Лаф моабет - осма серия

Е кое е грешното?  За владетелите знаем, че са минали през Магнаурската школа, но не е изключено и много хора от знатни родове да са били обучавани.  В тези смутни времена е нямало как да управляваш държава без да носиш в себе си завоевателски манталитет. Геополитическите промени са били ежедневие.
Книжовните школи са си книжовни школи . Хайде сравнението да не е с германски университети, но да дадем за пример Магнаурската школа. Преподавали са граматика, аритметика, музика, астрономия, поезия , риторика и още много други.
Ето намерих и снимки на възстановените образи на Мостич и цар Самуил. Две лица от Първа българска държава, чиито тела са намерени. Грам не разбирам от антропология, но пък днешните българи много приличаме на тези двамата. Доста степни муцуни

Забравихме кои сме и откъде идваме, затова сме на дъното.Нещата са много прости,информация има достатъчно,само трябва да имаш очи да видиш и уши да чуеш. Българската древност скоро излиза наяве и тогава да ви видя увисналите мандибули.Аз ви го казвам,ама понеже нямам титлата професор и не ми вярвате.

Защо когато идват турците първото нещо,което правят е да горят къде що видят нашите стари книги и ръкописи, защо иван грозни като превзема Казан и първото нещо е да изгори библиотеката и кой има интерес да сме лишени от нашите собствени исторически извори?Първо си отговорете на този въпрос.

Който се интересува от история писана от нас самите да си намери трите части на епоса на Джагфар Тарихи. Първата час я има преведена на български,втората и третата са на руски.

Гърците са унищожили много повече исторически паметници и ръкописи, отколкото османците. И то за кратък период от време,  българо-гръцката  църковна разпра. Същото сме и правили и ние, стотици гръцки ръкописи са направо изгорени.

Аз не разбирам смисъла на спора. Той би бил актуален преди 30 год, да речем.
През  последните 15 год. изследванията на ДНК , определящи хаплогрупи и т.н специфики, доказаха какви сме , кога настоящият състав на нацията се  е оформил като такъв,  с кого сме “роднини” и откъде ‘идваме” . 
Друг е въпросът трябва ли да се чувстваме  културно и идеологически свързани с народите, живели тук преди създаването на българската държава и обособяването ни като нация.

Гърците са унищожили много повече исторически паметници и ръкописи, отколкото османците. И то за кратък период от време,  българо-гръцката  църковна разпра. Същото сме и правили и ние, стотици гръцки ръкописи са направо изгорени.

Хъ-хъ ...  А да не говорим колко сме унищожили самите ние . И до ден днешен в дувара на бай Българ от Плиска, Преслав и околните села могат да се видят камъни от крепостите . Доста тракийска постъпка :D

Ако произхода на Българите е този: 
че една част тръгва от тук и цивилизова цяла Азия, създавайки много империи, а другата остава, гради тук култура и създава всички основни държави и цивилизации - Египет и Месопотамия, а по-късно е наречена траки и към 3,4 век започва постепенно завръщане и сливане между тези две части на териториите около Дунав,
то тогава източници ще има по целия свят, както и присъединени от други етноси а в предвид времето, което е минало, те ще са доста оскъдни и всеки от тях няма да дава цяла картина.

А унищожение има - гърци, османци, интереси след 50-те години да ни сродят с руснаците - „алтайския произход“ (и напитка „Алтай“ ни пуснаха), германски интереси по повод Вулфила (Урфила) и неговия превод на Новия Завет, сигурно има и други.

Така или иначе, в момента безспорно е само това, което се вижда:
http://www.bulblog.com/американската-наука-призна-най-древн/

Аз не мога да разбера, какво значение има миналото? Какво ви бърка какви хора са живели тука преди не знам си колко хиляди години?
Това какво общо има с вас? Ще се промени ли вашия живот? Ще стане ли по-добър? Вие ще станете ли по—умни, по-яки, по-красиви или по-добри от това? Положението в държавата ще се подобри ли някак си?

Историята е сериозна и точна наука , като всички остнали и не трябва да се изопачава. Тя е такава, каквато е - искаме или не

Сериозно? Всички знаем как историята се пише от силните/победителите, но това явно не ни спира да мислим как представя точно и безпристрастно нещата. Че е такава, каквато е, съм съгласен, доколко съвпада с официално приетите факти е друг въпрос.

Трябва да свикнем с идеята, че не сме люлката на цивилизацията.

