Соматотиповете - дискусия около понятието и неговото реално приложение

Нямам какво да отговоря на това мнение, без да прибегна до завоалирани обиди на лична основа, но пък и не мога да го подмина, защото като го прочетох, се смях поне три минути с риск хората наоколо да ме помислят за леко превъртял.
Само не знам аз кон с капаци ли съм или лапнишаран. А може би конски лапнишаран с капаци?!? :D
Добре, че още има такива като теб да ми оправят настроението. :D

Остави го, тоя е много зле от всякъде, просто го игнорирай. Може да видиш и другите му мнения.

Добре ве, какво значи “подходящи тренировки за определен тип хора”...
....

Има значение разбира се, но не и ако използваш неточна система като тая глупост със соматотиповете. В професионалният спорт има значение какъв тип си, разбирано като активно тегло, .т.е. какво ти е съотношението полезно тегло/излишно. В отделните спортове се търси различна оптимална конфигурация - за плувците е различно от това за баскетболистите. Ако си треньор, искаш да си оптимизираш играчите, отбора или там каквото е и редовно ги тестваш по време на подготовката. За тестовете се използват реални техники като калипер, Bod Pod (Air displacement plethysmography), DEXA, хидростатични изследвания, биоелектричен импеданс, ултразвук, MRI/CT и др. Където трябва повече мускулна маса и по-малко мазнини променяш диетата и тренировките и така...

И да, определено типовете тяло подлежат на промяна. Виж едно сравнение на телата на известни спортисти в различни дисциплини. Няма оптимално тяло за всички спортове.

Да, това ми беше мисълта.
Тренировки спрямо целта, спорта, подсилване на слабите звена и тн.
А не тренировки спрямо екто/мезо и тн. типа тяло.

Ето малко и от мен. Статията е много ценна и показателна, че има място разделянето на типове, видове и т.н. В случая, статията е за мускулната композиция, която човек притежава с раждането си и тя не се променя никога. Отдавна се прави подбор по мускулна композиция в спортните дисциплини. Ако си с % съотношение на повече “бързи” влакна в четириглавия мускул, то никога няма да станеш добър маратонец и обратното....и т.н. Това важи за всички спортове....
http://cyberleninka.ru/article/n/biodinamicheskaya-otsenka-myshechnoy-kompozitsii

Ето малко и от мен. Статията е много ценна и показателна, че има място разделянето на типове, видове и т.н. В случая, статията е за мускулната композиция, която човек притежава с раждането си и тя не се променя никога. Отдавна се прави подбор по мускулна композиция в спортните дисциплини. Ако си с % съотношение на повече “бързи” влакна, то никога няма да станеш добър маратонец и обратното....и т.н. Това важи за всички спортове....
http://cyberleninka.ru/article/n/biodinamicheskaya-otsenka-myshechnoy-kompozitsii

Васко, това безспорно е вярно. Чрез тренировки може да се регулира донякъде съотношението между влакната тип II a и II b, но не и между тип II и тип I. Това обаче първо има връзка само с високото спортно майсторство, но не и с аматьорския спорт и второ по никакъв начин не е свързано с разделението на соматотипове, което си остава пълна дивотия и основа на много от бро-сайъунс глупостите по залите. :)

Ето малко и от мен. Статията е много ценна и показателна, че има място разделянето на типове, видове и т.н. В случая, статията е за мускулната композиция, която човек притежава с раждането си и тя не се променя никога. Отдавна се прави подбор по мускулна композиция в спортните дисциплини. Ако си с % съотношение на повече “бързи” влакна, то никога няма да станеш добър маратонец и обратното....и т.н. Това важи за всички спортове....
http://cyberleninka.ru/article/n/biodinamicheskaya-otsenka-myshechnoy-kompozitsii

Васко, това безспорно е вярно. Чрез тренировки може да се регулира донякъде съотношението между влакната тип II a и II b, но не и между тип II и тип I. Това обаче първо има връзка само с високото спортно майсторство, но не и с аматьорския спорт и второ по никакъв начин не е свързано с разделението на соматотипове, което си остава пълна дивотия и основа на много от бро-сайъунс глупостите по залите. :)

http://allasamsonova.ru/wp-content/uploads/downloads/2015/05/Самсонова_Крестинина1.pdf
ето още една. А за соматотиповете И специализираното трениране нищо никой не написа, за това не се наемам да оспорвам или подтвърждавам нещо)

В системата на Precision Nutrition, която харесвам и намирам за доста практична и без твърде много плява, соматотиповете се засягат като възможен инструмент във взимането на решения за начина на хранене. От тяхната практика и множеството примерни случаи, които разглеждахме по време на двете нива на сертифициране, има предложение за избор на хранене, което често дава резултат.

