ЗА и ПРОТИВ CrossFit - всичко позитивно срещу всичко негативно само тук

Принципът е общовалиден. Вдигането на по-тежка щанга също е повишаване на мощността, както и по-бързо пробяганата дистанция.

Да, но според мен повишаването на макса е повишаване на въртящия момент :)Там мощността не играе.

Меткон - metcon или metabolic conditioning, т.е. “силово кардио”.

Благодаря.
А някакъв пример за меткон?

@ Цецо
Факт е, че на тренировки много по-лесно се чупят рекорди. Повечето топ щангисти са подобрявали рекордите на тренировки, но на състезателния подиум постиженията им падат.

Досега бях убеден, че да реализираш пълния си потенциал на състезание е почти непосилна задача. Очевидно не е невъзможно, но трябва изключително здрава психика.

@ Мак Сим
Преди да са захвана в Кросфит, щях да определя такъв начин на трениране за немислим. Отдавна вече не мисля така.

Все пак, при тренировките винаги отчитам следната последователност на изчерпване:
- Експлозивността
- Силата
- Силовата издръжливост
- Кардио-васкуларната издръжливост

Мак Сим, твоите хора може и да блъскат доста здраво след изтощителен крос, но без това предизтощение, те щяха да блъскат една идея по-здраво. Правил съм тежки обръщания преди и след тежък меткон, разликата е осезаема.

ОП! мога да ти дам пример с трибойците върху които имам бегли наблюдения. на републиканското няма допинг контрол, докато на световното има. ако смяташ че това не може да е отговорно за смяната на категории и спадането на постиженията, то аз мисля че има голямо участие. въпроса е при равни условия на тренировка и на състезание(откъм метаболитната част на нещата), дали нервната ти система няма да мобилизира по-голяма част от възможностите ти?

много хубаво си написал последователността на изчерпване на качествата, но...я си помисли коя серия ти е най-лесна. на мен лично третата работна серия ми е най-лесна като усещане и като представяне. т.е. ако си добре подготвен аеробно, един крос преди тренировка няма да те умори толкова много, но ако нервната ти система и ензимната ти активност(така наричам енергийното обезпечение) са решили че пика ти няма да е в началото на тренировката, то ако отидеш да обръщаш веднага - няма да имаш такива добри резултати, както ако тичаш преди това. тялото се адаптира към това което му се случва. ако му се случва да вдига без да загрява, сигурно ще свикне. ако му се случва да тича и после да вдига, сигурно и на това ще свикне.

Принципът е общовалиден. Вдигането на по-тежка щанга също е повишаване на мощността, както и по-бързо пробяганата дистанция.

Да, но според мен повишаването на макса е повишаване на въртящия момент :)Там мощността не играе.

по логиката с вертикалния отскок, скока на височина,дължина и ширина - колкото повече сила можеш да вкараш в щангата за времето което и отнема да стигне от земята до 10см над пъпа(ориентировъчно), толкова повече ще обърнеш. при изтласкването - колкото повече сила можеш да вкараш в щангата преди да напусне раменете ти, толкова повече ще изтласкаш.

максимална сила можем да мерим единствено в силовия трибой, канадската борба и тегленето на въже. там нямаме ограничение за времето(въпреки че има на трибоя), докато всички други спортове зависят от времето (за прилагане на усилие).

по логиката с вертикалния отскок, скока на височина,дължина и ширина - колкото повече сила можеш да вкараш в щангата за времето което и отнема да стигне от земята до 10см над пъпа(ориентировъчно), толкова повече ще обърнеш. при изтласкването - колкото повече сила можеш да вкараш в щангата преди да напусне раменете ти, толкова повече ще изтласкаш.

Ей, математическата гимназия, смесваш понятията ускорение и мощност :)
Отскока зависи от една константа - g=9.81m/s(2), това е нещото, което ти се противопоставя и фактор, който се измерва там е изминатия път, който от своя страна зависи това колко ще ускориш ти.
Обръщане, изтласкване  и максимален опит - дали ще генерираш сила, която да е по-голяма от силата на тежестта на уреда.Това е въртящ момент.Ако се изисква и време за извършването на тази работа - мощност.

максимална сила можем да мерим единствено в силовия трибой, канадската борба и тегленето на въже. там нямаме ограничение за времето(въпреки че има на трибоя), докато всички други спортове зависят от времето (за прилагане на усилие).

За канадската борба не съм съгласен.Има много други ключови фактори.Но за трибоя - категорично да !

Това във всички споменати спортове си има детайли, които го правят уникален и тренирането им постигя разликата в постиженията...

Тук говорим за най-кондиционирания човек, който може да се получи, в следтсвие на различни тренировъчни методи и най-важното...как може да се измери това...с бягане на 100 метра, с бой, със скок...

Кросфита е избрал как да се определи...сега идва въпроса за подготовката...

Това във всички споменати спортове си има детайли, които го правят уникален и тренирането им постигя разликата в постиженията...

Тук говорим за най-кондиционирания човек, който може да се получи, в следтсвие на различни тренировъчни методи и най-важното...как може да се измери това...с бягане на 100 метра, с бой, със скок...

Кросфита е избрал как да се определи...сега идва въпроса за подготовката...

Запиши един десетобоец на свободна борба и муай-тай и ще получиш терминатор :D

Принципът е общовалиден. Вдигането на по-тежка щанга също е повишаване на мощността, както и по-бързо пробяганата дистанция.

Да, но според мен повишаването на макса е повишаване на въртящия момент :)Там мощността не играе.

Играе. Вдигането/преместването на определена тежест е извършена работа. По-голяма тежест, повече работа. А дефиницията за мощност е работа за единица време. При максовете (1 повт) времето е почти константа, следователно мощността зависи изключително от тежестта.

