Japan
40 King Pharmaceuticals United States
41 Watson Pharmaceuticals United States
42 Mitsubishi Pharma Japan
43 Shire United Kingdom
44 Cephalon United States
45 Dainippon Sumitomo Pharma Japan
46 Kyowa Hakko Japan
47 Shionogi Japan
48 Mylan Laboratories United States
49 H. Lundbeck Denmark

най-големия производител на ваксини-GlaxoSmithKline с едни от най-големите печалби
официално за конспирацията :)статия

Виждам удебеленото, но не получих обяснение. Т.е. някак не успявам да схвана кой и защо би имал полза от разпространяване на изкривена или изцяло неистинска информация относно ваксините. За обратното (представяне на ваксините като абсолютно задължителни и безопасни), обаче, си има съвсем ясни причини, най-вече икономически.

Ако можех да ти отговоря еднозначно, най-вероятно нямаше да пиша по форумите за да си запълвам времето, а щях да получавам милиони за да го правя ;)
Само се сещам какво пише в “36-те стратегеми”

СТРАТЕГЕМАТА НА САМОНАРАНЯВАНЕТО.
ХОРАТА РЯДКО СЕ НАРАНЯВАТ САМИ И ЗАТОВА, КОГАТО НЯКОЙ СЕ НАРАНИ, ОСТАНАЛИТЕ ОБИКНОВЕНО ВЯРВАТ, ЧЕ РАНАТА Е ИСТИНСКА. ВЪЗПОЛЗВАЙ СЕ ОТ ТАЗИ НАИВНОСТ, ЗА ДА НАКАРАШ ПРОТИВНИКА СИ ДА ПОВЯРВА НА ДУМИТЕ ТИ, И ТОГАВА ЛЕСНО ЩЕ ПОСЕЕШ РАЗДОР В РЕДИЦИТЕ МУ. В ТОЗИ СЛУЧАЙ ЩЕ СЕ ВЪЗПОЛЗВАШ ОТ СЛАБОСТТА НА ПРОТИВНИКА СИ И ЩЕ ГО НАКАРАШ ДА ИЗГЛЕЖДА КАТО НАИВНО ДЕТЕ, КОЕТО ЛЕСНО СЕ ЛЪЖЕ.

ЗАБЛУДИ ИМПЕРАТОРА, ЗА ДА ПРЕКОСИШ МОРЕТО.
ПРЕДСТАВАТА ЗА ПЕРФЕКТНА ПОДГОТОВКА ВОДИ ДО ОТСЛАБВАНЕ НА ВНИМАНИЕТО. ПОЗНАТИТЕ СИТУАЦИИ ВОДЯТ ДО ПРИТЪПЯВАНЕ НА ПОДОЗРЕНИЯТА. СЛЕДОВАТЕЛНО, ТАЙНИТЕ МАШИНАЦИИ НАЙ-ДОБРЕ СЕ СКРИВАТ, КОГАТО СА НА ПОКАЗ, А ПРЕКОМЕРНОТО ИЗЛАГАНЕ НА ПОКАЗ ОБИКНОВЕНО Е НАЙ-ДОБРИЯТ НАЧИН ДА ОПАЗИШ ТАЙНАТА СИ.

СЪЗДАЙ ОТ НИЩО НЕЩО.
СЪЗДАЙ ФИКТИВНО ПРИКРИТИЕ, ЗА ДА ОБЪРКАШ ВРАГА СИ. АКО НОМЕРЪТ ПРОРАБОТИ, ПРИКРИТИЕТО СЕ ПРЕВРЪЩА В НЕЩО ТОЛКОВА ИСТИНСКО, ЧЕ ВРАГЪТ ТИ ЩЕ Е ДВОЙНО ПО-ОБЪРКАН. НАКРАТКО, ИЗМАМНАТА ВЪНШНОСТ ЧЕСТО КРИЕ ПРЕДСТОЯЩА ОПАСНОСТ.

Виждам удебеленото, но не получих обяснение. Т.е. някак не успявам да схвана кой и защо би имал полза от разпространяване на изкривена или изцяло неистинска информация относно ваксините.

Отговор- BIG PHARMA :)
...

Не си ме разбрала - аз не защитавам ваксините, а напротив. На мен ми е ясно защо големите компании лъжат, че ваксините са безопасни и ефикасни. Не ми е ясна другата позиция, която Сашо защитава - тази, че противниците на ваксините евентуално лъжат и/или подвеждат. Т.е. искам да разбера логиката на мислещите различно от мен.