В конкретния случай, макар горепосоченият модел да е прилаган на хиляди хора и да е дал резултат, там някъде има още толкова, които, по някаква причина не са получили същия. А и е въпрос на личен избор (не)желанието на човек да вярва в нещо и съответно от това зависи, дали аргументите имат или нямат смисъл.

Важно е да уточня, че тези препоръки биха били логични, ако сме сигурни в определянето на соматотипа. Често се случва такъв да е трудно да се определи и тогава се ползват различни инструменти в намирането на решение.

Та, ако трябва да си послужа с метафора, дали ще затягаме с отверка, дали с винтоверт, зависи от това, което ще затягаме, както и нашите възможности .. да затягаме. :)

П.П. Визирам само храненето. Определянето на стратегия за кондициониране на човек само по неговия соматотип не ми звучи логично.

aко имам язва, диабет или нещо подобно, тези “специалисти” пак ли ще дават съвети какво да ям спрямо това, че уж съм ектоморф, мезоморф?  Малко ми изглежда като онази диетоложка , която по интернет оправя хормоналния баланс

Добре ве, какво значи “подходящи тренировки за определен тип хора”...
....

Има значение разбира се, но не и ако използваш неточна система като тая глупост със соматотиповете. В професионалният спорт има значение какъв тип си, разбирано като активно тегло, .т.е. какво ти е съотношението полезно тегло/излишно. В отделните спортове се търси различна оптимална конфигурация - за плувците е различно от това за баскетболистите. Ако си треньор, искаш да си оптимизираш играчите, отбора или там каквото е и редовно ги тестваш по време на подготовката. За тестовете се използват реални техники като калипер, Bod Pod (Air displacement plethysmography), DEXA, хидростатични изследвания, биоелектричен импеданс, ултразвук, MRI/CT и др. Където трябва повече мускулна маса и по-малко мазнини променяш диетата и тренировките и така...

И да, определено типовете тяло подлежат на промяна. Виж едно сравнение на телата на известни спортисти в различни дисциплини. Няма оптимално тяло за всички спортове.

Аз затова зачекнах темата за соматотиповете и хората изляха един тон помия, а някой даже ми каза, че съм баси злето. Anyway, цитирам мнението ти, защото ти се изказа много по-добре от мен. Значи аз като споменах соматотипа като насока за тренировките имах друго предвид. Не ТОЧНО да се гледат характеристиките, които Шелдън или кой беше там, е закачил за съответния тип.
Пак, не се изразявам добре, мисълта ми е сходна с това, което спомена Solomon Kane. Ако си треньор и видиш момче, което има добра физика, въпреки че не тренира специално за нея, и че е естествено силен, за какво ще го вземеш - за баскетболист или за трибой/борба. Ако пък има и добри пропорции на тялото може да стане и бодибилдър. Според мен затова е закачил етикетаэ “мезоморф” на този тип хора. Обратното, ако видиш момче, което има супер издържливост, обича да бяга, и не е особено тежък, нима няма да ти мине през акъла, че е идеален за маратонец? И минава в графата на Шелдън за “ектоморфите”. 
Ами снимките с атлетите, които качи. Аз също съм ги гледала преди и не само оттам забелязвам едно определено нещо, една черта, която почти винаги присъства при powerlifting и weightlifting състезателите - те обикновено са много яки и много мазни. Или ако не много мазни, поне видимо омазнени. Тях мога да ги определя като “ендоморфите”, които според чиче Шелдън могат да качат мускули лесно, но имат и голям процент мазнини по рождение, и с кофти диета или повече калории, тоя процент може да се увеличи.

Не мислех да пиша повече в темата, но не се сдържах.
Та, мисля си, че тези типове може и да не се срещат в чист вид, може и да не е направил изледването както трябва, има много “може”-та. Може би и той е имал друго предвид с тези типове и е останал неразбран. За мен в основата на тези типове стои физиката, и то физиката преди да започне да тренира въпросния човек с определена цел. Тогава може да си развие потенциала. За баскетболисти избират високи, не особено тежки, с добра издържливост хора. Ектоморфите са описани като високи, или със среден ръст, с издължени, неособено издължени мускули, много енергични.