Меткон - metcon или metabolic conditioning, т.е. “силово кардио”.

Благодаря.
А някакъв пример за меткон?

“Cindy”
Максимален брой рундове в рамките на 20 мин от следното:
5 набирания
10 лицеви опори
15 клека

Общо взето, всяко натоварване, при което стигаш вентилационен праг преди да стигнеш мускулен фалит си е меткон. Т.е. зависи и от нивота на атлета.

Принципът е общовалиден. Вдигането на по-тежка щанга също е повишаване на мощността, както и по-бързо пробяганата дистанция.

Да, но според мен повишаването на макса е повишаване на въртящия момент :)Там мощността не играе.

Играе. Вдигането/преместването на определена тежест е извършена работа. По-голяма тежест, повече работа. А дефиницията за мощност е работа за единица време. При максовете (1 повт) времето е почти константа, следователно мощността зависи изключително от тежестта.

Ако задълбаем в теоретизирането ще излезе, че при макса имаме по-малка мощност отколкото при 90-95% от него - примерно ще направим за същото време две повторения.За това казах, че макса е показател за друго а не за мощността.

Общо взето, всяко натоварване, при което стигаш вентилационен праг преди да стигнеш мускулен фалит си е меткон. Т.е. зависи и от нивота на атлета.

Ясно.

...
въпроса е при равни условия на тренировка и на състезание(откъм метаболитната част на нещата), дали нервната ти система няма да мобилизира по-голяма част от възможностите ти?

При повечето хора на състезания, нервната система поставя спирачка. Затова писах за здравата психика.

много хубаво си написал последователността на изчерпване на качествата, но...я си помисли коя серия ти е най-лесна. на мен лично третата работна серия ми е най-лесна като усещане и като представяне. т.е. ако си добре подготвен аеробно, един крос преди тренировка няма да те умори толкова много, но ако нервната ти система и ензимната ти активност(така наричам енергийното обезпечение) са решили че пика ти няма да е в началото на тренировката, то ако отидеш да обръщаш веднага - няма да имаш такива добри резултати, както ако тичаш преди това. тялото се адаптира към това което му се случва. ако му се случва да вдига без да загрява, сигурно ще свикне. ако му се случва да тича и после да вдига, сигурно и на това ще свикне.

Тук не включвам загрявката и вработващите серии. Но и така да е, след като достигнеш пик и започнеш да се уморяваш, първа си заминава експлозивността, после силата и т.н. Мак Сим обаче е прав, че при определени условия можеш да размениш подредбата. Визирам силовата издръжливост и силата, най-вече.

по логиката с вертикалния отскок, скока на височина,дължина и ширина - колкото повече сила можеш да вкараш в щангата за времето което и отнема да стигне от земята до 10см над пъпа(ориентировъчно), толкова повече ще обърнеш. при изтласкването - колкото повече сила можеш да вкараш в щангата преди да напусне раменете ти, толкова повече ще изтласкаш.

Ей, математическата гимназия, смесваш понятията ускорение и мощност :)
Отскока зависи от една константа - g=9.81m/s(2), това е нещото, което ти се противопоставя и фактор, който се измерва там е изминатия път, който от своя страна зависи това колко ще ускориш ти.
Обръщане, изтласкване  и максимален опит - дали ще генерираш сила, която да е по-голяма от силата на тежестта на уреда.Това е въртящ момент.Ако се изисква и време за извършването на тази работа - мощност.

прав си за канадската борба - там имаш взаимодействие със партньор, което променя нещата.

работа = преместването на дадена маса на определено разстояние ИЛИ промяна на механичната енергия на тялото(когато говорим за механична работа; механичната енергия е потенциалната + кинетичната енергия) под въздействието на дадена сила.
във вертикалния отскок контакта с повърхността(действието на силата) се осъществява за 0,2 секунди, след което силата спира да действа. т.е. работата във вертикалния отскок е равна на промяната на кинетичната енергия която можеш да осъществиш за времето на контакт с опората. мощността е работата за времето, или промяната на кинетичната енергия за времето на контакт с повърхността. промяната на кинетичната енергия е пропорционална на квадрата на скоростта, а скоростта можем да намерим като имаме ускорението, силата и времето. друг вариант е да пресметнем промяната на потенциалната енергия, която е пропорционална на (промяната на) височината, (промяната на) масата и (промяната на) земного ускорение.

Принципът е общовалиден. Вдигането на по-тежка щанга също е повишаване на мощността, както и по-бързо пробяганата дистанция.

Да, но според мен повишаването на макса е повишаване на въртящия момент :)Там мощността не играе.

Играе. Вдигането/преместването на определена тежест е извършена работа. По-голяма тежест, повече работа. А дефиницията за мощност е работа за единица време. При максовете (1 повт) времето е почти константа, следователно мощността зависи изключително от тежестта.

времето не знам дали е константа, при положение че един опит може да отнеме 1 секунда в концентричната си фаза, а може да отнеме и 3 и 5. дори да приемем че никой не прави максимален клек за една секунда, времето може да варира от 2 до 5 секунди или колкото си избереш като цифри. обаче те са променливи - дори 20 стотни от 2 секунди са 10%.

Принципът е общовалиден. Вдигането на по-тежка щанга също е повишаване на мощността, както и по-бързо пробяганата дистанция.

Да, но според мен повишаването на макса е повишаване на въртящия момент :)Там мощността не играе.

Играе. Вдигането/преместването на определена тежест е извършена работа. По-голяма тежест, повече работа. А дефиницията за мощност е работа за единица време. При максовете (1 повт) времето е почти константа, следователно мощността зависи изключително от тежестта.