Още повече, че едни от най-страшните болести не се влияят от здравата имунна система.
За пример и като по-сериозен довод отново ще дам - Хепатит. Веднъж попаднал вируса в организма, няма как да бъде преборен и със най-здравата имунна система. Единствената превенция е ваксина.

Сърчице,

Хепатит А , В или С?

Задълбах в темата за хепатита и намерих следното:

Хепатит А предава се чрез изпражненията и се лекува от самосебе си, а ако се приемат лекарства, то те са симптоматични, свързани с евентуалните прояви на болестта - диария, повръщане и др. Не винаги има ясно различими външни белези на болестта (15%) и повечето болни и минават през нея без сътресения. Преболедувалите получават доживотен имунитет.

Ваксините имат “странични” ефекти и НЕ гарантират 100% защита в краткосрочен план и със сигурност не гарантират защита в дългосрочен план.

Хепатит Б - Предава се основно по кръвен път. 95% се възстановяват напълно и са имунизирани за цял живот. Останалите 5% остават преносители, като само при 1/4 от тях има вероятност от ново разболяване. Интересно, но данните за опасността при заразяване варират доста и в някой случаи са драстично преувеличени.

Ваксините - май не са особено ефективни.

By 2009, about 41.9 percent of U.S. adults at risk for hepatitis B infection had received the vaccine and 64.7 percent of U.S. health care workers had been vaccinated but the incidence of hepatitis B infection among adults had changed little since the period after the vaccine was made available for high risk adults between 1988-1994.[11,14]

“Страничните” ефекти - доста:

As of March 2012, there was a total of 66,654 hepatitis B vaccine-related adverse events reported to the federal Vaccine Adverse Events Reporting System (VAERS), including reports of headache, irritability, extreme fatigue, brain inflammation, convulsions, rheumatoid arthritis, optic neuritis, multiple sclerosis, lupus, Guillain Barre Syndrome (GBS) and neuropathy. There have been more than 1500 hepatitis B vaccine-related deaths reported, including deaths classified as sudden infant death syndrome (SIDS).  [13]

For more than 20 years, the National Vaccine Information Center (NVIC) has been receiving reports that adults,children and infants are suffering serious reactions to hepatitis B vaccine. Hepatitis B vaccine reaction reports began to come in to NVIC’s Vaccine Reaction Registry in the late 1980’s from adult health care workers, who reported extreme fatigue, muscle weakness, joint pain, loss of vision, memory loss, heart problems, and development of multiple sclerosis after hepatitis B vaccination.

Хепатит С - няма ваксина. Има и други вариации на хепатит, също без ваксини.

Май все пак опираме до здрава имунна система. Тя със сигурност не може да ни предпази от всяко разболяване, но поне ни помага в излекуването.

Не ми се ще да навлизам в спор по темата - лично моята позиция вече я казах по-горе. Тя е по-умерена - дозата прави отровата. Безогледното прилагане на ваксини за щяло и нещяло не е най-добрият подход. От друга страна тоталното им отхвърляне също е откровено неудачно и крие много опасности. Трябва да се намери балансът, решението за или против не трябва да обхваща всички ваксини, а да се взима за всяка една поотделно (а дори и за всеки отделен случай на ваксинация) и да е добре аргументирано. Тук идва мястото на добре и пълно информираните лекари - не широката публика с помощта на д-р Гугъл е тази, която трябва да взима подобни решения. На повечето от хората не им достигат нито опит, нито знания да оценят това, което четат, дори когато имат достъп до най-пълна и достоверна информация. Това е единственият разумен път според мен.

Друго искам да кажа обаче. Много малко (да не кажа никой) от спорещите тук са наясно с естеството на фармацевтичния бизнес днес. Разликата между него и повечето от останалите браншове е огромна.