По-скоро се опитват да ни накарат да свикнем с идеята, че сме деветата дупка на кавала и ако някой изрази несъгласие го обвиняват в патриотизъм с македонски измерения...

Много време се води целенасочена политика, която цели да си загубим националната идентичност, родова памет, всякаква свързаност едни с други и с историята ни и това не е случайно и самият факт, че е така, говори сам по себе си. Така или иначе, въпрос на време е да се увенчае с неуспех тази политика.

Аз не мога да разбера, какво значение има миналото? Какво ви бърка какви хора са живели тука преди не знам си колко хиляди години?
Това какво общо има с вас? Ще се промени ли вашия живот? Ще стане ли по-добър? Вие ще станете ли по—умни, по-яки, по-красиви или по-добри от това? Положението в държавата ще се подобри ли някак си?

https://bg.wikipedia.org/wiki/Паисий_Хилендарски

Аз не мога да разбера, какво значение има миналото? Какво ви бърка какви хора са живели тука преди не знам си колко хиляди години?
Това какво общо има с вас? Ще се промени ли вашия живот? Ще стане ли по-добър? Вие ще станете ли по—умни, по-яки, по-красиви или по-добри от това? Положението в държавата ще се подобри ли някак си?

Това е един от малкото случаи, в които мнението ми съвпада с това на Петко. :)

въпрос на време е да се увенчае с неуспех тази политика.

Вече се е увенчала.

Историята е сериозна и точна наука , като всички остнали и не трябва да се изопачава. Тя е такава, каквато е - искаме или не

Сериозно? Всички знаем как историята се пише от силните/победителите, но това явно не ни спира да мислим как представя точно и безпристрастно нещата. Че е такава, каквато е, съм съгласен, доколко съвпада с официално приетите факти е друг въпрос.

Трябва да свикнем с идеята, че не сме люлката на цивилизацията.

По-скоро се опитват да ни накарат да свикнем с идеята, че сме деветата дупка на кавала и ако някой изрази несъгласие го обвиняват в патриотизъм с македонски измерения...

Много време се води целенасочена политика, която цели да си загубим националната идентичност, родова памет, всякаква свързаност едни с други и с историята ни и това не е случайно и самият факт, че е така, говори сам по себе си. Така или иначе, въпрос на време е да се увенчае с неуспех тази политика.

Бъркаш патриотизма с наивността . Историята като всяка една наука си има методи, по които работи . Това, че победителите пишели историята е трактовка на средностатистическия бай Българ , на когото му идва просветлението, докато си пие ракията с комшията Гошо.
Не е особено голям признак на патриотизъм , четенето на статии , граничещи с фантастиката. Т.нар политика целяща загубването на националната идентичност  е просто едно оправдание на много хора

Ако произхода на Българите е този: 
че една част тръгва от тук и цивилизова цяла Азия, създавайки много империи, а другата остава, гради тук култура и създава всички основни държави и цивилизации - Египет и Месопотамия, а по-късно е наречена траки и към 3,4 век започва постепенно завръщане и сливане между тези две части на териториите около Дунав,
то тогава източници ще има по целия свят, както и присъединени от други етноси а в предвид времето, което е минало, те ще са доста оскъдни и всеки от тях няма да дава цяла картина.

А унищожение има - гърци, османци, интереси след 50-те години да ни сродят с руснаците - „алтайския произход“ (и напитка „Алтай“ ни пуснаха), германски интереси по повод Вулфила (Урфила) и неговия превод на Новия Завет, сигурно има и други.

Така или иначе, в момента безспорно е само това, което се вижда:
http://www.bulblog.com/американската-наука-призна-най-древн/

Човече, има си тема за вицове. Ставате точно като макетата с тия измишльотини.

Бъркаш патриотизма с наивността (...) Това, че победителите пишели историята е трактовка на средностатистическия бай Българ...

Четейки това, не знам какво разбираш под наивност честно казано...

http://www.adme.ru/zhizn-zhivotnye/30-samyh-schastlivyh-zhivotnyh-kotorye-vsegda-podnimut-nastroenie-665705/

..

Има едно интересно българо-италианско изследване - “Характеризиране на антропо-генетичната идентичност на българския народ” на специалисти от Института по микробиология към БАН - мащабно изследване на “митохондриалната хромозома на ДНК”. Според него с италианците сме доста близки като ген, и сме доста далеч от славяните.