Ако задълбаем в теоретизирането ще излезе, че при макса имаме по-малка мощност отколкото при 90-95% от него - примерно ще направим за същото време две повторения.За това казах, че макса е показател за друго а не за мощността.
...

Да, безспорно мощността е по-голяма при 90 % от макса, но само ако го сравняваш с 1 RM. Аз дефинирах мощността при сравнение на двама атлета при 1 повт. Пример: два трибоеца или щангисти и т.н. Те правят само по едно повт и по-голямата мощност ще е реализирана от този, вдигнал/дръпнал по-тежката щанга.

Ако задълбаем в теоретизирането ще излезе, че при макса имаме по-малка мощност отколкото при 90-95% от него - примерно ще направим за същото време две повторения.За това казах, че макса е показател за друго а не за мощността.

така е :)
http://jcs.biologists.org/content/118/11/2381/F8.large.jpg
http://bretcontreras.com/2010/09/should-we-train-at-30-of-1rm-to-maximize-power-production/

...

...При максовете (1 повт) времето е почти константа, следователно мощността зависи изключително от тежестта.

времето не знам дали е константа, при положение че един опит може да отнеме 1 секунда в концентричната си фаза, а може да отнеме и 3 и 5. дори да приемем че никой не прави максимален клек за една секунда, времето може да варира от 2 до 5 секунди или колкото си избереш като цифри. обаче те са променливи - дори 20 стотни от 2 секунди са 10%.

Почти константа, т.е. съизмеримо е в по-големия процент от случаите. Следователно, основната разлика в реализираната мощност, ще идва от тежестта на щангата. Ако държим да вземем абсолютно всички фактори, ще трябва да отчитаме ръста на атлета, дължината на крайниците му, техниката на вдигане и т.н. (което пък ще е безпредметно, ако говорим за подобряване на формата само на този атлет. Ако днес един щангист изхвърли 160 кг, а утре 165, то той ще е повишил мощността си и съответно спортната си форма.)

работа = преместването на дадена маса на определено разстояние ИЛИ промяна на механичната енергия на тялото(когато говорим за механична работа; механичната енергия е потенциалната + кинетичната енергия) под въздействието на дадена сила.
във вертикалния отскок контакта с повърхността(действието на силата) се осъществява за 0,2 секунди, след което силата спира да действа. т.е. работата във вертикалния отскок е равна на промяната на кинетичната енергия която можеш да осъществиш за времето на контакт с опората. мощността е работата за времето, или промяната на кинетичната енергия за времето на контакт с повърхността. промяната на кинетичната енергия е пропорционална на квадрата на скоростта, а скоростта можем да намерим като имаме ускорението, силата и времето. друг вариант е да пресметнем промяната на потенциалната енергия, която е пропорционална на (промяната на) височината, (промяната на) масата и (промяната на) земного ускорение.

Всичко, което си написал е почти така(земното ускорение е константа, то може да се промени ако се промени масата на земята), но аз говорех за друго - едно е да мериш изминат път(скокове) или скорост(бягане), съвсем друго е да мериш максимално преодоляна тежест.Все едно аз и ти да имаме два автомобила - твоя да е 150 киловата и 170N/m, моя да е 100 киловата 260N/m и съдейки по това, че твоя ускорява по-бързо да кажеш, че ще може да изтегли по-тежко ремарке по стръмен път...;)

... аз говорех за друго - едно е да мериш изминат път(скокове) или скорост(бягане), съвсем друго е да мериш максимално преодоляна тежест...

По-скоро разгледай нещата така - един и същи атлет скача, бяга и вдига щанга. Целта му е подобрена форма, което се постига с подобрена мощност.

1. При скоковете това ще е по-голямата дистанция - преместил е в пространството своето тяло на по-голяма дистанция. Свършил е повече работа, има реализирана по-голяма мощност.

2. При бягането - пробягал е разстоянието по-бързо, т.е. свършил е зададената работа по-бързо. Реализирал е по-голяма мощност.

3. Вдигнал е по-тежка щанга - свършил е повече работа, реализирал е по-голяма мощност.

... аз говорех за друго - едно е да мериш изминат път(скокове) или скорост(бягане), съвсем друго е да мериш максимално преодоляна тежест...

По-скоро разгледай нещата така - един и същи атлет скача, бяга и вдига щанга. Целта му е подобрена форма, което се постига с подобрена мощност.

1. При скоковете това ще е по-голямата дистанция - преместил е в пространството своето тяло на по-голяма дистанция. Свършил е повече работа, има реализирана по-голяма мощност.

2. При бягането - пробягал е разстоянието по-бързо, т.е. свършил е зададената работа по-бързо. Реализирал е по-голяма мощност.

3. Вдигнал е по-тежка щанга - свършил е повече работа, реализирал е по-голяма мощност.

Аз това не го отричам, че е така :)

Сравнението не е много коректно.Както и да е...задълбахме много в термини...па тя темата е за КФ ;)

Всичко, което си написал е почти така(земното ускорение е константа, то може да се промени ако се промени масата на земята), но аз говорех за друго - едно е да мериш изминат път(скокове) или скорост(бягане), съвсем друго е да мериш максимално преодоляна тежест.Все едно аз и ти да имаме два автомобила - твоя да е 150 киловата и 170N/m, моя да е 100 киловата 260N/m и съдейки по това, че твоя ускорява по-бързо да кажеш, че ще може да изтегли по-тежко ремарке по стръмен път...;)

http://bg.wikipedia.org/wiki/Земно_ускорение
земното ускорение не е константа, но да приемем че изменението му е незначително. просто за точност на формулата го записах. то и масата на атлета се предполага че не се променя по време на скока, но...физиката си е физика.

и по-нагоре го написахме - максималната тежест е различно нещо, но освен в трибоя, не се среща. дори многобойците на повечето си движения имат повторения.