Пак рискувам да ми обясняват колко съм тъпа да вярвам в това, но карай.

aко имам язва, диабет или нещо подобно, тези “специалисти” пак ли ще дават съвети какво да ям спрямо това, че уж съм ектоморф, мезоморф?  Малко ми изглежда като онази диетоложка , която по интернет оправя хормоналния баланс

Не съм сигурен, дали мен питаш, но - не, разбира се. Това е инструмент, а не многофункционална стратегия и никой не визира такава.

Добре ве, какво значи “подходящи тренировки за определен тип хора”...
....

Има значение разбира се, но не и ако използваш неточна система като тая глупост със соматотиповете. В професионалният спорт има значение какъв тип си, разбирано като активно тегло, .т.е. какво ти е съотношението полезно тегло/излишно. В отделните спортове се търси различна оптимална конфигурация - за плувците е различно от това за баскетболистите. Ако си треньор, искаш да си оптимизираш играчите, отбора или там каквото е и редовно ги тестваш по време на подготовката. За тестовете се използват реални техники като калипер, Bod Pod (Air displacement plethysmography), DEXA, хидростатични изследвания, биоелектричен импеданс, ултразвук, MRI/CT и др. Където трябва повече мускулна маса и по-малко мазнини променяш диетата и тренировките и така...

И да, определено типовете тяло подлежат на промяна. Виж едно сравнение на телата на известни спортисти в различни дисциплини. Няма оптимално тяло за всички спортове.

Аз затова зачекнах темата за соматотиповете и хората изляха един тон помия, а някой даже ми каза, че съм баси злето. Anyway, цитирам мнението ти, защото ти се изказа много по-добре от мен. Значи аз като споменах соматотипа като насока за тренировките имах друго предвид. Не ТОЧНО да се гледат характеристиките, които Шелдън или кой беше там, е закачил за съответния тип.
Пак, не се изразявам добре, мисълта ми е сходна с това, което спомена Solomon Kane. Ако си треньор и видиш момче, което има добра физика, въпреки че не тренира специално за нея, и че е естествено силен, за какво ще го вземеш - за баскетболист или за трибой/борба. Ако пък има и добри пропорции на тялото може да стане и бодибилдър. Според мен затова е закачил етикетаэ “мезоморф” на този тип хора. Обратното, ако видиш момче, което има супер издържливост, обича да бяга, и не е особено тежък, нима няма да ти мине през акъла, че е идеален за маратонец? И минава в графата на Шелдън за “ектоморфите”. 
Ами снимките с атлетите, които качи. Аз също съм ги гледала преди и не само оттам забелязвам едно определено нещо, една черта, която почти винаги присъства при powerlifting и weightlifting състезателите - те обикновено са много яки и много мазни. Или ако не много мазни, поне видимо омазнени. Тях мога да ги определя като “ендоморфите”, които според чиче Шелдън могат да качат мускули лесно, но имат и голям процент мазнини по рождение, и с кофти диета или повече калории, тоя процент може да се увеличи.

Не мислех да пиша повече в темата, но не се сдържах.
Та, мисля си, че тези типове може и да не се срещат в чист вид, може и да не е направил изледването както трябва, има много “може”-та. Може би и той е имал друго предвид с тези типове и е останал неразбран. За мен в основата на тези типове стои физиката, и то физиката преди да започне да тренира въпросния човек с определена цел. Тогава може да си развие потенциала. За баскетболисти избират високи, не особено тежки, с добра издържливост хора. Ектоморфите са описани като високи, или със среден ръст, с издължени, неособено издължени мускули, много енергични.

Пак рискувам да ми обясняват колко съм тъпа да вярвам в това, но карай.

Направо ме уби, честно, за пауерлифтерите))))))))))) това не соматотип)))) и не се определя по мазното)), ако така определяш и себе си, то със сигурност си в голяма грешка

Трибойци, стронгмени и подобни са мазни, не защото им е такава структурата, а просто целите на спорта им го изискват.
Едвали някой стронгмен ще се класира на върхова позиция ако е нацепен като Лазар Ангелов, примерно. И обратното, едвали Лазар Ангелов ще е модел на бельо, ако изглежда като 150кг. стронгмен.
Спорта оправдава визията /сега го измислих :D /.

Едвали някой стронгмен ще се класира на върхова позиция ако е нацепен като Лазар Ангелов, примерно. ...
Спорта оправдава визията /сега го измислих :D /.