Това за Плиска е много интересно, не съм го срещал. Би трябвало да е от Средновековието, защото доколкото знам “ут” или “ът” не е самостоятелна дума,  а е съкратена форма от член (срамни-ят, срамни-от, срамни-ът в зависимост от омофонията), която е еволюирала в речта. Чел съм една добра дисертация на една етноложка навремето - те беше проследила развитието на “ът” “ут” към по популярните днес наименования с участието на “х” и “й”.

Ако не се бъркам включително съвпаднаха с пробите от “прабългарски” погребения, където се открива и среден ръст към 1.80. Проблемът е, че доста сериозни археолози оспорват възможността, да се определят изобщо като български.

За “уд” - е аз все пак правя свободна лаишка интепретация по спомени, но ако те интересува, маргиналните надписи от тоалетните са публикувани, може да се напъна да намеря пейпъра.

Мнението беше редактирано от Von Suthaus на 16.03.16 19:29.

Съгласен съм за Плиска и Преслав , но те се развиват съответно при Омуртаг и Симеон :)  Всъщност канализацията и баните са най-малкото , което е впечатлявало в тези градове

Е,  столица насред празно поле не се строи просто така, особено при липса на тежка механизация и прочее - нормално е да се акумулира ресурс и сигурност.

Фанагория - при всичката й условност?

Оф, нямах в предвид безсмислен отговор ... изглежда че не се изразявам правилно. На който му се чете:
http://rvb.ru/dostoevski/01text/vol14/01journal_77/314.htm
http://www.svobodata.com/page.php?pid=15046&rid=11104
http://www.extremecentrepoint.com/archives/335

Хора, свършиха ми кандидатите за нинджи :)

Хм, да, явно не сме доразбрали, за което се извинявам!

Да кажеш на човек, в чийто вени тече от кръвта на Захари Стоянов, че вярва на руските фалшификации е обаче неприятно :) А и руснаците си вървят по линията на славянството и тюркската теория.

Май много от спорещите оспорват тезите на официалната историческа наука, но малко от тях реално са запознати с тях. Препоръчвам ви една много интересна книжка - “12 мита в българската история” от Божидар Димитров. Старичка е, в малък тираж, но разказва доста интересни неща както за нашата история, така и за самата историческа наука.

Май много от спорещите оспорват тезите на официалната историческа наука, но малко от тях реално са запознати с тях. Препоръчвам ви една много интересна книжка - “12 мита в българската история” от Божидар Димитров. Старичка е, в малък тираж, но разказва доста интересни неща както за нашата история, така и за самата историческа наука.

Бях си я купил , като ученик тази книга , беше ми интересна , но не бива да се приема всичко за чиста монета . С лека ръка загърбва изследванията на Златарски и други светила.  Книжката я подарявам, ако някой иска :D

Е,  столица насред празно поле не се строи просто така, особено при липса на тежка механизация и прочее - нормално е да се акумулира ресурс и сигурност.

Фанагория - при всичката й условност?

Друго имах предвид.  В Преслав особено по времето на Симеон , феномен е била Златната църква- без аналог в тогавашната Европа. Мисля, че в Армения е имало подобна и във Франкската империя. Още по-парадоксално е , че в днешните стари столици има квартали без канализация . Еволюция :D

Аз не мога да разбера, какво значение има миналото? Какво ви бърка какви хора са живели тука преди не знам си колко хиляди години?
Това какво общо има с вас? Ще се промени ли вашия живот? Ще стане ли по-добър? Вие ще станете ли по—умни, по-яки, по-красиви или по-добри от това? Положението в държавата ще се подобри ли някак си?

Има голямо значение, но хората дори не го осъзнават. Самият факт, че сме стара държава, не просто стар народ със самосъзнание, създава редица механизми, които на битово равнище определят редица действия и процеси.
Например, за един средновековен български селянин е било инстинкт при опасност да бяга в планините. Идва чума например, той си вдига семейството и бяга. Без да знае нищо за това как протича болестта, той прави това, което знае че е направил дядо му навремето при идентичен случай. Качва на по-висока надморска височина, където средната дневна температура е по-ниска, а причинителят на чумата е чувствителен към температурни отклонения и оцелява.
Такива инстинкти имаме и като общност и като народ - въпреки крайният ни антагонизъм едни спрямо други, някак си успяваме да се движим по ръба, без да падаме. Повечето народи, които са минали през такива изпитания са се претопили и изчезнали, а нас още ни има и все още будим страх в съседите си, макар и скоро да не сме им давали поводи за това.
По-примитивните, по-млади като история държави, като Русия например, стигат до далеч по-големи крайности в развитието си. Но това е дълга тема. Трябва да помним историята защото си е наша. По-добри примери за подражание имаме от пластмасовите герои на съвременния мейнстрим, да ме прощавате за чуждицата.

