Не!Тренировките

Прескочи до:

казано от Boby_ на 20.05.17, 23:12:

Че и при двата изхода ще имам кого да дразня в помеделник.  Ще видим утре на финала с Канада как ще е.

Честита световна титла!

казано от Boby_ на 21.05.17, 18:33:

Обобщение за деня:
Изкарахме половината ден на плаж. Водата беше доста студена, но някои от нас си имат достатъчно изолоация, за да не ни е страх,

Много добре изглежда този плаж. Това на море, на езеро или на нещо друго е?
Аз нямам опит с моржуване и не знам как бих се чувствал, защото естествената ми изолация никак не стига.

22.05.17
12:49

В Стокхолм и околностите почти всички водоеми са свързани. Езерото Меларен е на запад от Стокхолм, като е свързано с морето с много ръкави, проливи, езерца. Солената и сладката вода се смесват някъде в центъра на Стокхолм, около стария град, а това място, на което бяхме вчера, е доста на запад от там и водата е прясна.


22.05.2017 г.

Тренировка А

Загрявка.

Работни серии:
1. Силова част (по ред през 20 секунди):
  1.1. Преден клек - 4х100, 4х100, 4х100, 4х100, 2х120, 2х120, 2х120, 2x120, 1х130, 1х130, 1x130, 1x130 кг.
  1.2. Набирания на въже с доп. тежест - 4х10, 4х10, 4х10, 4х10, 2х20, 2х20, 2х20, 2х20, 1х30, 1х30, 1х30, 1х30 кг.
  1.3. Избутване на прав лост от лег - 4х120, 4х120, 4х120, 4х120, 3х120, 2х130, 2х130, 2х130, 2х130, 1х140, 1х140, 1х140, 1х140 кг.
  1.4. Борческо въртене с дъмбели - 4х20, 4х20, 4х20, 4х20, 3х24, 3х24, 3х24, 3х24, 2х28, 2х28, 2х28, 2х28 кг.
2. Коригиращи упражнения:
  2.1. Бедрено разгъване (горната част на движението без заключване на коляното) - 13х54, 13х54 кг.
  2.2. Степ-ъп (вариант Поликуин) - 10 (ляв), 10 (десен крак) в суперсерии с разгъванията.
  2.3. Изометрия в горна позиция на набиране (подхват) - 22, 18 с.
  2.4. Изхвърляне от седеж - 7х35, 5х35, 4х35 кг.
  2.5. Ренегатско гребане със задържане в горна позиция - 5х32, 3х32 кг.
3. Разтягане и мачкане за тренираните мускули и сухожилия.
Обобщение за тренировката:
Време за интервалите - 41:37 - почти пет минути по-бързо от миналата тренировка А. Преходите са 06:47, а чистото време за сериите - 34:50.

Положително:
  - Клекът отново добре. 
  - Леко съм оптимизирал преходите - този път си приготвих всичко, което можех, предварително.

Отрицателно:
  - Втора поредна тренировка отказ на 120 на лега и май втора поредна тренировка не броя добре и отказът не е в четвъртата, а в петата серия на тази тежест (каквато не се предполага да правя изобщо).
  - Освен отказа, легът бавен, макар и да се подобрява.
  - Борческото продължава да ме мори - имам усещането, че някое рамо ще се откачи.
  - Набиранията традиционно зле.
  - Лявото рамо все още боли. Не ме спира да тренирам, но не се и оправя. Същото важи и за лакътя, въпреки налакътниците (без тях вероятно изобщо нямаше да мога да правя лег).


Колоездене:
Без.


Добавки:
1. Към 7 -  1 грам магнезий бисглицинат.
2. Преди тренировка - 4 грама бета аланин на Bulk, 4 грама аргинин алфа кетоглутарат на Bulk, 1 грам ALCAR на PrimaForce
3. По време на тренировка - 14 грама IntraWorkout на Bulk.
4. Преди лягане - 1 грам магнезий бисглицинат, 10 грама рибено масло.


Обобщение за деня:
Понеделник, но поне работната седмица ще е кратка.

Мнението беше редактирано от Boby_ на 22.05.17 12:52.