Почти константа, т.е. съизмеримо е в по-големия процент от случаите. Следователно, основната разлика в реализираната мощност, ще идва от тежестта на щангата. Ако държим да вземем абсолютно всички фактори, ще трябва да отчитаме ръста на атлета, дължината на крайниците му, техниката на вдигане и т.н. (което пък ще е безпредметно, ако говорим за подобряване на формата само на този атлет. Ако днес един щангист изхвърли 160 кг, а утре 165, то той ще е повишил мощността си и съответно спортната си форма.)

Лий Моран - първия официален клек на 1000+ паунда.
http://www.youtube.com/watch?v=MdKueMadHZw
Фред Хетфилд - 1008 паунда клек 2 години по-късно
http://www.youtube.com/watch?v=fivhv5znPg0

не съм сигурен дали спазиха една и съща дълбочина, но единя е видимо по-бърз от другия. примерно ако на Моран му отнема 3 секунди, то на Хетфилд му отнема 2. все едно да мерим 200 кила тяга и 300 кила тяга.
разпределена ли е мощността равномерно? не мисля. някои вървят равномерно, други закусват по някое време, но факт е че можем да имаме различна скорост(време) на изпълнение на едно повторение.
представи си Пешо, който кляка щангистки и макса му е 200. с малко свикване с техниката и екипировката кляка 250, но доста бързо. след няколко месеца се е научил вече да грайнди повторенията и може да клекне 300, но по-бавно. спада ли му мощността? да - тежестта е нарастнала с 20%, а времето с 50%-100%. качила ли му се е силата? да.

с изхвърлянето съм съгласен, с клека и тягата - не. сега като го казах - на тягата още повече варира скоростта на вдигане.

Аз това не го отричам, че е така :)
Сравнението не е много коректно.Както и да е...задълбахме много в термини...па тя темата е за КФ ;)

да, и точно за това обсъждаме термините. защото основната цел на КФ е повишаване на мощността, заради теорията че най-мощния атлет печели.

също така зачекваме и друга тема - дали увеличаването на мощността на всяка тренировка е начина да се постигне повишената мощност? какво ще стане ако планирано на някоя тренировка направиш по-малка мощност от миналия път, но по-голя интензитет, обем или каквото друго си избереш повече от предния път.

Почти константа, т.е. съизмеримо е в по-големия процент от случаите. Следователно, основната разлика в реализираната мощност, ще идва от тежестта на щангата. Ако държим да вземем абсолютно всички фактори, ще трябва да отчитаме ръста на атлета, дължината на крайниците му, техниката на вдигане и т.н. (което пък ще е безпредметно, ако говорим за подобряване на формата само на този атлет. Ако днес един щангист изхвърли 160 кг, а утре 165, то той ще е повишил мощността си и съответно спортната си форма.)

...

Рзсъжденията ти са валидни при сравняване на двама атлети. Но ако сравняваш един и същ атлет и различните му постижения, нещата си идват точно на мястото. Той ще се стреми да си повиши мощността, което съответства на по-голяма вдигната тежест и т.н.

само, че кросфита не е вдигане на тежести...не винаги най-мощния побеждава...!!!

...
също така зачекваме и друга тема - дали увеличаването на мощността на всяка тренировка е начина да се постигне повишената мощност? какво ще стане ако планирано на някоя тренировка направиш по-малка мощност от миналия път, но по-голя интензитет, обем или каквото друго си избереш повече от предния път.

Добър въпрос. Аз виждам нещата така:
1. Движение само напред и нагоре няма. Ще има спадове, ще има застой. Причините може да са много - остаряване, умора, биоритми, лошо храносмилане и какво ли още не.
2. Идеята е да стремиш във всяка една тренировка да дадеш максималното от себе си за конкретния ден. Дали резултата за деня, ще е посредствен и PR, не е от такова значение. Важното е да си опитал да победиш себе си. Този стремеж ще те извади от зоната на комфорта и ще стимулира развитие/напредък.
3. Щях да се съглася с теб, че е необходим делоуд, при условие, че тренировките се повтаряха ежеседмично. Но те не се повтарят с месеци! Ако се налага да намаля обема, но да вдигна интензивността, просто ще планирам различен комплекс, който да отговаря на тези изисквания. Съответно при нужда мога да подбирам комплекси с по-ниски работни тежести, но интервално натоварване или типичен меткон с продължително ниско до умерено натоварване. Това няма да е делоуд, защото аз пак ще се раздам на тренировката, но ефекта ще е подобен.

интересното е че не е така и в този и в други случаи.
дадох ти пример как трибоец може да намали мощността си, но да увеличи постиженията си.
нека да погледнем как един скачач може да подобри мощността си, но да намали постиженията си - http://spam.topendsports.com/testing/vertical-jump-power.htm
накратко - ако аз съм качил 20 кила(а те са примерно 23) от най-слабия си период до сега, но отскока ми е намалял с 10%, то някои мой показатели ще са се подобрили, някои ще са се влошили. остави че формулите са малко алата-балата и една с една няма, но да вземем например Сайърс и колектив:
PAPw (Watts) = 60.7 · jump height(cm) + 45.3 · body mass(kg) - 2055
dPAPw=60.7*(-5) + 45.3*20 = -303,5 + 906 = 602,5
пиковата мощност ми се е увеличила с 600 вата, но отскока ми е спаднал с 5 сантиметра.