От едната страна е нуждата от огромни инвестиции. Зад всеки един иновативен медикамент (бил той химически или биологичен) стоят милиарди долари, десетки години и поне още десет продукта, които не са достигнали до пазара, а са отпаднали поради една или друга причина. Процесът на клинични проучвания минава през три фази (реално четири, като се броят и постмаркетинговите) и отнема адски много време. В момента, в който падне патентната защита, се появяват генерични продукти със същата молекула на половин или по-ниска цена. Това кара иновативните компании в бранша да се опитват да извлекат всичко възможно от един продукт, докато той е защитен от патентното законодателство. Описаното поведение може и да изглежда като “черна точка” в досието им, но при съвременната икономика, осонвана на протестантската трудова етика (бачкай, за да консумираш) няма друг работещ модел, по който може да се развиват нови методи и средства за лечение. А повярвайте ми, това си струва. През последните 10 години излязоха продукти, които спасяват живота на много хора със заболявания, които доскоро дори не мислехме, че подлежат на лечение, а на хоризонта идват още по-съществени пробиви в онкологията, кардиологията и т. н. Толкова за бизнес страната на нещата. Приемете фармацевтичните гиганти за необходимото зло. Да, както каза Маргарита някъде по-горе, ако живеехме и се хранехме по-правилно, нямаше да имаме такава нужда от това необходимо зло, но това не променя факта, че мнозинството хора продължават да са извън тази група и да злоупотребяват със себе си.

Това ни води на втората основна отлика на фармацевтичния бизнес - това е най-регулираният и контролиран бранш изобщо. Обществото е страшно чувствително на тази тема и това си личи все повече. Правилата за регистрация на нови продукт, за докладване на странични ефекти, за постмаркетингово проследяване, за нелоялна конкуренция и т. н. стават все по-строги и по-строги. Глобите са огромни - в момента тече разследване на EMA за недокладвани странични реакции от страна на Рош, като вероятният изход е глоба за компанията в размер на 5% от годишния й оборот в ЕС. Това е сума, наближаваща милиард долара и изобщо не е незначителна дори за такива гиганти. Не забравяйте, че зад тях стоят акционери, чиито дивиденти общо за годината не са много повече от това. Заради засиления контрол, например новите правила в ЕС за “pharmacovigilance ” (не знам думата на български), които са в сила от юли 2012, заради огромните глоби и други потенциални рестриктивни мерки (включително криминални дела срещу мениджъри), от които вече няколко фармацевтични гиганта си изпатиха, световната конспирация на фармацевтичните фирми на практика и на теория е невъзможна. Контролът и нивото на конкуренция помежду им са на такова ниво, че всякакви твърдения за целенасочено уговаряне на поведене помежду им са откровено несериозни.

Ако търсите заговор някъде, търсете го в хранително-вкусовата промишленост, макар че дори и там не става дума за осъзната конспирация, а за логичните последствия от желанието за печалба и липсата на стриктни правила и контрол.

Виждам удебеленото, но не получих обяснение. Т.е. някак не успявам да схвана кой и защо би имал полза от разпространяване на изкривена или изцяло неистинска информация относно ваксините. За обратното (представяне на ваксините като абсолютно задължителни и безопасни), обаче, си има съвсем ясни причини, най-вече икономически.

Ако можех да ти отговоря еднозначно, най-вероятно нямаше да пиша по форумите за да си запълвам времето, а щях да получавам милиони за да го правя ;)
Само се сещам какво пише в “36-те стратегеми”

СТРАТЕГЕМАТА НА САМОНАРАНЯВАНЕТО.
ХОРАТА РЯДКО СЕ НАРАНЯВАТ САМИ И ЗАТОВА, КОГАТО НЯКОЙ СЕ НАРАНИ, ОСТАНАЛИТЕ ОБИКНОВЕНО ВЯРВАТ, ЧЕ РАНАТА Е ИСТИНСКА. ВЪЗПОЛЗВАЙ СЕ ОТ ТАЗИ НАИВНОСТ, ЗА ДА НАКАРАШ ПРОТИВНИКА СИ ДА ПОВЯРВА НА ДУМИТЕ ТИ, И ТОГАВА ЛЕСНО ЩЕ ПОСЕЕШ РАЗДОР В РЕДИЦИТЕ МУ. В ТОЗИ СЛУЧАЙ ЩЕ СЕ ВЪЗПОЛЗВАШ ОТ СЛАБОСТТА НА ПРОТИВНИКА СИ И ЩЕ ГО НАКАРАШ ДА ИЗГЛЕЖДА КАТО НАИВНО ДЕТЕ, КОЕТО ЛЕСНО СЕ ЛЪЖЕ.