22.05.17
13:33

казано от Boby_ на 22.05.17, 12:49:

Понеделник, но поне работната седмица ще е кратка.

И там ли празнувате 24 май? :P

22.05.17
13:58

казано от Енев на 22.05.17, 13:33:

казано от Boby_ на 22.05.17, 12:49:

Понеделник, но поне работната седмица ще е кратка.

И там ли празнувате 24 май? :P

Не, на 25-ти е “Kristi himmelsfärdsdag” (възнесение или не знам как точно му се казва).

казано от Boby_ на 22.05.17, 13:58:

казано от Енев на 22.05.17, 13:33:

казано от Boby_ на 22.05.17, 12:49:

Понеделник, но поне работната седмица ще е кратка.

И там ли празнувате 24 май? :P

Не, на 25-ти е “Kristi himmelsfärdsdag” (възнесение или не знам как точно му се казва).

При нас празникът е познат като Възнесение Господне или Спасовден, но е работен ден.

22.05.17
14:46

Календара в офиса ни е немски и няколко пъти се бъркам за празниците, та този специално го гледах Christi Himmelf

22.05.17
15:56

Всъщност е Christi Himmelfahrt ама бяхте близко.
пп трябва да взема да чета горните постове 😄 на датски е друго

Мнението беше редактирано от CottageCheese на 22.05.17 15:58.

22.05.17
17:16

казано от CottageCheese на 22.05.17, 15:56:

Всъщност е Christi Himmelfahrt ама бяхте близко.
пп трябва да взема да чета горните постове  на датски е друго

А на шведски трето... 🙂

Мнението беше редактирано от Boby_ на 22.05.17 17:17.

Bart Simpson

22.05.17
17:22

https://m.youtube.com/watch?v=Qyj4VN7ASK8

23.05.17
19:28

23.05.2017 г.

Колоездене:
18,98 км за 00:56:13 ч, средна скорост 20,3 км/ч.

Днес карах малко по-леко от обикновено.

Добавки:
1. Към 7 - 1 грам магнезий бисглицинат.
2. Преди лягане (план)  - 5 грама креатин на AST Sport Science, 10 грама рибено масло, 1 грам магнезий бисглицинат.


Обобщение за деня:
Нищо за отбелязване днес.

24.05.17
10:32

Честит празник на всички! 🙂

24.05.2017 г.

Тренировка Б

Загрявка.

Работни серии:
1. Силова част (по ред през 20 секунди):
  1.1. Мъртва тяга с широк хват - 3х150, 3х150, 3х150, 3х150, 2х160, 2х160, 2х160, 2х160, 1х170, 1х170, 1х170, 1х170 кг.
  1.2. Раменна преса от стоеж в подхват - 4х60, 4х60, 4х60, 4х60, 2х70, 2х70, 0х70, 1х70, 0х75, 1х75, 1х75, 0х75 кг.
  1.3. Гребане с трап бар - 4х111,  4х111,  4х111, 4х111,  2х121,  2х121,  2х121,  2х121,  1х131, 1х131,  1х131, 1х131 кг.
  1.4. Кофички на халки с доп. тежест - 3х20, 3х20, 3х20, 3х20, 2х30, 2х30, 2х30, 1х30, 1х35, 1х35, 1х35, 1х35 кг.
2. Коригиращи упражнения:
  2.1. Румънска тяга с дъмбели (до под коляното) - 8x50, 7х50 кг. (на ръка)
  2.2. Външни рамени ротации с дъмбели от хоризонтална позиция на мишницата -  6х10 кг. (на ръка)
  2.3. Разтягане с ластик пред гърди - 7 (зелен). 
  2.4. Издърпване на ластик с две ръце назад до мишници, успоредни на гръдния кош,  ротация нагоре и после избутване нагоре до изпъване на ръцете - 6 (зелен, 6 плочки).
  2.5. Повдигане на крака от лег без опора със задържане в горно положение - 7 на крак.
3. Разтягане и мачкане за тренираните мускули и сухожилия.
Обобщение за тренировката:
Време за интервалите - 34:19, като преходите са 3:29, а чистото време за сериите - 30:50.


Положително:
- Единственото положително, което мога да кажа днес, е, че не се контузих.