Напълно си прав, но изключенията са най-красивото във всички спортове. :) Казано с други думи, Лазар ряпа да яде.

Не съм много запознат, може и да бъркам, ама тоя май съм го гледал и в разни К1 или ММА състезания.
Естествено изключения винаги има.

Не съм много запознат, може и да бъркам, ама тоя май съм го гледал и в разни К1 или ММА състезания.
Естествено изключения винаги има.

Това е Мариуш Пудзановски - поляк, който доста време мачкаше в стронгмен състезанията. После реши да се преонриентира в ММА и яде доста бой. :D

Не съм много запознат, може и да бъркам, ама тоя май съм го гледал и в разни К1 или ММА състезания.
Естествено изключения винаги има.

Това е Мариуш Пудзановски - поляк, който доста време мачкаше в стронгмен състезанията. После реши да се преонриентира в ММА и яде доста бой. :D

Да, сетих се. Те по принцип тези тежките бая зор виждат в бойните спортове тип ММА, К1 и тн.
Сещам се, че и горилата Боб Сап много бой ядеше, ама той като цяло никакви спортни постижения нямаше :D .
Най- много ме кефиха братята Емилиненко. Гледаш ги едни такива тлъстички и милички, пък мачкаха всички :D .

Трибойци, стронгмени и подобни са мазни, не защото им е такава структурата, а просто целите на спорта им го изискват.
Едвали някой стронгмен ще се класира на върхова позиция ако е нацепен като Лазар Ангелов, примерно. И обратното, едвали Лазар Ангелов ще е модел на бельо, ако изглежда като 150кг. стронгмен.
Спорта оправдава визията /сега го измислих :D /.

Аха. Тоест в тяхния случай мазното им помага да са по-силни, ли, как? Съвсем сериозно питам, извън дискусията, това винаги ми е било интересно. Ако един стронгмен реши да стане релефен, ще му падне силата?

Не директно мазното, просто те го имат това мазно, защото се хранят с много калории, които им дават сила. Водната задръжка иначе дава сила, защото служи като смазка за ставите и тежестта не се усеща толкова тежка. Мазнините не съм сигурен дали допринасят за това и ако да колко, но със сигурност когато се свали от определен процент надолу - силата страда доста и то не заради ниските калории.

...
Та, мисля си, че тези типове може и да не се срещат в чист вид, може и да не е направил изледването както трябва, има много “може”-та. Може би и той е имал друго предвид с тези типове и е останал неразбран. ....

О не, напротив. Много добре е бил разбран, даже е бил голяма знаменитост. Тази работа с трите типа физика е само основата на неговата теория. Той всъщност отива доста по-далеч. Определя, че за хората с различен тип физика са характерни и съответните емоционални характеристики - включително лакомия, егоизъм, шизофренични наклонности или склонност към маниакално-депресивни разстройства ; на тази база Шелдън откроява три основни личностни черти - висцеротония, соматотония и церебротония които съответстват на соматотиповете; той изучава конструкцията на 200 непълнолетни престъпници в една от изправителните институции на Бостън и прави редица изводи (всички със съмнителна научна стойност). Тези изводи са доста категорични - че по-голямата част от населението на света са маргинали, биологично склонни към престъпления; че цивилизацията е спряла да се развива и човека вместо да еволюира, де-еволюира; че най-негодната част от хората се размножава най-много и т.н. Шелдън смята, че единственият шанс на човечеството да не изпадне в хаос е създаването на световна военна диктатура и строг контрол върху раждаемостта. Голям сладур с две думи.

Неговите идеи оказват голямо влияние в криминологията и социологията, макар че още през 50те е имал много критици.
Затова казах че това неговото си е социален детерминизъм(Шелдън казва че “физиката определя съдбата на човека”), преливащ в ортодоксална евгеника. Соматотиповете са инструмент на антропометрията, но основното е идеята, че расовата чистота подлежи на измерване.

За теб конкретно теорията на Шелдън не би била приложима, защото той си казва сам, че системата му засяга само мъжете, понеже е смятал че жените са по-низш вид в ментално и физическо отношение и даже не подлежат на изследване.

Защо и как фитнес-общността е лапнала по тези идеи, без повечето хора изобщо да знаят за какво става дума, също е забавно...

Ахаа. Това евгениката не беше ли хитлеристката простотия за създаване на чиста раса?