ЗАБЛУДИ ИМПЕРАТОРА, ЗА ДА ПРЕКОСИШ МОРЕТО.
ПРЕДСТАВАТА ЗА ПЕРФЕКТНА ПОДГОТОВКА ВОДИ ДО ОТСЛАБВАНЕ НА ВНИМАНИЕТО. ПОЗНАТИТЕ СИТУАЦИИ ВОДЯТ ДО ПРИТЪПЯВАНЕ НА ПОДОЗРЕНИЯТА. СЛЕДОВАТЕЛНО, ТАЙНИТЕ МАШИНАЦИИ НАЙ-ДОБРЕ СЕ СКРИВАТ, КОГАТО СА НА ПОКАЗ, А ПРЕКОМЕРНОТО ИЗЛАГАНЕ НА ПОКАЗ ОБИКНОВЕНО Е НАЙ-ДОБРИЯТ НАЧИН ДА ОПАЗИШ ТАЙНАТА СИ.

СЪЗДАЙ ОТ НИЩО НЕЩО.
СЪЗДАЙ ФИКТИВНО ПРИКРИТИЕ, ЗА ДА ОБЪРКАШ ВРАГА СИ. АКО НОМЕРЪТ ПРОРАБОТИ, ПРИКРИТИЕТО СЕ ПРЕВРЪЩА В НЕЩО ТОЛКОВА ИСТИНСКО, ЧЕ ВРАГЪТ ТИ ЩЕ Е ДВОЙНО ПО-ОБЪРКАН. НАКРАТКО, ИЗМАМНАТА ВЪНШНОСТ ЧЕСТО КРИЕ ПРЕДСТОЯЩА ОПАСНОСТ.

Аз и не очаквам еднозначен отговор, просто търся логиката в това да лъжеш, че ваксината е опасна и неефикасна, при условие, че нямаш икономическа и/или политическа изгода от това. За сметка на това, логиката, че Биг Фарма лъжат, за да продават е ясна и едва ли подлежи на съмнение. Винаги се опитвам да разбера и двете страни.

Това ни води на втората основна отлика на фармацевтичния бизнес - това е най-регулираният и контролиран бранш изобщо.

Само в развитите страни, Боби. Конспирация няма, има безогледно преследване на печалби и етиката и морала са на заден план. Лекарствените продукти и ваксините, които стигат до нас са общо взето добре тествани и повечето странични ефекти не са прикрити. Но как се стига до този етап? След тестването върху животни следва тестване върху хора. В началото - в слабо развити страни, без здравеопазване, където лекаства и ваксини се тестват върху хора, за които това е единствения шанс да получат някакво здравеопазване. За това никой не говори официално, но всички големи фармацевтични гиганти се възползват от тази “възможност”.

Аз и не очаквам еднозначен отговор, просто търся логиката в това да лъжеш, че ваксината е опасна и неефикасна, при условие, че нямаш икономическа и/или политическа изгода от това. За сметка на това, логиката, че Биг Фарма лъжат, за да продават е ясна и едва ли подлежи на съмнение. Винаги се опитвам да разбера и двете страни.

Вик, съвеменните компани и личности, които се занимава с перцептивен мениджънт не са открили топлата вода. Китайците както виждаш са го направили доста преди тях, за това и дадох пример с тези 3 стратегеми.
Връзката между две събития може да е два вида - явна и дискретна, явната е ясна, но дискретната не е. Две събития, които на пръв поглед нямат никаква причинно-следставена връзка помежду си, се оказват свързани, зависими и влияещи си взаимно. Какво, защо и как - както казах, ако можех да кажа щях да получавам милиони ;) Това е истинската конспирация, защо е така - идея нямам, по-точно имам, факти, които да я подкрепят нямам :)
Да, ваксините не са незаменими, да, има ваксини, които са излишни, но да слгаме всички под общ знаменател е смешно и несериозно.
Преди време имаше подбна дискусия за ГМО и за пестицидите. Тогава и аз като Боби се опитах да кажа нещо с професионална компетентност, но отзвука беше съвсем същия ;)

Това ни води на втората основна отлика на фармацевтичния бизнес - това е най-регулираният и контролиран бранш изобщо.

Само в развитите страни, Боби. Конспирация няма, има безогледно преследване на печалби и етиката и морала са на заден план. Лекарствените продукти и ваксините, които стигат до нас са общо взето добре тествани и повечето странични ефекти не са прикрити. Но как се стига до този етап? След тестването върху животни следва тестване върху хора. В началото - в слабо развити страни, без здравеопазване, където лекаства и ваксини се тестват върху хора, за които това е единствения шанс да получат някакво здравеопазване. За това никой не говори официално, но всички големи фармацевтични гиганти се възползват от тази “възможност”.