Johnson and Bahamonde (1996)
Power-peak (W) = 78.6 · VJ (cm) + 60.3 · mass (kg) - 15.3 · height (cm) - 1,308
Power-avg (W) = 43.8 · VJ (cm) + 32.7 · mass (kg) - 16.8 · height (cm) + 431

dPower-peak = 78.6*(-5) + 60.3*20 = -393 + 1206 = 813 w
dPower-avg = 43.8*(-5) + 32.7*20 = - 219 + 654 = 435 w

увеличила ми се е и максималната и пиковата мощност. това е хубаво ако играя баскетбол и трябва да се бутам с другите рогачи, обаче ако играя волейбол и тия 5см вертикален отскок не ми достигат за да мога комфортно да забивам?
ами ако съм състезател на дълъг или висок скок и само сантиметрите ме интересуват? не ме интересува мощността, само височината. тренировките вървят добре, мощността се подобрява, постиженията на метконите се подобряват, вече имам фран под 3 минути....обаче се представям по-зле?

само, че кросфита не е вдигане на тежести...не винаги най-мощния побеждава...!!!

точно това обсъждаме, Слави. идеята на КФ, ако правилно съм разбрал, което беше потвърдено от Вик, е че повече мощност = по-добри резултати.

1. Движение само напред и нагоре няма. Ще има спадове, ще има застой. Причините може да са много - остаряване, умора, биоритми, лошо храносмилане и какво ли още не.
2. Идеята е да стремиш във всяка една тренировка да дадеш максималното от себе си за конкретния ден. Дали резултата за деня, ще е посредствен и PR, не е от такова значение. Важното е да си опитал да победиш себе си. Този стремеж ще те извади от зоната на комфорта и ще стимулира развитие/напредък.
3. Щях да се съглася с теб, че е необходим делоуд, при условие, че тренировките се повтаряха ежеседмично. Но те не се повтарят с месеци! Ако се налага да намаля обема, но да вдигна интензивността, просто ще планирам различен комплекс, който да отговаря на тези изисквания. Съответно при нужда мога да подбирам комплекси с по-ниски работни тежести, но интервално натоварване или типичен меткон с продължително ниско до умерено натоварване. Това няма да е делоуд, защото аз пак ще се раздам на тренировката, но ефекта ще е подобен.

1. напълно съм съгласен.
2. ХИТ ли намирисвам? да унищожим мускулите и те да се адаптират.
НО, ако го кажеш по този начин:
идеята е в едно движение или комбинация от движения на тренировка и/или седмица да се покажат по-добри резултати.
тогава ще съм напълно съгласен. защото КФ не е само трениране на макс, а имаш и силов блок и техника и т.н. които съм чел от теб. просто акцентирането на едното засенчва другото.
3. делоуда е различен при различните хора. не ми харесва да са под общ знаменател. смяна на лег с военна преса за мен не е делоуд. както и да заменя 1-1-1-1-1-1-1 тяга с 2000м за време. може да е различно натоварване, но ако е максимално, то не е делоуд.

Няма да се включвам много. Само искам да кажа по първоначалните постове на Сашо, че общо взето всякакви хора правят КФ програми/тренировки и всеки следва своя логика, понякога дори сантиментална, не рационална. А и това което Славко май каза- развитието (на КФ) за момента е много интензивно и няма още традиции и твърди догми.

едно е да мериш изминат път(скокове) или скорост(бягане), съвсем друго е да мериш максимално преодоляна тежест.Все едно аз и ти да имаме два автомобила - твоя да е 150 киловата и 170N/m, моя да е 100 киловата 260N/m и съдейки по това, че твоя ускорява по-бързо да кажеш, че ще може да изтегли по-тежко ремарке по стръмен път

За мен това е много силно! И не познавам друг човек (или поне никой не ми го е показал), който прави разлика между въртящ момент, ускорение и мощност в тренировката, а това e много важно за всеки сериозен... Разбивката на елементи в дискусията, мисля че беше много продуктивна, но май се оплескаха нещата.

Няма да се включвам много. Само искам да кажа по първоначалните постове на Сашо, че общо взето всякакви хора правят КФ програми/тренировки и всеки следва своя логика, понякога дори сантиментална, не рационална. А и това което Славко май каза- развитието (на КФ) за момента е много интензивно и няма още традиции и твърди догми.

http://bg.wikipedia.org/wiki/Догма

Догма е установената вяра и доктрина от религия, идеология или организация, неподлежаща на обсъждане или съмнение и приета за безусловна истина. Като аналогия на догмата могат да се посочат аксиомите в математиката.
Всяко отклонение от религиозните догми е било обявявано за ерес и строго наказвано.

успех. КФ си има фанатични последователи, догми и е въпрос на време да има история.

ето ти няколко догми:
- всяко изолиращо упражнение е безполезно.
- само функционалните движения(т.е. наподобяващи движения от реалния живот) имат полза.
- повече мощност, повече усилие в тренировката, повече повече повече.
- колкото по-сложно и/или трудно е едно умение, то толкова по-функционално е.
- колкото повече пот, толкова повече ефект.
- КФ създава универсалния атлет и наказва специалиста.

е...по определение би било ерес да кажа че тия твърдения не са особено верни. например колко често в реални живот ти се налага да вдигаш нещо от земята, което е винаги на една и съща височина, еднакво балансирано от двете страни, удобно за хващане и неподвижно(щото се намира на равен под).
a, да...клека с щанга над глава е хубаво упражнения...добре че още не са му добавили босу топка отдолу.
http://www.youtube.com/watch?v=dakJ-J0icaY

пак казвам - харесва ми идеята на КФ - всестранно развити хора, движещи се за да подобрят себе си и неограничаващи се в една ниша. не ми харесва изпълнението и ..ами Ники го каза - догма.

Разбивката на елементи в дискусията, мисля че беше много продуктивна, но май се оплескаха нещата.