Отрицателно:
  - На раменната не просто буксувам, а имам регрес. Не знам защо така - може би се е понатрупала умора от това, че в последно време тренирам стриктно през ден.
  - Същата работа и на кофите.
  - Всичко ми тежеше днес, като накрая дори коригиращите упражнения едва ги довърших.


Колоездене:
Без.


Добавки:
1. Към 7 -  1 грам магнезий бисглицинат.
2. Преди тренировка - 4 грама бета аланин на Bulk, 4 грама аргинин алфа кетоглутарат на Bulk, 1 грам ALCAR на PrimaForce
3. По време на тренировка - 14 грама IntraWorkout на Bulk.
4. Преди лягане - 1 грам магнезий бисглицинат, 10 грама рибено масло.


Обобщение за деня:
Последен работен ден за седмицата. Довечера посрещам кума, който ще ми гостува за няколко дни.

Мнението беше редактирано от Boby_ на 24.05.17 10:33.

25.05.17
20:04

25.05.2017 г.

Колоездене:
Без.


Добавки:
1. Към 7 - 1 грам магнезий бисглицинат.
2. Преди лягане (план)  - 5 грама креатин на AST Sport Science, 10 грама рибено масло, 1 грам магнезий бисглицинат.


Обобщение за деня:
Използвахме почивния ден доста пълноценно - 15 хиляди крачки из града, включващи Скансен и историческия музей.
Утре едва ли ще се тренира.

26.05.17
22:03

26.05.2017 г.

Колоездене:
Без.


Добавки:
1. Към 7 - 1 грам магнезий бисглицинат.
2. Преди лягане (план)  - 5 грама креатин на AST Sport Science, 10 грама рибено масло, 1 грам магнезий бисглицинат.


Обобщение за деня:
Днес пак доста ходене из стария град и Сьодермалм. Утре вече ще се тренира.

27.05.17
22:30

27.05.2017 г.

Тренировка А

Загрявка.

Работни серии:
1. Силова част (по ред през 20 секунди):
  1.1. Преден клек - 4х100, 4х100, 4х100, 4х100, 2х120, 2х120, 2х120, 2x120, 1х130, 1х130, 1x130, 1x130 кг.
  1.2. Набирания на въже с доп. тежест - 4х10, 4х10, 4х10, 4х10, 2х20, 2х20, 2х20, 2х20, 1х30, 1х30, 1х30, 1х30 кг.
  1.3. Избутване на прав лост от лег - 4х120, 4х120, 4х120, 4х120, 4х120, 2х130, 2х130, 1х130, 1х130, 1х140, 1х140, 1х140, 1х140 кг.
  1.4. Борческо въртене с дъмбели - 4х20, 4х20, 4х20, 4х20, 3х24, 3х24, 3х24, 3х24, 2х28, 2х28, 2х28, 2х28 кг.
2. Коригиращи упражнения:
  2.1. Бедрено разгъване (горната част на движението без заключване на коляното) - 13х54, 13х54 кг.
  2.2. Степ-ъп (вариант Поликуин) - 11 (ляв), 11 (десен крак) в суперсерии с разгъванията.
  2.3. Изометрия в горна позиция на набиране (подхват) - 27, 17 с.
  2.4. Изхвърляне от седеж - 6х35, 5х35, 6х35 кг.
  2.5. Ренегатско гребане със задържане в горна позиция - 4х32, 3х32 кг.
3. Разтягане и мачкане за тренираните мускули и сухожилия.
Днес имах компания в залата и изпозвах възможността да помоля за клипчета на клека.
4х100:

2х120:

1х130:

С оглед на това, че са серии в интервал, а дълбочината е прилична като за прецаканите колене, съм що годе доволен. Може би малко изпускам горната част на гърба, но надолу е добре.

Обобщение за тренировката:
Време за интервалите - 39:19 - най-бързата тренировка А досега. Преходите са 05:09, а чистото време за сериите - 34:10, тоест съм обрал повече преходите, отколкото друго.

Положително:
  - Доволен съм от клека.
  - Рамото се пооправя. 
 
Отрицателно:
  - Легът ме мъчи - то не са откази, не е чудо.