Защо мислиш, че това е прерогатив на фармацевтичния бизнес? Това е дефект на цялото сегашно световно “глобализирано” общество - третият свят плаща за начина на живот в развитите страни. Ние на практика сме на границата, но сякаш повече сред тези, които потребяват. За да си купуваме дънки за 15 лв и маратонки за 50, някое 10-годишно неграмотно момиче в Индия или Малайзия е работило 14 часа, плащайки със здравето и бъдещето си. Да не говорим за износа и експлоатацията на непреработени суровини - нефт от Нигерия, кървави диаманти, каквото още се сетиш... Изобщо цялата система е безкрайно сбъркана, а в сравнение с някои браншове във фармацевтичния бизнес направо цари човеколюбие.

в сравнение с някои браншове във фармацевтичния бизнес направо цари човеколюбие.

Да, защото фармацевтичния бизнес има сметка да поддържа населението ако не друго, то - живо...никой не получава пари от мъртви клиенти. Но ако са здрави, зъщо няма да са им клиенти...така че сметката е в поддържането на болно население.

@Вик, не бъди наивен с подобни цитати.
Невероятно далече си от темата с хепатита, аз от 2 години съм официален член на един форум за хепатити и знам достатъчно, за да ти кажа, че това което си цитирал е далеч от истината.
Съвсем не знеш какво ще се случи с едно бебе родено от майка, носеща австралийски антиген, ако до 4 часа след разждането му не се постави ваксина. Искаш ли да ти кажа в този случай до каква степен фактора имунна система ще спаси това новородено, не няма нужда да ти казвам. Та за подобни ситуации лично аз говоря, в които ваксината е живото спасяваща.
2-3 цитата не изчерпват темата, и докато човек не мине през Ада, отрича.

Хайде, кой на каквото иска да си вярва. Иначе темата се разви изцяло в насока кой какво предпочита.

с професионална компетентност

С професионална компетентност тук има само ЕДИН човек, с един единствен пост, който мисля че е доста обективен и приемливо изчерпателен.

Аз и не очаквам еднозначен отговор, просто търся логиката в това да лъжеш, че ваксината е опасна и неефикасна, при условие, че нямаш икономическа и/или политическа изгода от това. За сметка на това, логиката, че Биг Фарма лъжат, за да продават е ясна и едва ли подлежи на съмнение. Винаги се опитвам да разбера и двете страни.

Вик, съвеменните компани и личности, които се занимава с перцептивен мениджънт не са открили топлата вода. Китайците както виждаш са го направили доста преди тях, за това и дадох пример с тези 3 стратегеми.
Връзката между две събития може да е два вида - явна и дискретна, явната е ясна, но дискретната не е. Две събития, които на пръв поглед нямат никаква причинно-следставена връзка помежду си, се оказват свързани, зависими и влияещи си взаимно. Какво, защо и как - както казах, ако можех да кажа щях да получавам милиони ;) Това е истинската конспирация, защо е така - идея нямам, по-точно имам, факти, които да я подкрепя нямам :)
Да, ваксините не са незаменими, да, има ваксини, които са излишни, но да слгаме всички под общ знаментел е смешно и несериозно.
Преди време имаше подбна дискусия за ГМО и за пестицидите. Тогава и аз като Боби се опитах да кажа нещо с професионална компетентност, но отзвука беше съвсем същия ;)

Да разбирам ли, че ти също не виждаш ясна логика, поради която противниците на ваксините съзнателно да лъжат, но приемаш, че това е така, защото теоретично съществува вероятност за това, поради някакви скрити причини?

Ако знаеш колко много ми се иска да вярвам... да вярвам, че храната в супермаркета е истинска, водата чиста, въздухът незамърсен...  водачите са компетентни и некорумпирани, полицията ни пази, улиците са безопасни за децата ми, а лекарствата наистина лекуват... Ама пусто не ми се получава. (headbang)

с професионална компетентност

С професионална компетентност тук има само ЕДИН човек, с един единствен пост, който мисля че е доста обективен и приемливо изчерпателен.

Е, за пестицидите и ГМО, едниствения с професионална компетенстност съм аз ;)

Да разбирам ли, че ти също не виждаш ясна логика, поради която противниците на ваксините съзнателно да лъжат, но приемаш, че това е така, защото теоретично съществува вероятност за това, поради някакви скрити причини?