В този ред на мисли - една от причините  , поради която ЕС спасява маляките толкова пъти е именно заради историческото и културно наследство, което притежават. Очилатите чиновници се чувстват задължени едва ли не. Изключваме чисто прагматичните и финансови мотиви

Аз не мога да разбера, какво значение има миналото? Какво ви бърка какви хора са живели тука преди не знам си колко хиляди години?
Това какво общо има с вас? Ще се промени ли вашия живот? Ще стане ли по-добър? Вие ще станете ли по—умни, по-яки, по-красиви или по-добри от това? Положението в държавата ще се подобри ли някак си?

“Какво значение има миналото и какво ни бърка какви хора са живяли преди?” - странен въпрос, който не бих очаквал да чуя от любознателен човек, какъвто мисля че си.

Дали се е случило преди 20-50-100 или хиляди години миналото не е нещо, което трябва да пренебрегваме като маловажно само защото вече не съществува (а последиците от него съществуват).

Дори да оставим настрана фактора “интересно ми е”, познанието за хората и делата им носи уроци и за настоящето, защото не сме по-различни от тях.

Изобщо познанието за нещо, което е реално никога не може да е нещо различно от полезно.

Миналото си е минало. Никъде не съм казал, че не трябва да го знаем или помним. Просто ми е интересно, по какъв начин може да подобри настоящето и бъдещето ни, че водите такива спорове?

Миналото си е минало. Никъде не съм казал, че не трябва да го знаем или помним. Просто ми е интересно, по какъв начин може да подобри настоящето и бъдещето ни, че водите такива спорове?

Например по начина, по който споровете колко ангела могат да се поберат на върха на игла са довели до едни други резултати в начина на мислене, изграждането на теза и аргументиране. Не е задължително ползите да се винаги преки и непосредствени.

„Да знаете, че в България без война война ще има! Парцали ще носим, боси ще ходим, гладни ще бъдем, баща и син ще се трепят… Ей такава война ще бъде“

„Ще се отвори земята и ще се открие кои са българите. Не е вярно, че българите са чергари. Откъдето са минали, държава са оставили и бел град.“
„Ще дойдат добри дни за България, за народите, които помагат на нашата държава. Защото тя ще бъде уважавана и тачена от велики държави. Ще мине време, България ще изправи снага, самочувствието на хората ще порасне. България ще бъде благоденстваща страна!”

Част от предсказанията на Ванга за България, източник: fondacia-vanga.com

Сега като си отида...
Вземете мерки...
Да не се карате...
Да не си завиждате...
Да не се шпионствате...
Живейте в мир. Не се делете...
И се обичайте, защото всички сте мои деца!

Баба Ванга, 07.08.1996 г., Болница “Лозенец”, пред журналиста Тома Томов

Сбирайте се българи от всички галактики , Ванга ви разкри. “Лаф моабет” ме забавлява повече от раздела с вицовете.

ME4O_TURIST, извинявай за въпроса, ти християнин ли си?

http://www.nsi.bg/bg/content/2989/естествен-прираст-на-1-000-души-от-населението-по-статистически-райони-области-и

ME4O_TURIST, извинявай за въпроса, ти християнин ли си?

http://www.nsi.bg/bg/content/2989/естествен-прираст-на-1-000-души-от-населението-по-статистически-райони-области-и

На хартия да , на практика- не :D Да, дори и по Великден не ходя на църква и след това на дискотека .

Щом и Баба Ванга намесихте...

Очаквам включване от масоните, рептилите, илюминатите, хаарп, извънземните...

Да, и аз съм така, но уважавам християнските ценности и традиции, а като се замисля, такова ми е отношението към всяка религия. Защо теория за подобна история на Българите те забавлява повече от “раздела с вицове”? Древната ни история така или иначе е достатъчно богата. Не е ли достатъчно да не си съгласен с дадена теория, защото не е доказана или има доказателства за друго и т.н.

Щом и Баба Ванга намесихте...

Очаквам включване от масоните, рептилите, илюминатите, хаарп, извънземните...

Първия спорт - Египетски ръкопис от 200 г. пр. Хр., представляващ ръководство по борба.
Втората картинка - Библейския Яков се бори с ангела. Битие 32 глава: 22-30 стихове. Яков се бори с ангел цяла нощ. Накрая ангелът се докосва до сухожилието на Яков и човекът остава куц за цял живот.