Колоездене:
Без.


Добавки:
1. Към 7 -  1 грам магнезий бисглицинат.
2. Преди тренировка - 4 грама бета аланин на Bulk, 4 грама аргинин алфа кетоглутарат на Bulk, 1 грам ALCAR на PrimaForce
3. По време на тренировка - 14 грама IntraWorkout на Bulk.
4. Преди лягане - 1 грам магнезий бисглицинат, 10 грама рибено масло.


Обобщение за деня:
Сутринта тренировка, после пътуване с лодка от Стокхолм до архипелага и обратно - страхотни места и гледки, разкошно топло време, приятна комания. Комбинацията от море и вода при хубаво време трудно може да се опише, затова ето няколко снимки.

Мнението беше редактирано от Boby_ на 27.05.17 22:34.

28.05.17
16:00

Подобрил си го клека на гърди (y)

28.05.17
16:53

казано от aleks на 28.05.17, 16:00:

Подобрил си го клека на гърди (y)

Да, не се гърча толкова. Причините са доста - по-силно ядро, подобрена (с оглед на моята анатомия) позиция на стъпалата, спокойствието, което ми дават наколенките, а и това, че клиповете са част от интервалната тренировка и трите тежести са далеч от моментния ми максимум.

28.05.17
22:30

Тези наколенки много ги хвалят...

29.05.17
10:40

28.05.2017 г.

Колоездене:
Без.


Добавки:
1. Към 7 - 1 грам магнезий бисглицинат.
2. Преди лягане (план)  - 5 грама креатин на AST Sport Science, 10 грама рибено масло, 1 грам магнезий бисглицинат.


Обобщение за деня:
Сутринта барбекю, после разходка до двореца Дротингхолм, а накрая плаж. По обяд настана жега от 28 градуса по Целзий - за сравнение миналото лято температурата не се качи над 26 градуса.

29.05.17
10:55

29.05.2017 г.

Тренировка Б

Загрявка.

Работни серии:
1. Силова част (по ред през 20 секунди):
  1.1. Мъртва тяга с широк хват - 3х150, 3х150, 3х150, 3х150, 2х160, 2х160, 2х160, 2х160, 1х170, 1х170, 1х170, 1х170 кг.
  1.2. Раменна преса от стоеж в подхват - 4х60, 4х60, 4х60, 4х60, 2х70, 2х70, 2х70, 2х70, 1х75, 1х75, 1х75, 1х75 кг.
  1.3. Гребане с трап бар - 4х111,  4х111,  4х111, 4х111,  2х121,  2х121,  2х121,  2х121,  1х131, 1х131,  1х131, 1х131 кг.
  1.4. Кофички на халки с доп. тежест - 3х20, 3х20, 3х20, 3х20, 2х30, 2х30, 2х30, 1х30, 1х35, 1х35, 1х35, 1х35 кг.
2. Коригиращи упражнения:
  2.1. Румънска тяга с дъмбели (до под коляното) - 9x50, 7х50 кг. (на ръка)
  2.2. Външни рамени ротации с дъмбели от хоризонтална позиция на мишницата -  7х10 кг. (на ръка)
  2.3. Разтягане с ластик пред гърди - 8 (зелен). 
  2.4. Издърпване на ластик с две ръце назад до мишници, успоредни на гръдния кош,  ротация нагоре и после избутване нагоре до изпъване на ръцете - 8 (зелен, 6 плочки).
  2.5. Повдигане на крака от лег без опора със задържане в горно положение - 9 на крак.
3. Разтягане и мачкане за тренираните мускули и сухожилия.
Обобщение за тренировката:
Време за интервалите - 37:13, като преходите са 4:14, а чистото време за сериите - 32:59.


Положително:
- Без откази на раменната. На 75 (а и някои от последните повторения на 70) борбата сигурно продължаваше по 30 секунди във всяка серия, но ги изкарах всички и то без подем от краката.
- Тягата сравнително лека, макар и мъничко по-бавна от обикновено.
- Лявото рамо определено вече е по-добре.

Отрицателно:
  - Днес много рязко ми спря токът след тягата и се наложи после да намаля доста темпото.
  - На кофите усещам този път нещо да ме опъва от дясната страна. Да видим как ще се развие.


