ЗА и ПРОТИВ CrossFit - всичко позитивно срещу всичко негативно само тук

Тук има подготовка съобразена с Игрите, пускаш си някъде от Август и следиш.
Има си периодизация и цикли, тренировките са съобразени с ниво напреднали, но винаги може да се промени,като се следва основната
линия

http://www.maxfitusa.com/w-o-d/

http://crossfitcostamesa.com/

Това е сайта на Кросфит залата,където Макс Мормонт(човекът,който пише тренировките в maxfit) е треньор и собственик.В сайта,освен тези тренировки,има и тренировките на състезателите им.Ако някой отдели няколко минути да разгледа сайта и особено раздела “CFCM Competitor Program” ще разбере,че и срещу тях да тичаме няма как да ги стигнем.Само ще кажа,че имат 130 човека записани за оупъна от 300 членове на залата и само 16 души (2 отбора по 8) са се класирали за регионални.Индивидуален участник нямат нито при мъжете,нито при жените.За какъв БГ участник на регионални говорим изобщо,след като такава зала едва изкарва 2 отбора(изобщо няма да правя съпоставка с условията тук) ?! Нивото се вдига безумно много,тази година съкратиха участниците на регионалните и събраха Европа с Африка,което доведе до там,че атлети от калибъра на Lacee Kovacs не успяха да се класират за регионалните.Изобщо няма смисъл да се повдига подобна тема,докато някой ден нямаме поне една зала,подобна на тази(не говоря за условия).

Леле, тия какво правят на клипчето  (headbang) По-голям аргумент “против”, не може да се намери от самото клипче.

Клипчето е потрес,факт.Какъв аргумент “против” обаче може да е то? Със същият успех могат да се покажат клипчета на подобни изпълнения от хора трениращи бодибилдинг,трибой,вдигане на тежести и т.н. и да се заклеймят въпросните.Това,че треньорите позволяват подобна техника може да е само аргумент в спор против въпросната зала,но не и против тренировъчната методика.

Някой ще ми обясни ли защо има толкова много хора, които са скептично настроени към КросФита?

Някой ще ми обясни ли защо има толкова много хора, които са скептично настроени към КросФита?

Същата причина, поради която има хора, настроени срещу Зумба, тае бо, маратонско бягане, силов трибой, професионален бодибилдинг и прочие. Конфронтирането е една от основните движещи сили в тази индустрия, негласно целящи обединяването на “тези”, които не се кефят на “онези”. Има го и в други спортове и сфери де, не е само тук.

Сега, че има аргументи, които не само звучат, но и са напълно резонни, е друг въпрос - стига човек да е отворен за него и да желае да учи нови неща.

Честно да кажа, че останах приятно изненадан от методиката на кросфита...наистина има знаещи люде....по-лошото е, че тук, у нас не видях това някой да споменава, но пък споменават всичките прилошаването и хамалското блъскане....Кросфита е много хубаво нещо, за който го разбира! Специализираните кросфит тренировки за профилните спортисти са допълнителен тласък за повишаването на постиженията. Между другото, в клипчетата на Селуянов, за мускулните влакна, които качих тук на форума, също се казва за повишаването на митохондрии в окислителните и окислително-гликолитични влакна, което води до повишаването на постиженията, когато всеки сантиметър и килограм те изстрелва на върха.....Общо взето, кросфита е незаменим при тренировките на всички спортисти от бегачи до тежката атлетика, но по рано се казваха тези тренировки ВИТ( високо интензивен тренинг), СМТ( свръх мощен тренинг, качен от мен тук и изтрит в последствие), кръговите тренировки на спортните гимнастици и тежките атлети и т.н.....Отрицателни страни, като методика -  няма. Просто у нас няма треньори и всичките искат бързо да станат шампиони от начално ниво...Да си спомним, че през соца са давали на спортистите 5 години за да придобият квалификацията МС ( майстор на спорта), до която се стига БЕЗ анаболни стероиди. Който не е достигнал това ниво за определения срок, не ставал или не бил перспективен за по нататък.....................