За теб конкретно теорията на Шелдън не би била приложима, защото той си казва сам, че системата му засяга само мъжете, понеже е смятал че жените са по-низш вид в ментално и физическо отношение и даже не подлежат на изследване.

 

Трябваше да започнеш с това. :D Тоя Шелдън вече ми падна в очите. Точка.

Не, още гръцките полиси са я практикували.

Ахаа. Това евгениката не беше ли хитлеристката простотия за създаване на чиста раса?
...

Евгениката е много популярна в Европа и САЩ половин век преди да я популяризира в Германия правителството на Адолф (дори и в България). Всяка типология опира до търсенето на златната среда. Виж картинката и смисъла ще ти стане ясен. Но колегата е прав - много общества са практикували идеята за расова чистота. Скандинавските държави през втората половина на 20ти в. например.
Типологизирането по физически признаци е било популярно в цяла Европа, но доста често води до проблеми - така белгийците в Африка определят през 30те години кои племена са по-развити (формата на главата, пигментация на кожата, големина на челюстта, дължина на крайниците и др.) и съответно кои да са шефове и така се стига до един от най-бруталните кланета в историята на континента.
За германския случай доколко е простотия е трудно да се отсъди. От добрият гражданин на Райха се е очаквало да бъде в отлична спортна форма, независимо от възраст и пол и държавата е полагала големи усилия да популяризира всякакви видове спортове. В Германия преде войната прилагането на евгениката довежда до масов спорт, вкл. при децата, добро здравеопазване вкл. първата държавно организирана кампания срещу пушенето (тогава за пръв път слагат предупредителни надписи и картинки на цигарените кутии) и редица други порядки (на мързела и егоизма се е гледало като сериозни отклонения от нормата и са били наказвани).

Но основното е това - да изведеш отделни типове физика рядко се ограничава само до физическите характеристики.

Аутопсията е единствения сигурен начин да разбереш всичко за телесния си състав, но не дава добри резултати приживе...

Нямам какво да отговоря на това мнение, без да прибегна до завоалирани обиди на лична основа, но пък и не мога да го подмина, защото като го прочетох, се смях поне три минути с риск хората наоколо да ме помислят за леко превъртял.
Само не знам аз кон с капаци ли съм или лапнишаран. А може би конски лапнишаран с капаци?!? :D
Добре, че още има такива като теб да ми оправят настроението. :D

Леко превъртял не знам, но реакцията ти определено показва, че си лабилен и празноглав. Естествено, че нямаш какво да отговориш, като си нямаш понятие от съставяне на тренировъчни режими.

Добре ве, какво значи “подходящи тренировки за определен тип хора”...

Означава, че в различните типове двигателна дейност/упражнения/спортове различните хора прогресират с различни темпове.

Дори и да приемем, че съществуват трите типа тяло, нима ектоморфа трябва да тренира по- различно от ендоморфа.

Естествено, че трябва да тренира различно - ендоморфът може да тренира с по-голяма интензивност, по-продължително и по-често от ектоморфа и да има прогрес. Да не говорим храненето колко е по-различно при двата типа тяло.

Единия повече серии ли трябва да прави, с по- специфичен спорт ли трябва да се занимава, какво ли?
Може ли да се каже- “Ти си ектоморф, тая програма не е за теб” или “Ти си ектоморф, мъртвата тяга не е за теб, спринтовете също”.
.

Всеки може да прави каквито иска упражнения и да се занимава с какъвто иска спорт. Но няма две еднакви тела и който търси оптимални резултати, се ориентира към това, към което е природно предразположен. Можеш да надъхаш някой висок 1,60см, че ще стане международна звезда в баскетбола. Може и да подготвяш някой с непропорционално дълги ръце да стане световен шампион по бутане от лег. Може и да се хванеш да учиш някой пинчер да изкачва десетметрово дърво. По същата тъпанарска логика хилави момчета на по 16-17 години тренират по 5-6 дневни сплитове на Арнолд, Рони Коулман и незнамкаквиси още там светила в бодибилдинга и очакват, че след година-две ще приличат на тях. Айде да се разкарате с тия прототии, моля.

Тик-так :D

Когато Т-Нейшън реши да напише статия за спор в ББ-тийм :D

Когато Т-Нейшън реши да напише статия за спор в ББ-тийм :D

Хм, изглежда, че доста диагонално са приели наша предишна комуникация. :)

Не знам....аз чакам коментар от Иван Илиев :D

Не знам....аз чакам коментар от Иван Илиев :D

Какво се очаква да коментирам по-точно?