Колоездене:
Без.


Добавки:
1. Към 7 -  1 грам магнезий бисглицинат.
2. Преди тренировка - 4 грама бета аланин на Bulk, 4 грама аргинин алфа кетоглутарат на Bulk, 1 грам ALCAR на PrimaForce
3. По време на тренировка - 14 грама IntraWorkout на Bulk.
4. Преди лягане - 1 грам магнезий бисглицинат, 10 грама рибено масло.


Обобщение за деня:
Понеделник, температурата е обратно в очакваните 15-17 градуса (а утре и в сряда - дъжд и 13), но пък отпуската наближава...

29.05.17
14:54

Ето нещо интересно за феновете на пробиотиците, че нещо много модерни станаха наред с безглутеновите храни и други подобни:

https://genomemedicine.biomedcentral.com/articles/10.1186/s13073-016-0300-5

С няколко думи:
“This systematic review of the pertinent literature demonstrates a lack of evidence for an impact of probiotics on fecal microbiota composition in healthy adults.”

Пък вие си ги пийте - полза има. За производителя.

Мнението беше редактирано от Boby_ на 29.05.17 17:56.

29.05.17
15:06

Тоест бактериите в тоалетната не идват от Активия?

Винаги се изумявам, как в Западна Европа хората масово са анти-капитализъм, анти-корпорации и тн., но с радост плащат по 100+ евро на месец за йога (което е същия таш@к като пилатес, зумба, тае-бо, ама понеже идва от бедна Индия не е корпоративен боклук) и по 50% повече за “био”, “fair trade”, “organic” и тн. продукти, чиито произход е толкова мътен, колкото нефилтрирания им аюрведичен лате-чай.

Едно време полунагнилите червиви праскови ги ядяха прасетата, сега са на двойна цена, че са био и органик.

казано от Boby_ на 29.05.17, 14:54:

“This systematic review of the pertinent literature demonstrates a lack of evidence for an impact of probiotics on fecal microbiota composition in healthy adults.”

Ако следваме тона на “да / не”, логичен е въпросът кой “healthy adult” има нужда въобще да суплементира нещо от здравен характер. Малко като онзи лаф: копривата помага срещу рахит при хора без рахит.

Аз проследявам 20-тина случая (повечето клиенти) през последната година, в суплементарната програма на които присъства системен прием на пробиотик. При всички се наблюдава осезаемо подобрение на входа и изхода, наред с други позитивни изменения. Факт е обаче, че никого от тях не бих нарекъл “healthy adult”.

Боби, не знам кои са тези ‘фенове’, които визираш, но аз лично минах една опаковка пробиотици (ацидофилус на нау) и категорично мога да заявя, че действат. Не очаквах нещо особено, но разликата преди и по време на приема беше прекалено очевидна. И като усещания, и като подобряване на функционирането на храносмилателната система (честота) и като чисто обективни “резултати”. Има добавки и добавки, та не мисля че е правилно генерализирането.

29.05.17
19:02

казано от Димитър Михайлов на 29.05.17, 18:44:

Аз проследявам 20-тина случая (повечето клиенти) през последната година, в суплементарната програма на които присъства системен прием на пробиотик. При всички се наблюдава осезаемо подобрение на входа и изхода, наред с други позитивни изменения. Факт е обаче, че никого от тях не бих нарекъл “healthy adult”.

Въпросът е:
Можеш ли да докажеш каузална връзка? Това, че клиентите ти имат подобрение, дължи ли се на приема на пробиотик и в каква степен? Смисъл предполагам освен пробиотика са направили значими промени в диетата и във физическата си активност.

Като цяло на мен това ми е проблема с повечето добавки: Рекламира се каузална връзка между добавка Х и някаква промяна в тялото, като се пренебрегват редица други промени. Тоест вадят се две удобни за някого корелиращи величини от една сложна система и се представят за чиста истина.

Малко като хомеопатията. С осцилококцинум настинката ви минава само за седем дни. Без осцилококциним тя трае цяла седмица.

Мнението беше редактирано от CarnalK на 29.05.17 19:03.