Карбо,

цитираш ги нещата, ама без връзка с другите части на конкретно тази статия, а и с други неща на Селуянов.

За конкретно дискутираните увреждания той говори при пулс над 190 у/с поддържан при тренировки повече от месец (конкретно споменава и достигане на 240!!!), при ски гонки - 30 километра, колоездачи, маратонци и т.н., които са хвърлени в боя без да е направено изследване на капацитета на сърдечно-съдовата система и съответно да е работено целенасочено предварително в  тази насока. Това нали се сещаш, че е съвсем друга професионална и стимулирана бира!? Даже и в конкретната статия споменава за препоръчвано използване на АС в лечебни дози (нищо, че в лекциите си се прави на ударен, че не разбирал от прием на подобни препарати)!? Иначе при правилно трениране и стимулиране нищо им няма - поддържат си пулс над 180 с часове колоездачите, ако се не лъжа.

И не забравяй, че ИЗОТОН по същността си е направено за индивиди на над 70 години, с цел подобряване на мозъчната функция и натрупване на мускулна маса. Лечебна гимнастика е по същността си, а не с цел спортни постижения някакви.

Карбо,

цитираш ги нещата, ама без връзка с другите части на конкретно тази статия, а и с други неща на Селуянов.

За конкретно дискутираните увреждания той говори при пулс над 190 у/с поддържан при тренировки повече от месец (конкретно споменава и достигане на 240!!!), при ски гонки - 30 километра, колоездачи, маратонци и т.н., които са хвърлени в боя без да е направено изследване на капацитета на сърдечно-съдовата система и съответно да е работено целенасочено предварително в  тази насока. Това нали се сещаш, че е съвсем друга професионална и стимулирана бира!? Даже и в конкретната статия споменава за препоръчвано използване на АС в лечебни дози (нищо, че в лекциите си се прави на ударен, че не разбирал от прием на подобни препарати)!? Иначе при правилно трениране и стимулиране нищо им няма - поддържат си пулс над 180 с часове колоездачите, ако се не лъжа.

И не забравяй, че ИЗОТОН по същността си е направено за индивиди на над 70 години, с цел подобряване на мозъчната функция и натрупване на мускулна маса. Лечебна гимнастика е по същността си, а не с цел спортни постижения някакви.

тук не цитирам от Изотон....за сърцето е написано от спортен лекар....колкото до пулса, ..защо винаги разбирате буквално...на някои хора възможностите да получи причерняване са още на пулс 160…чети между редовете!!!!!
цялата методика се основова на равномерно увеличаване на издържливостта. Ако при силовите спортове гониш максимума в един подход, то не почваш да тренираш от своя максимум, нали....Така е и при кросфита, ако трябва да намалиш времето да даден кръг, то почваш постепено да го намаляш, а не да го правиш на максимум с причерняване всеки път...това не е вече тренировка, а състезание, което правиш всеки път )))....не знам как още да обясня. Това е расколнечето ;)

Васе, това със сърдечните увреждания сме го дъвкали и преди. Теоретично винаги има някаква опасност при големи натоварвания, но не и при здраво сърце, сериозни изследвания по въпроса има колкото искаш.

За методиката - тренировъчната методика на състезателите от Регионалните не се обявява никъде. Като цяло методика в КФ много няма - давай това, давай онова, тоя WOD днес, оня WOD за утре, тоя комплекс, оня комплекс и се чака натрупване на качества, което я стане, я не. За това и няма да има скоро някой на Регионалните, за който да се знае как е почнал от А и Б и е стигнал до там. Дори можем да се абстрахираме от нуждата от тежка суплементация ;) Атлет, който да покрива такива изисквания се гради с години, като се почва наистина от А и Б - чисто силови показатели, после постепенно и едновременно с това се тренира силова издръжливост и след поне 2-3 години такива тренировки може да се мине към скоростна издръжливост, мощност и експлозивност и там вече още 2-3 години за да излезеш конкурентен на Регионалните. Но тези неща не стават нито с бенчмарк комплексите, нито с WOD-ове, нито с 21-15-9, нито death by нещо си. Те стават с план, няколко цикъла на покриване и надграждане на определени показатели, с разчетена специализация и подготовка. Останалото, което е масовия вариант е аналога на гърди+ бицепс, гръб+трицепс, рамо+крака по фитнесите. Нищо повече.