Виждам логика да са манипулирани така, че да са убедени в това, което защитават. Голяма разлика има.

Да, наистина  фармацевтичните гиганти са “необходимото зло”. Най-малкото защото няма да имаме шанса да видим какъв ще е светът без тях. Казусът идва от съотношението “спасени” към”погубени” животи заради лекарствените средства. На сцената на  милиардите евро никой не се замисля по  въпроса оправдана ли е смъртта на 40 деца от ваксината против шарка. Изобщо морално приемлива ли смъртта дори на 1 дете вследствие на ваксинацията?
Да,плащат се всяка година огромни глоби заради страничните ефекти на лекарствата си и доказаните смъртни случаи, но това не ги е спряло от производство, нали? И дори един медикамент да е спрян в някоя държава, продължава да се продава в друга, така че Биг фарма никога няма да изпадне в криза, колкото и да бойкотирате ваксините. Ето, доказаха със съдебно решение дори. че мобилните телефони причиняват рак, но не виждам някой да е спрял да ги произвежда и употребява.
Именно нуждата от огромни инвестиции във фармацията няма да позволи да изтеглят от пазара дори 1 от от препаратите, без неколкогодишна битка в съда. За гореспоменатите акционери е по-приемливо да умират 0.01% от потребителите на даден продукт-да, малък %, но представи си, че си ти или твой близък! ), отколкото да загубят 100% от приходите си.
Ваксините може и да са били панацея в свят, където по улиците са се разхождали свине и са изхвърляли гърнетата си през прозорците. Практиката показва, поне според мен, че почти всички заразни болести се предотвратяват с ХИГИЕНА и ПРЕДПАЗВАНЕ. Човешкият папилома вирус и СПИН-а-най-вече.

съгласна съм на 10000% с Маргарита Манева. За съжаление...

За ГМО-то.обаче, нали няма да отречеш,че има бекграунд и стремеж към монополизиране на определени култури в континентални мащаби.
Поста на Боби добре щрихира ситуацията на сегашния финансов капитализъм.

ТУК е написано доста по въпроса за ГМО, алтернативната медицина и тн.

Сериозно бих се замислил, кой е жертва на масова заблуда - мнозинството ваксиниращи се, или малцинството отричащи ваксините.

Борбата с вируси е придобит имунитет. Животните могат да придобиват такъв, за разлика от хората. Ако го нямаме, то ваксината е способ за справяне със вируса. Няма друг способ!

И, ето интересно ))):
Най-последният абзац  http://bg.wikipedia.org/wiki/Вирус

ТУК е написано доста по въпроса за ГМО, алтернативната медицина и тн.

Сериозно бих се замислил, кой е жертва на масова заблуда - мнозинството ваксиниращи се, или малцинството отричащи ваксините.

Изненадам съм от сегашната ти позиция,до колкото си спомням в темата където се обсъждаше ядр. енерг. беше на диаметрална на сегашната,най-общо казано.
Пък и аз не съм се изказвал за/против,просто търся обективност чрез всеобхватност на информацията.

Борбата с вируси е придобит имунитет. Животните могат да придобиват такъв, за разлика от хората. Ако го нямаме, то ваксината е способ за справяне със вируса. Няма друг способ!

И, ето интересно ))):
Най-последният абзац  http://bg.wikipedia.org/wiki/Вирус

Хората нямат придобит имунитет? По-голяма глупост в тая тема не бях прочела!Да си чувал за дребна шарка и заушка например,при които след преболедуване се изгражда естествено придобит имунитет и не се боледува повторно?! На теория ваксините също са придобит,но изкуствено придобит,имунитет.Така,че каквато и теза да подкрепяш,какъв е смисъла на изказването ти? И нима антитела,антигени,TH1 i TH2 не съществуват?

@Вик, не бъди наивен с подобни цитати.
Невероятно далече си от темата с хепатита, аз от 2 години съм официален член на един форум за хепатити и знам достатъчно, за да ти кажа, че това което си цитирал е далеч от истината.
Съвсем не знеш какво ще се случи с едно бебе родено от майка, носеща австралийски антиген, ако до 4 часа след разждането му не се постави ваксина. Искаш ли да ти кажа в този случай до каква степен фактора имунна система ще спаси това новородено, не няма нужда да ти казвам. Та за подобни ситуации лично аз говоря, в които ваксината е живото спасяваща.
2-3 цитата не изчерпват темата, и докато човек не мине през Ада, отрича.