CarnalK, съгласен съм, че общата картинка около хранителните добавки, въобще в милата ни фитнес индустрия, е направо страшна.

Ние работим обаче с хора, реални хора с реални проблеми и предизвикателства. Основна част от нашата роля е да сме филтър между тази страшна картинка и това, с което те стават и си лягат.

В този ред на мисли сме много, много внимателни, като даваме съвети или направо изискваме нещо от клиентите си. В конкретните случаи, които визирах, суплементацията беше (или е) ключова. Това е просто нашият опит, който не ангажира никого с нищо.

Карнале, аз не съм правил значими промени в храната и тренировките, нито в суплементацията, когато почнах пробиотикът. Не знам дали ти стига за причинно-следствена връзка.

Предпочитам натуралните пробиотици като киселото зеле, и ферментиралите зеленчуци като цяло, домашното кисело мляко и камбуча. От близо година си правя сам кисело зеле и мога да кажа, че има ефект и доста помогна за стомашните ми проблеми.

29.05.17
22:45

Ники, противопоставяш анекдотичен разказ срещу системен анализ. Несериозно е и няма да го коментирам повече.

Митко, както казах по-горе, цитирам системен анализ, обобщаващ седем проучвания. Въпросните здрави възрастни са събирателно за всички, участвали в седемте проучвания, всяко от които с различен дизайн, поради което се използва този термин, за да бъдат описани заедно,
Изводът не е сложен - ако пробиотиците променят червната флора, това трябва да се отрази върху бактериите във фекалиите. В тези седем проучвания не се случва такова нещ. Това не означава, че при хора с дисбактериоза това няма да стане. Означава само, че няма доказателства за подобно нещо. Това за мен е достатъчно - тежестта на доказването лежи върху изказващия дадено твърдение.

29.05.17
23:24

Това човек 120+ килограма само той си знае че е “healthy adult”. Тия неща, ако работят за вас, ами не сте хелти. Ти на 140кг може и да си се чувстваш супер, но по каквито и да е стандартизирани критерии не може да се каже че си еталон за здрав. Предполагам си видял Димитър Саватинов на 160кг за какво иде реч. Аз на Джонито не бях, но беше в залата замалко и хич нямаше вид на здрав човек. То не е и тайна че доста от стронгмените се оплакват от свръхтеглото, което трябва да подържат, въпреки че моя любимец от преди време, този поляка Мариус Пудзановски не приличаше на лоена топка, а си беше нацепен с плочки, то верно че коката и препаратите помагат де 😄

Боби, бърз въпрос имам. Пил ли си пробиотици (някога) ? 🙂

Алекс, аз никъде не видях да съм твърдял, че съм healthy adult, понеже явно визираш мен? 🙂 Иначе, знам ли - поне засега се определям поне като не-unhealthy 🙂 Поживьом, увидим за нататък. Но ми харесва как дистанционно ме определи като неспадащ към healthy adults. Почти като онлайн пазене на клека 🙂

30.05.17
00:21

казано от Херцог Трън на 30.05.17, 00:11:

Боби, бърз въпрос имам. Пил ли си пробиотици (някога) ?

А клизма с tripple pumpkin spiced latte дали си е правил?

Логиката на този спор може да се сведе до Чайникът на Ръсел и кой точно трябва да представи научни доказателства за действието на даден продукт. Тук дори и тромавият ЕС се изказа сравнително навреме - Health claims.

Боби си го каза: пробиотиците може и да работят, но е установено кога и при кого. Установено е, че за голяма част от хората - healthy adults НЕ работят.

Разбира се, ако се появи научно подковано доказателство за ползата от пробиотици, Активия, хомеопатични лекарства и тн., то аз ще се съглася с него и ще си променя мнението. Предполагам и Боби ще направи същото.

Но на анекдотични и субективни “доказателства” не вярвам.

Карнале, питах Боби, не теб. Ти не се казваш Боби, нали?

Теб бих те попитал - ти healthy adult ли си? (понеже явно искаш да се набуташ, макар че когато всъщност се обърнах към теб, ти ме игнорира и реши чак сега да се включиш с хитроумен коментар).