(bow)

Клипчето е потрес,факт.Какъв аргумент “против” обаче може да е то? Със същият успех могат да се покажат клипчета на подобни изпълнения от хора трениращи бодибилдинг,трибой,вдигане на тежести и т.н. и да се заклеймят въпросните.Това,че треньорите позволяват подобна техника може да е само аргумент в спор против въпросната зала,но не и против тренировъчната методика.

Клипчето е аргумент против тренировките по Кросфит в България, ако те представляват това в масовия случай. А те май наистина представляват това. По-скоро са изключения атлети, които харесват Кросфит и тренират Кросфит, но май във всички такива случай, те имат солидна база от преди това. Не са станали атлети с Кросфит. Тук абсолютно споделям 100% тезата на James.

Т.е. аз нямам нищо против кросфита, това е един чудесен спорт, в който се мерят сила, издръжливост и т.н. Но, както с почти всички останали спортове, за да достигнеш високо спортно майсторство, не е достатъчно само да тренираш кросфит.

Един баскетболист може да е много добър, но за да бъде наистина елитен баскетболист, му е нужно повече от тренировките по баскетбол, нали така? Или един борец - едва ли само с борене се става елитен борец. Не знам дали аналогията ми е подходяща, но общо взето това ми е идеята :)

Темата е “За и против кросфита” като цяло,а не за тренировките в България.Поради тази причина от поста ти останах с впечатление,че говориш като цяло за кросфит,а не в частност.За тренировките в останалите зали в страната не мога да коментирам,защото нямам преки наблюдения,ако ти имаш се доверявам на преценката ти.
Като цяло съм съгласен,че тази тренировъчна система не е за начинаещи и трябва да имаш база зад гърба си.Може би има и атлети с добри постижения,които са започнали с кросфит,но те са по-скоро изключение.
Наскоро бях чел изброени причини на една девойка да се откаже от кросфита и аргументите бяха меко казано безумни.Сега не мога да намеря въпросната статия обаче,защото не помня нито къде я бях чел,нито името на авторката(ако някой се сети за статията може да я постне),но това което ми направи впечатление и заради което пиша това,е че тя(както и все повече хора) обвиняват самата методика за собствените си тренировъчни грешки.Това е все едно да тренирам бодибилдинг и да имам изоставащ трицепс,да ходя всеки ден в залата и да правя френско разгъване с тежко и накрая като ми се възпалят лактите да обвиня бодибилдинга.

ПП: Сашо,съгласен съм,че никой няма да тръгне да поства в сайт,който може да бъде прочетен от всеки,тренировките на състезателите си,за които те му плащат луди пари.Няма никаква логика,още повече,че повечето от тях се готвят индивидуално,защото имат различни силни и слаби страни.Това,което виждам от въпросните тренировки от competative program са по-скоро някаква малка част от истинската тренировка,която всички правят,гледайки обема им.Или пък първата им тренировка за деня,нещо такова,съмнявам се да я постват просто за “заблуда”.

Марти, на мен ми е ясно как трябва да се готви такъв атлет. Даже е възможно някои такива дори да си пускат тренировките от-до и пак да са по-добри от копиращите ;) Но надали някъде ще срещнеш как са се движили натоварванията/какъв тип са били/защо са били така/какви показатели са следени за някой, тръгнал от 0 или там някъде и стигнал до Регионалните. Това вече е работа, която струва много пари и не е във възможностите на всеки “треньор”.

Едното от момчетата на клиповете познавам лично - явно пробва нов начин да сваля мацки, че иначе не му се получава по принцип. :D

Карбо,

ако на някого на пулс 160 му причернява и припада (ненатрениран явно, без да броим възможни болести), то той/тя ще блокира много по-рано по други причини.