Интересни неща има навсякъде :)

Самият факт, че сме стара държава, не просто стар народ със самосъзнание, създава редица механизми, които на битово равнище определят редица действия и процеси.

Да ти пикая аз на старата държава и стария народ. Щом в 21 век хората в тая държава гладуват и от глад се изселват по целия свят. То народ не остана тук. За какъв народ ми бълнуваш? От 9 милиона има-няма 6 милиона, от тях два са роми и турци.  Конкурираме се със съседна Македония. Явно от нея се учите на маникалност. Явно примерът е заразителен.
За каква стара държава и стар народ говорим щом всеки божи ден  нападат и убиват хората дори в домовете им, за някакви си 2 лева? След като олигофрени се засичат и млатят по шосетата на столицата. Къде го има това дори в младите държави на Европа?

Стара държава и стар народ? Съвременните европейски нации са се сформирали основно през 19 век. Неслучайно американци, италианци, французи, германци повдигат изненадано вежди и се превиват от смях, когато започнем да им ръсим глупостите си за “най-древния народ” в Европата и “най-великия” с “най-древната история”.

Какво ни грее нас каква е била държавата преди хиляда години? Какво конкретно печелим от това? Тук и сега? Въпросът на Петко К. е напълно логичен, смислен и основателен

Например, за един средновековен български селянин е било инстинкт при опасност да бяга в планините. Идва чума например, той си вдига семейството и бяга....
Такива инстинкти имаме и като общност и като народ - въпреки крайният ни антагонизъм едни спрямо други, някак си успяваме да се движим по ръба, без да падаме.

И какво ме грее мен това? Какъв инстинкт имал средновековният българин?

Трябва да помним историята защото си е наша.

Ами помним я, много добре я помним.

Айде сега вместо да ни изнасяте беседа за България преди 100 000 години ни разяснете имало ли е турско робство? Или е било османско присъствие и съжителство?

Прав си, адаш. Какво от това, че тук (не казвам в България) е имало развита цивилизация преди 1000-2000-10 000 г.?
Настоящата ситуация е много по-важна, да не кажа в сегашните условия -  жизнено важна.
“Велика сила” ли сме, имаме ли “икономическо чудо”, имаме ли просперираща икономика, промишленост, научно изследователска дейност, имаме ли нещо, с което да се гордеем ДНЕС, освен исторически факти за хора, с които имаме мъглява наследствена връзка?
Какви представители имаме днес- нещо повече от 1-2 човека с български корени, което са направили нещо голямо, но ... някъде другаде по света.
Великите сили днес са си били велики и преди 1000 год.
Обратното явно не е закономерност.

имаме ли нещо, с което да се гордеем ДНЕС, освен исторически факти

Аз имам. Ти явно не. Жалко.Това, че има твърде много неща, с които да не се гордеем, не е редно да омаловажава останалите. Жалко, пак.

Не говоря за единични спорадични възвишени проблясъци на красота, интелект, сила или умение, нито за отделни индивиди.
Говоря за цялостната политическа и социологическа обстановка. И тенденциите им.
Жалко е, да. Определено не съм горда. Радвам се, че ти имаш поводи, наистина е достойно за уважение.

Не говоря за единични спорадични възвишени проблясъци на красота, интелект, сила или умение, нито за отделни индивиди.

И аз.

Само, че единичните представляват съвкупност и никак не са спорадични.

Ти питаш “има ли нещо”, аз ти казвам “има много неща”. И пак казвам, това, че в даден аспект, сфера, отношение нещо е недостойно, негодно и т.н., не основание да се очернят всички и всичко.

Ти си някакъв непоправим оптимист :) Понякога и аз се чувствам така като гледам документални филмчета за Пакистан, Кения или Белиз. Малко по-добре сме от тях засега. Но като видя и чуя неща за Швейцария, Холандия или Япония, сещаш се ...

Ами освен да потънем в самосъжаление...не помага. Не съм оптимист, аз съм най-големият песимист, който може да съществува. Просто не съм съгласна с теб.

П.п. Редактирала съм си горния коментар.

П.п.п. Еми то тенденциите ги чертаем ние, не някой друг. Приерно, не може да плюеш по системата, а после да се възползваш от нея и да станеш част от нея, разбираш ли. Ама айде, да не го трансформираме в политическо, че лаф-лаф, ама правилата и тука важат :D