И всъщност Боби не е казал при кого работят, а при кого МОЖЕ БИ работят.

Разбирам, че не приемаш моят анекдотичен опит, това е твое право.

30.05.17
00:56

казано от Херцог Трън на 30.05.17, 00:31:

Карнале, питах Боби, не теб. Ти не се казваш Боби, нали?

Теб бих те попитал - ти healthy adult ли си? (понеже явно искаш да се набуташ, макар че когато всъщност се обърнах към теб, ти ме игнорира и реши чак сега да се включиш с хитроумен коментар).

И всъщност Боби не е казал при кого работят, а при кого МОЖЕ БИ работят.

Разбирам, че не приемаш моят анекдотичен опит, това е твое право.

По строгата дефиниция на СЗО едва ли 5% от хората са healthy.
Но не страдам от никакви физически и психически заболявания. Иначе съм adult: ЕГН-то не лъже.
Пробиотици не мисля да взимам. Нямам проблеми с храносмилането, изхождането и тн.

Иначе можех да ти отговоря като се самоцитирам: субективни показатели не са доказателство.

Просто намирам един така зададен въпрос за некоректен.
Заради това

Хубаво е в една дискусия да се внася и личен опит, но не е това начинът. Формулировката куца.

30.05.17
09:35

Струва ми се, че се движим по ръба на добрия тон. Моля ви да се задържим от тази му страна. 🙂 Още една капка тънка ирония и сме отвъд. 🙂

казано от Херцог Трън на 30.05.17, 00:11:

Боби, бърз въпрос имам. Пил ли си пробиотици (някога) ?

Ники, правил съм два-три курса след лечение с антибиотици без осезаем ефект. Моят анекдотичен опит подкрепя изводите от проучването.

Да обобщя, за да приключим и да си гледаме спорта. Нито авторите на анализа, нито аз твърдим, че пробиотиците не действат изобщо.
Единственото, което казвам, е, че при здрави възрастни те нямат ефект върху чревната флора, което е основното твърдение на производителите. Отдавна е известно, че качеството и количеството на микрофлората в храносмилателния тракт почти не се променя през целия живот на човека. Освен това чужди микроорганизми като правило не могат да виреят в стомаха.
Това в комбинация с липсата на доказателства показва, че ако има полза от пробиотиците, тя трябва да се търси другаде. Толкова от мен по темата.

казано от Boby_ на 30.05.17, 09:35:

Да обобщя, за да приключим и да си гледаме спорта. Нито авторите на анализа, нито аз твърдим, че пробиотиците не действат изобщо.
Единственото, което казвам, е, че при здрави възрастни те нямат ефект върху чревната флора, което е основното твърдение на производителите.

Точно на място го написа и точно за това тръгнах да пиша и аз. Изказвания от рода “пробиотиците за нищо не стават” не се среща никъде в анализа.

Всъщност ако отделите време и отворите всяко едно от включените изследвания в анализа (номера 19, 20, 21, 22, 23, 24, 27 в референциите), ще видите, че почти всяко едно открива някакъв ефект върху нещо в организма, според зависи за какво е изследвано. Ще срещнете изводи от сорта на

Our data demonstrated that one-month consumption of a probiotics-containing biscuit was effective in redressing some of the age-related dysbioses of the intestinal microbiota.
****
Enrichment of gut microbiota with L. reuteri increases insulin secretion, possibly due to augmented incretin release, but does not directly affect insulin sensitivity or body fat distribution. This suggests that oral ingestion of one specific strain may serve as a novel therapeutic approach to improve glucose-dependent insulin release.

Това е част от тях. И се наблюдава определен ефект. Ако потърсите в търсачката на examine.com по дума “probiotic” ще ви излезнат още няколко разглеждани случая от тях, при които приемът на определени щамове бактерии имат интересен ефект, включително и върху атлети.

Не на последно място, обърнете внимание и на пълния извод на авторите на анализа посочен от Боби. Най-долу - Conclusions. Ще видите, че изводите на авторите са, че на този етап няма достатъчно добре проведени изследвания, за да могат да се извлекат твърди данни за това какво, къде и кога има ефект и какъв е този ефект. Включително посочват и редица слабости в изследваните от тях 7 трудове.