не са. темата е интересна и може да се извлекат много знания в контекста й.
лично аз имам една забележка към кф, за която гледам не е писано.
тва е, че като дойдат кросфитърите заемат всички уреди се едно са техни.
оня ден дойде едно девойче и почна да окачва едни халки без да пита пречи ли, ала бала... друг един дърпа гумата, закачил я с чука. викам му - пич тая гума е обръщам, кво дърпаш. много хора тва ги дразни - 15-20 човека да се изсипат накуп и да почнат да се мятат наоколо се едно са дошли в четири сутринта и няма никой.
относно предимства и недостатъци, секи си преценява. мен грам не ме интересува как тренира някой непознат. аз лично ползвам някои комплекси наготово, затва знам, че не е лесно. офп сме правили много преди да чуем за кф. поздрави.

Няма да се включвам много. Само искам да кажа по първоначалните постове на Сашо, че общо взето всякакви хора правят КФ програми/тренировки и всеки следва своя логика, понякога дори сантиментална, не рационална. А и това което Славко май каза- развитието (на КФ) за момента е много интензивно и няма още традиции и твърди догми...

...За мен това е много силно! И не познавам друг човек (или поне никой не ми го е показал), който прави разлика между въртящ момент, ускорение и мощност в тренировката, а това e много важно за всеки сериозен... Разбивката на елементи в дискусията, мисля че беше много продуктивна, но май се оплескаха нещата.

Ники, и аз правя доста програми :)
Вярно, че предимно са за подготовка на трениращи всякакви “единоборства”, но аз само това съм тренирал и само за тези спортове претендирам да знам необходимите биомеханични качества.А те са много специфични и комплексен боец се изгражда много трудно - да не говорим за чисто механичното изпълнение на един набор техники, а само за необходимите максимална сила, скорост и издръжливост - понеже това са най-разпространените понятия използвам тях въпреки, че не са коректни и описателни за точните качества, които се гонят.Понеже няма по-трудно нещо(поне за мен) от това някой, който има сравними с твоите “силови” показатели, да се опитва да те нарани(независимо под каква форма) и ти да му се противопоставяш успешно разчитайки на своите “силови” показатели - тук изключваме отново механиката на единоборството(така наречената техника), но отчитаме фактора стрес/страх(!) - моите методи дават резултат при всеки, тоест всеки става по-подготвен функционално за единоборство.
За да стигна до същината на тези тренировки ми беше необходимо да си изясня всички показатели, които влияят, и какво точно представляват, защото когато едно нещо ти е ясно от физична гледна точка, то след това остава само да го облечеш в определената форма и да го вкараш в тренировката.
За това исках да разбера на какво точно залага КФ - скорост, мощност, максимална сила, издръжливост, на кое се дава приоритет или коя комбинация от качества е основна за състезанията по КФ.
От начало за да видя какво му  е необходимо на Слави, после за да видя дали мога да открадна нещо в идеите за мен.Или да видя дали различния подход на КФ носи комбинацията от качества, която търся аз.

ето ти няколко догми:
- всяко изолиращо упражнение е безполезно.
- само функционалните движения(т.е. наподобяващи движения от реалния живот) имат полза.
- повече мощност, повече усилие в тренировката, повече повече повече.
- колкото по-сложно и/или трудно е едно умение, то толкова по-функционално е.
- колкото повече пот, толкова повече ефект.
- КФ създава универсалния атлет и наказва специалиста.

Ако КФ наистина робува на тези догми, то определено ще има много време да се развива и отърсва от тях, като през това време и ще печели последователи и ще губи привърженици.

пак казвам - харесва ми идеята на КФ - всестранно развити хора, движещи се за да подобрят себе си и неограничаващи се в една ниша. не ми харесва изпълнението и ..ами Ники го каза - догма.

И на мен ми харесва тази идея, както и идеята за търсене на функционалност, а не на визия, но все още не мога да си обясня формата на изпълнението докрай :)

За това исках да разбера на какво точно залага КФ - скорост, мощност, максимална сила, издръжливост, на кое се дава приоритет или коя комбинация от качества е основна за състезанията по КФ.
От начало за да видя какво му  е необходимо на Слави, после за да видя дали мога да открадна нещо в идеите за мен.Или да видя дали различния подход на КФ носи комбинацията от качества, която търся аз.

Носи комбинацията, която търсиш, но трябва да си подбереш внимателно упражненията и да си направиш комплекси, които да са ти от полза за твоите тренировки и специфична подготовка на определени качества. Но като цяло КФ принципите могат да подобрят функционалността на един боец в голяма степен ако правилно се подберат упражненията.

Да ти таковам интернета, броузъра и т.н.! Изписах 2 страници и всичко се затри... Уфф, накратко:

Цецо,

Направих си труда да поизчислявам с формулите за мощност за скачачите. При зададени условия повишаване на активното тегло и спад във височината на скока (което не е задължително да се случи наистина по този начин), наистина се получава повишаване на мощността, въпреки приетия спад в резултата.

Все пак, това е малко подвеждащо, защото говорим за тясна специализация, а не за повишаване на атлетичността като цяло. Коментирали сме го и преди - искаш подобрение в конкретен параметър, специализираш. Това, разбира се, ще доведе до изоставане в други параметри.

Така наречените “догми” - нека видоизменя твоите твърдение, за да добият по-реален вид:

- Многоставните движения са по-полезни от изолиращите такива.
- функционалните движения (т.е. наподобяващи движения от реалния живот), изпълнени с висока интензивност са в основата на методиката.
- Специалността на Кросфит е в неспециализирането и стремеж към подобряване на всеки от 10-те физически качества, а именно: сърдечно-съдова и дихателна издръжливост, силова издръжливост, сила, гъвкавост, експлозивност, скорост, координация, ловкост, баланс и точност.
- Повишаване на мощността, работния капацитет и уменията на трениращите е основна цел.