Хайде, кой на каквото иска да си вярва. Иначе темата се разви изцяло в насока кой какво предпочита.

Сърчице,

Да оставим настрана наивността ми, тя е доказана многократно, но обичайно се изразява в необяснима вяра в безкористната доброта на хората. :)

Попаднах и на този форум - “Сдружение ХепАктив...” нали?

Макар да не ми отговори пряко, приемам, че си карала Хепатит В. Поправяй ако греша - австралийският антиген е маркер за активна инфекция с Хепатит В, нали? Явно той е валиден за тия 5%, които остават преносители след прекарано заболяване. Щом майката има антигена, следователно е преносител на вируса и може да го предаде на новороденото си дете в процеса на раждането. Коя е ваксината, поставяна на новороденото -  hepatitis B immune globulin (HBIG)? Това спасява ли автоматично новороденото от вируса? Какво ще се случи ако бебето не получи ваксината? Доколкото разбрах, има лекари, които не са съгласни да бият въпросната ваксина на новородени...

Борбата с вируси е придобит имунитет. Животните могат да придобиват такъв, за разлика от хората. Ако го нямаме, то ваксината е способ за справяне със вируса. Няма друг способ!

много категорично :)
освен това най-добрата “борба” с вирусите, е да избягваш да се срещаш с тях. С бактериите също. И да-има едни имунни клетки в организма, Т-лимфоцитите примерно, които ако работят правилно, могат да се справят с всяка заплаха.

Борбата с вируси е придобит имунитет. Животните могат да придобиват такъв, за разлика от хората. Ако го нямаме, то ваксината е способ за справяне със вируса. Няма друг способ!

И, ето интересно ))):
Най-последният абзац  http://bg.wikipedia.org/wiki/Вирус

Хората нямат придобит имунитет? По-голяма глупост в тая тема не бях прочела!Да си чувал за дребна шарка и заушка например,при които след преболедуване се изгражда естествено придобит имунитет и не се боледува повторно?! На теория ваксините също са придобит,но изкуствено придобит,имунитет.Така,че каквато и теза да подкрепяш,какъв е смисъла на изказването ти? И нима антитела,антигени,TH1 i TH2 не съществуват?

Това е уикипедия! И ако е грешка и можеш да придобиеш имунитет, то защо си си ваксинирала бебето, да беше почакала да се зарази и да придобие такъв :D. Не, определено не съм чувал нещо подобно )))).
Защото до като го придобие......е това вече някой го е написал по горе....

И в този ред на мисли....Има задължителни ваксини!!!! и препоръчителни!!!! Ние за кои спорим тук!?))))

Ами да ти кажа-не съм си ваксинирала бебето. И ти ако се позоваваш на информация,прочетена преди 5 мин,и то само от 1 източник,катоо Уикипедия,където всеки може да публикува информация,жалко за теб :)
Тук има хора,които са чели учебници по медицина,научни трудове и издания,които са достоверни,проверени и актуални за времето си.

Тук има хора,които са чели учебници по медицина,научни трудове и издания,които са достоверни,проверени и актуални за времето си.

Не визираш себе си, нали ?
Защото или си чела по диагонал, или много лошо за авторите...:D

Ами да ти кажа-не съм си ваксинирала бебето. И ти ако се позоваваш на информация,прочетена преди 5 мин,и то само от 1 източник,катоо Уикипедия,където всеки може да публикува информация,жалко за теб :)
Тук има хора,които са чели учебници по медицина,научни трудове и издания,които са достоверни,проверени и актуални за времето си.

Да, и са си ваксинирали децата със задължителните ваксини, защото най-малкото са грамотни и разбират какво ще се случи( може да се случи) в противен случай. ))) Че кой би рискувал живота на децата си?! А, да , ТИ)))

Какво значение има? СПоред медицината-ваксините действат на един и същи принцип.
За каквото и да се спори,и колкото и да са за или против тях,всеки трябва да има свободата да се възползва или не от тях,като решението му се уважава от обществото. А привържениците на ваксини не би трябвало да се притесняват от неваксинираните.Нали вярват,че ваксината действа на 100%?!