Чревната ни флора е един от органите ни, за който все още се знае твъъърде малко и тепърва ще научаваме много интересни неща.

Аз имам неколкократен опит с няколко продукта пробиотици на NOW и абсолютно всеки път усещам значително подобрение в храносмилането. Това е съветът ми. Все може да опита и да прецени сам за себе си. На този етап няма как да кажем твърдо “не пийте/не купувайте пробиотици, напълно безполезни са и няма да помогнат с нищо”. 🙂

казано от Boby_ на 30.05.17, 09:35:

казано от Херцог Трън на 30.05.17, 00:11:

Боби, бърз въпрос имам. Пил ли си пробиотици (някога) ?

Ники, правил съм два-три курса след лечение с антибиотици без осезаем ефект. Моят анекдотичен опит подкрепя изводите от проучването.

Благодаря! 🙂

Без да искам да неглижирам изследванията, но това беше по-важно според мен. Тук идва момента, че още в началото казах - нека не генерализираме. Ок, за теб не работят, толкова. За мен (а и за Тишо) примерно работят. Как, защо и т.н. - поне докато не ни хванат и не ни накачат със сензори и игли, няма да разберем 😄

Поздрави!

Аз исках само да коментирам хубавите снимки от Стокхолм и особено двореца <3 : D направо ме накараха да се върна там, много красив град. От колко време живееш там, Боби? : )

30.05.17
12:50

Боби, не прочетох изследването, може би там е написано с какви точно (марка, щамове) пробиотици е проведено. Предполагам, че знаеш, но ще напиша.
Живите бактерии, а.к.а. пробиотиците, са силно чувствителни към начина им на опаковка и съхранение. Особено дразнещ елемент на етикетите на подобни продукти е “брой живи бактерии към момента на производство”. Това обикновено означава че производителят използва некачествени капсули, които не изолират добре от факторите, действащи им разрушаващо. Ако в добавка и общата опаковка е пластмасова, никой производител не би се наел да гарантра за брощ жизнеспособни бактерии в продукта си, и дори и във фризера да ги съхраняваш, все тая.
Ако в изследването пише кои щамове “не стават”, с гарантирано присъствие на определен минимален брой, който да предполага някакъв ефект, пак не е ок, защото всеки щам има своята специфика и зависи според какъв фактор се изследват.
Аз лично съм виждала изследвания на редица пробиотични продукти от българския пазар, 90% от тях са талаш.
Виждала съм и клинично изследване на определени щамове, и да се каже “пробиотиците не работят”, е меко казано, несериозно. 🙂

ПП: Различните бактерии имат различна преживяемост в храносмилателния тракт. За да се удължи тя, не е лоша идея да се комбинират с неразтворими фибри, а.к.а. прЕбиотици.
ПП2: Естествено е при силно увредена флора (както след прием на антибиотици), да са необходини многократно по-големи дози за да има някакъв ефект. Мисля че е ясно, че при унищожена флора, червата първо трябва да се населят, после да се размножат и чак тогава да остане излишък за фекалиите. Това изисква регулярен и продължителен прием.

Мнението беше редактирано от Margi на 30.05.17 13:11.

30.05.17
14:08

казано от CarnalK на 29.05.17, 15:06:

Винаги се изумявам, как в Западна Европа хората масово са анти-капитализъм, анти-корпорации и тн., но с радост плащат по 100+ евро на месец за йога (което е същия таш@к като пилатес, зумба, тае-бо, ама понеже идва от бедна Индия не е корпоративен боклук)

Така да се изразиш за йогата е меко казано несериозно!

Прескочи до:
Препоръчани продукти
back-arrowbb-hexcalendarcheckoutfacebook-iconforumgoogle+instagramlinkedinlogo-smallmailmessagesmy-bbprofileprogressreadingsearchseparator-carrotseparator-dumbbellseparator-shoeservicestoresubmit-arrowtop-arrowtwitteryoutube1 forum-blockforum-deleteforum-editforum-favorite-postforum-flagforum-followforum-lockforum-mergeforum-moveforum-new-postforum-quoteforum-recommendforum-subscribeforum-unlock1