Къде го видя/чу/чете, че колкото по-сложно е едно движение, толкова по функционално?

За делоуда ти писах вече - така виждам нещата аз. Умелото манипулиране на тренировъчните комплекси би трябвало да елиминира нуждата от делоуд. Това не означава, че съм 100% прав или, че от Кросфит ще застанат зад това мое мнение. 

И честно, каква е връзката на една тренировъчна методика с възпитанието и поведението на конкретен трениращ в залата???

“Не харесвам Кросфит, щото един от трениращите ми взе щангата/гумата/играчката...” Хайде малко по-сериозно!

Колкото до фанатизма - има си привърженици, както и противници със съизмерима “фанатичност”. Къде няма такива?

@ Jalokin - Да, Кросфит е опън сорс, създаден е да се развива по този начин. Какво по-добро от това? Свежи идеи идват постоянно, а не особено добрите отпадат от самосебе си.

не са. темата е интересна и може да се извлекат много знания в контекста й.

Е ок, щом казваш. Аз вчера 7,8 часа не бях в нета и като четях друго ми се стори, но не претендирам за обективност.
Полезност и разводняване са различни неща.

тва е, че като дойдат кросфитърите заемат всички уреди се едно са техни.

Това не би могло да бъде минус на методиката, или поне е несериозен.

Ники, и аз правя доста програми

:) Знам. И не съм оспорвал там...
Другите ти думи ме навеждат на мисли от разговора ни за кросфит преди 2(или 3)години. Тогава сравнявахме ускорението и издръжловостта при 2та вида трениране. И стигнахме до извода, че поради невъзможността за точно измерване на всички променливи (съотв. оценка на крайния резултат) едните го правят на висока скорост, другите на висока интензивност (в смисъл на тежест). Ако ти се занимава да повтаряш мислите и обясненията ще стои на място, поне по моему. Нека приемем, че това е идеята на кросфит, а не само постоянното повишаване на Мощността (която се оказа, че не винаги е Мощността от понятието), макар че Вик,  т.е. кросфитърите, казват, че не е... НО ако го допуснем за момент. то от моя поглед след това субективно всеки сам си определя параметрите на комплекса- например си казва, че бягането ще е по 100м не по 300м, защото ще ти останат повече сили за тягата после, която като се смеси с еднокракото упражнение, което е с високи повторения (заради повишения обем натоварване върху краката) ще ти вземе дишането и ще дърпаш на сила и т.н.. Другият колега от съседната зала обаче вижда параметрите и съпътстващите принципи по друг начин и прави друг комплекс.
Помня, че веднъж пак си говорихме и тогава ти казах нещо за Мърфи:
1миля
100набирания
200лицеви
300клека
1миля
и ти ми каза, че не е кой знае какво. Аз обаче още никога не съм го правил, камо ли пък под 30мин. Та ако взема, някоя трен правена от теб, вероятно ще съм пред следната ситуация- да блъсна мотора с 260км/ч в бетон или с 300км/ч...
И като каза- ти намери ли нещо полезно, което ще използваш?

@ Jalokin - Да, Кросфит е опън сорс, създаден е да се развива по този начин. Какво по-добро от това? Свежи идеи идват постоянно, а не особено добрите отпадат от самосебе си.

Аз много харесвам опън сорса. Но пък КФ не е имал годинита, които са имали методиките на борците, десотобойците и т.н. спортове, което за мен е минус. Не ме кефи да прекарам 30год раздавайки се, през които нещата се изчистват и накрая да се окаже, че сам съм се прецаквал.

И честно, каква е връзката на една тренировъчна методика с възпитанието и поведението на конкретен трениращ в залата???
“Не харесвам Кросфит, щото един от трениращите ми взе щангата/гумата/играчката...” Хайде малко по-сериозно!

пич, не ми слагай думи, които не съм казал. няма щанги, гуми или играчки...
темата е “всичко позитивно срещу всичко негативно”. изпозвам темата за тоя коментар, защото за тва е създадена. става въпрос за ст. раковски в софия. на групата кф, това което съм написал и е казано лице в лице. дано го земат предвид.
за “тренировъчни методики” не говоря, защото не ме интересува твоето или на друг мнението. както каза Мак Сим крадеме квото ни изнася и толкова. аз съм видял и преценил какво мога да открадна от кф и съм го откраднал. поздрави

Тук не мога да се съглася със Сашо...който безспорно има доста по-голям опит от моя, но да перецениш нещо “но око” не е много приемливо...
Направи Мърф или Ева и тогава може да си коментираме(няма да спадне формата от това)...дали е особено или не...в смисъл, аз не мога да знам как е на ринга, защото не съм се качвал...мога да ти кажа как е на пистата...примерно...

И да...точно затова гледам да контактувам с най-добрите...за да не губя ценно време...

Давам ти пример jalokin….като срещнах Светослав Топузов и почнах да тренирам при него и разбрах, че досега не съм правил...нищо...но бях на 24 и беше леееееко късно...

Не искам това да се повтаря...и да отида на игрите...ама на мастърса...

И честно, каква е връзката на една тренировъчна методика с възпитанието и поведението на конкретен трениращ в залата???
“Не харесвам Кросфит, щото един от трениращите ми взе щангата/гумата/играчката...” Хайде малко по-сериозно!

пич, не ми слагай думи, които не съм казал. няма щанги, гуми или играчки...
темата е “всичко позитивно срещу всичко негативно”. изпозвам темата за тоя коментар, защото за тва е създадена. става въпрос за ст. раковски в софия. на групата кф, това което съм написал и е казано лице в лице. дано го земат предвид.
за “тренировъчни методики” не говоря, защото не ме интересува твоето или на друг мнението. както каза Мак Сим крадеме квото ни изнася и толкова. аз съм видял и преценил какво мога да открадна от кф и съм го откраднал. поздрави

Z H,

Никой не ти пречи да си взаимстваш тренировки, да компилираш комплекси и т.н. Дори бих те поощрил да го правиш и после да споделиш опит и впечатления. Такава е идеята за развитието на раздела.