Да, и са си ваксинирали децата със задължителните ваксини, защото най-малкото са грамотни и разбират какво ще се случи( може да се случи) в противен случай. ))) Че кой би рискувал живота на децата си?! А, да , ТИ)))

Силата на промития мозък - когато цял живот са те убеждавали, че ченото е бяло, в един момент ти си свикнал да е така и го приемаш за безусловна истина. В момента, в който идва човек и ти казва, че цял живот са те лъгали - това е реакцията...

Отговорността от последиците от ваксинация и отказ от такава,по закон,пада само върху мен. Следователно аз решавам как да постъпя и никой и нищо няма право да ме съди.

Ами да ти кажа-не съм си ваксинирала бебето. И ти ако се позоваваш на информация,прочетена преди 5 мин,и то само от 1 източник,катоо Уикипедия,където всеки може да публикува информация,жалко за теб :)
Тук има хора,които са чели учебници по медицина,научни трудове и издания,които са достоверни,проверени и актуални за времето си.

Да, и са си ваксинирали децата със задължителните ваксини, защото най-малкото са грамотни и разбират какво ще се случи( може да се случи) в противен случай. ))) Че кой би рискувал живота на децата си?! А, да , ТИ)))

Васко,

Прочете ли цялата тема?
Изхождаш от наложената позиция, че ако не поставим задължителните ваксини, рискуваме живота на децата си... Обаче се оказва, че май не е точно така. И поставяйки същите тези ваксини, всъщност компрометираш здравето на децата си в дългосрочен план.

Разбира се, свободен си да предпочетеш сегашната си теза и да продължиш както си знаеш. Въобще не си длъжен да ми вярваш.

Отговорността от последиците от ваксинация и отказ от такава,по закон,пада само върху мен. Следователно аз решавам как да постъпя и никой и нищо няма право да ме съди.

Да, ама не е така! ако нямаш ЗАДЪЛЖИТЕЛНИ ваксини на детето подлежиш на санкция. Няма да вземат детето на детска градина. Не се шегувайте, не сте неграмонти цигани, на които миналата година са се разболяли децата, беше епидемия....Разбира се че имате право да не си слагате, като понесете последствията, които произтичат от това действие.

Ние живеем в общество и имаме своите..... и изисквания! ако се докаже и приеме от обществото( по голямата част от него), то няма проблем. За сега обаче трябва много да работите за да докажете, че сте прави......

Изхождаш от наложената позиция, че ако не поставим задължителните ваксини, рискуваме живота на децата си... Обаче се оказва, че май не е точно така.

Вик, знаеш ли колко лесно едно дете(пък и възрастен) може да се зарази с clostridium tetani и как протича заболяването ?

Да, ама не е така! ако нямаш ЗАДЪЛЖИТЕЛНИ ваксини на детето подлежиш на санкция.

А ти заради санкция си готов да рискуваш здравето на детето си???

Изхождаш от наложената позиция, че ако не поставим задължителните ваксини, рискуваме живота на децата си... Обаче се оказва, че май не е точно така.

Вик, знаеш ли колко лесно едно дете(пък и възрастен) може да се зарази с clostridium tetani и как протича заболяването ?

Да, ама не е така! ако нямаш ЗАДЪЛЖИТЕЛНИ ваксини на детето подлежиш на санкция.

А ти заради санкция си готов да рискуваш здравето на детето си???

Да рискуваш здравето на детето си ???

темата ми напомня по-скоро ” Вярвате ли в Бог?”

Много добре съм наясно със законите,последствията и т.н. Пък ако знаеш колко спечелени дела има срещу държавата,в които се обжалват въпросните санкции,ще се облещиш колко хора са взели ДРУГО РЕШЕНИЕ,противозаконно :) И ще се облещиш как нашите закони нямат грам глас пред тези на ЕС :) които коренно се различават от нашите и за разлика от тях дават права,а не задължения :)

Всички сте ходили на лекар...Къде за последно сте виждали да драскат ръката и да проверяват дали сте алергичет към предписаната ваксина, антибиотик, лекарство... и после виновни са продуктите( кучето хапе вестника, не стопанина)))

Абе, не знам, ама всички поддръжници на ваксините ми звучите като служителите в офисите на мобилните оператори: дресирани да повтарят едно и също до припадък, без значение каква реплика ви се подава. Спора се превръща като разговор с радио - няма значение какви факти и доводи ще ви се предоставят, вие фанатично вярвате в нещо и не приемате дори идеята да прочетете нещо повече по въпроса. На това му се вика тесногръдие.