Много внимателно чета - гонка на ски 30 километра с пулс 190 и нагоре не се прави току така от всеки, камо ли пък начинаещ.

А методиките са ясни. Ако си тренирал бокс в Бургас, знаеш как различните отбори ги опъваха август на плажа - крос отиване и връщане първо за едно време, после скъсяват времето, а като не може повече се тичаше по сухия пясък, не по ивицата - толкова с подръчни средства ;)

Марти, на мен ми е ясно как трябва да се готви такъв атлет. Даже е възможно някои такива дори да си пускат тренировките от-до и пак да са по-добри от копиращите ;) Но надали някъде ще срещнеш как са се движили натоварванията/какъв тип са били/защо са били така/какви показатели са следени за някой, тръгнал от 0 или там някъде и стигнал до Регионалните. Това вече е работа, която струва много пари и не е във възможностите на всеки “треньор”.

Абсолютно,самият Макс Мормонт,който готви атлети и за Кросфит игри,и за Олимпийски игри пише,че за такъв цикъл от Август до Юни има 3 макро-цикъла,8-12 мезо-цикъла и 12-16 микро-цикъла.Цената за онлайн подготовка - 300$ за 6 седмици,какво му плащаш (rock)

Напротив, методиката на кросфита я има....преди е била 5/1, сега 3/1 има и план за тренировките, който се разделя много добре....един ден едно упражнение там час, час иполовина, гимнастически упражнения пък друг път, упражнения за време с средни тежести и кръгове с максове...за това говоря.  Имат си система, която да не преумаря организма, да има напредък постепенен и т.н. Всичко си има...Но до нас достигат само названия на кръговете и видове упражнения, а цялата философия никой не го интересува )))тъпо общо взето, за това и хората не знаят какво е кросфит. За тях е само названия на кръговете и време на изпълнение ))))

http://www.pponline.co.uk/encyc/0043.htm#
“....The results supported the popular belief that fast and average runners exert roughly equal efforts during competitions. Basically, the fast (33-minute) runners averaged 90 per cent of max heart rate during the 10K, while the average athletes checked in at a very similar 89 per cent of max. In the half-marathon, the results were about the same - 91 per cent of max for the fast harriers and 89 per cent for the slower runners….”

Това за пулсовете на състезатели, по време на полумаратон - говорим за 90% от максималния пулс, което е по-високо от средното което аз достигам за тренировка. Понеже някой може да каже че това е по време на състезание, няколко реда по-надолу е написано следното:
Aroused hearts
“The Cape Town research raised another interesting point: heart rates during competition are usually higher than those achieved in training, even at comparable running speeds. For example, when running at half-marathon velocity during a workout, the runners averaged just 82 to 84 per cent of max heart rate, yet during an actual half-marathon race they were at 89 to 91 per cent of max”
Говорим за среден пулс около 160-165 че  и нагоре, по време на тренировка, и това е в продължение на повече от час ( полумаратонци) и в продължение на повече от 2 часа за маратонците. (в горния линк не пише конкретно за маратонците, но ако се разровя ще намеря, признавам не ми се занимава с доказването на очевидни неща)
Скоростта на състезателите в тези дисциплини (полумаратон и маратон ) е като тази на средния кросфитър,само че докато бяга 800 и 1600 метра.Дори самите кросфитъри са много далече от истинските “endurance” атлети. Говорим за извънземни нива на натренираност на сърдечносъдовата система, в сравнение с любителя който си прави комплекси 3-4 пъти в седмицата и рядко вдига пулс над 180, и то за 10тина минути. И въпреки това, ти и някакъв руснак твърдите че ако се тренира над 150 уд/м се получава едва ли не обратния ефект, а те хората не са чели , и си бягат просто ей така от келешлък.

Да де, ама има вече доста данни и проувания за това, че в дългосрочен план заниманието със спортове, изискващи издържливост (в частносто дълги бягания) причиняват кардиомиопатия и други увреждания на сърдечния мускул.

-