Но е доста странно да се оплакваш от методиката Кросфит, щото някой, който тренира по този начин, се държи просташки и не се съобразява с останалите трениращи, нали? Темата наистина е кръстена ВСИЧКО позитивно и негативно, ама чак пък толкова...

Поздрави!

]
Носи комбинацията, която търсиш, но трябва да си подбереш внимателно упражненията и да си направиш комплекси, които да са ти от полза за твоите тренировки и специфична подготовка на определени качества. Но като цяло КФ принципите могат да подобрят функционалността на един боец в голяма степен ако правилно се подберат упражненията.

Това изказване предполага добро познаване на двата биомеханични подхода към противника - ударен и хватов.Предполага и доста опит с поне 3 различни метода на трениране...;)
Не е по темата, но комбинацията, която търся съм я намерил отдавна :)
Работи перфектно, бързо и безотказно.

Тук не мога да се съглася със Сашо...който безспорно има доста по-голям опит от моя, но да перецениш нещо “но око” не е много приемливо...
Направи Мърф или Ева и тогава може да си коментираме(няма да спадне формата от това)...

Слави, ако ме познаваше достатъчно добре, щеше да знаеш, че аз нещо, което не съм опитал не оценявам, независимо дали с негативна или с позитивна оценка.Е, изключвам очевидните глупости.Дали е било една миля или е било 1200-1500 метра, дали е са били 300 клякания или 100 американски подскока + 50 скока от 2 м, - правил съм го в казармата :)Пък знаеш как е в казармата - бягаш с кубинки, с униформа, понякога и с други екстри...Правил съм подобно и в по-тежък вариант на тренировка 1600м + 4 х 400м + 4х100м + 100 набирания + 100 кофички + 100 лицеви + 200 коремни + 100 американски подскока.

Чакай бе...и аз често тренирам в тази група...тренировката е един час...ако тогава сме пречили на някои...ебахти, ако не може да изчакаш малко, че да се набираш...или точно, ама точно тогава, трябва да тренираш...
Иначе в залите е тъпо като наредиш два лоста и билдерите те гледат и им святакт очите, защото не може да си прави “за трапец”, пък ти обръщаш...разбирам ги и затова избягвам да правя комплекси във фитнес зали...аз съм един, а те са 20…разбира се, че аз ще се съобразявам!!!

Z H, тук всички сме готини пичове брат...няма нужда от напрежение...дори някои постовете ни да са острички...почти всички се познаваме, приятели сме си и сме се виждали наживо, тренирали...и няма лоши чувства...

И честно, каква е връзката на една тренировъчна методика с възпитанието и поведението на конкретен трениращ в залата???

.....

Колкото до фанатизма - има си привърженици, както и противници със съизмерима “фанатичност”. Къде няма такива?

Има връзка и проблемът е от по-общ характер според мен, не е конкретно свързан с КФ. Нещата опират дали човек е склонен да търси сам отговора което е най-добре за него или е по-склонен да приема наготово чужди авторитети и модели.

.

Ники, и аз правя доста програми

:) Знам. И не съм оспорвал там...
Другите ти думи ме навеждат на мисли от разговора ни за кросфит преди 2(или 3)години. Тогава сравнявахме ускорението и издръжловостта при 2та вида трениране. И стигнахме до извода, че поради невъзможността за точно измерване на всички променливи (съотв. оценка на крайния резултат) едните го правят на висока скорост, другите на висока интензивност (в смисъл на тежест). Ако ти се занимава да повтаряш мислите и обясненията ще стои на място, поне по моему. Нека приемем, че това е идеята на кросфит, а не само постоянното повишаване на Мощността (която се оказа, че не винаги е Мощността от понятието), макар че Вик,  т.е. кросфитърите, казват, че не е... НО ако го допуснем за момент. то от моя поглед след това субективно всеки сам си определя параметрите на комплекса- например си казва, че бягането ще е по 100м не по 300м, защото ще ти останат повече сили за тягата после, която като се смеси с еднокракото упражнение, което е с високи повторения (заради повишения обем натоварване върху краката) ще ти вземе дишането и ще дърпаш на сила и т.н.. Другият колега от съседната зала обаче вижда параметрите и съпътстващите принципи по друг начин и прави друг комплекс.

Да, казах ти как аз не мога да намеря начин, чрез който да измеря ускорението при двата метода точно и за това правя и двата.
Обясненията съм ги систематизирал доколкото мога в статия - ако някой иска и не противоречи на правилата тук, мога да дам линка.

Помня, че веднъж пак си говорихме и тогава ти казах нещо за Мърфи:
1миля
100набирания
200лицеви
300клека
1миля
и ти ми каза, че не е кой знае какво. Аз обаче още никога не съм го правил, камо ли пък под 30мин.

Да, така беше.И ако си спомняш ти казах, че ако това е КФ, казармата си е била чист КФ :)

. Та ако взема, някоя трен правена от теб, вероятно ще съм пред следната ситуация- да блъсна мотора с 260км/ч в бетон или с 300км/ч...

Тва не го разбрах :)

И като каза- ти намери ли нещо полезно, което ще използваш?

Когато намеря отговорите на въпросите за постройката на тренировките според целите, ще мога да ти отговоря еднозначно.Засега държа два края на въже...може въжето да е едно и също, може да са две различни въжета, а може и да си въобразявам, че държа нещо :)