АНАЕРОБНО ИЗГАРЯНЕ НА МАЗНИНИ ?????????

Здравейте,това ми е първата тема във форума,и естествено първия въпрос,на който се надявам да ми отговорите.
Става въпрос за високоинтензивната интервална тренировка,чрез която се цели подобряване на сърдечно-съдовата и АТФ/КФ анаеробна системи,тъй като типа на тази тренировка е смесен,други предимства на тази тренировка са че е по-краткотрайна, по-малко изгаря мускулната маса и ИЗГАРЯ ДВА ПЪТИ ПОВЕЧЕ МАЗНИНИ в сравнение с аеробната тренировка.

Може ли някой да ми обясни биохимично как се извършва този процес,как така се изгарят повече мазнини в интервала между две HIIT,отколкото пo време на аеробната тренировка,че навсякъде по сайтове като bodybilding.com предпочитат HIIT пред  аеробна тренировка,когато става въпрос за разграждане на мазнини,основаващи се на много изследвания.Сигурно след HIIT се създава няква хормонална среда,която предизвиква този ефект !!!

Ако не се лъжа за това HIIT има тема точно преди твоята земи я погледни

Бихимически темата е абсурд.

НЯМА АНАЕРОБНО ИЗГАРЯНЕ НА МАЗНИНИ.

Анаеробно означава веригата глюкоген - креатинфосфат - аденозинтрифосфат за получаване на енергия. Къде виждаш мазнини?
Изгаряне означава кислород. Анаеробен кислород още не съм чул.

Тезата е на някой, който кораво бърка понятията.
ХИИТ, доколкото знам, НЕ Е АНАЕРОБНА, а си е точно и аеробна тренировка. Няма как анаеробно тичане да правим.

Има друг момент там.
Понеже е много кратко, кислородът няма време да стигне до митохондриите.
Грубо казано тогава изгарянето на мазнини протича по следният начин: митохондриите доставят кислород от други съединения за да стане изгарянето, а пристигащият със закъснение кислород възстановява тези съединения.
Това се нарича “работа на кислороден кредит”.
Но в никакъв случай не е анаеробно.
Анаеробното е без кислород.

Вероятно това се има предвид.

dzwer,на мен ми е ясно че мазнините изгарят само аеробно,уча и продължавам да уча спортна физиология и биохимия вече 10 год,но при тази методика изгарянето на мазнини става в интервала между две тренировки,без значение какво правиш,и проучванията показват че се горят повече мазнини от аеробната тренировка.

Искам някой да ме запознае с физиологичните и биохимичните процеси ,които настъпват след завършване на високоинтензивната интервална тренировка до започването на следващата.Какви хормонални реакции и промени настъпват в организма,че да се изгарят мазнините,за другите ефекти на тази методика са ми  ясни.

Ако не се лъжа за това HIIT има тема точно преди твоята земи я погледни

в споменатата от теб тема момчето не му е ясно как се прави тази тренировка,мен ме интересува как се стига така че анаеробна тренировка да създава условия за по-ефективно изгаряне на мазнини от аеробна!!!

Както писа Дзвер, при интервалната АЕРОБНА тренировка имаш горене  с кислороден дълг, който се възстановява в ниската зона на интензивност на тренировката. Този тип тренировка (интервалната) се прилага в леката атлетика от 30 години на 20 век и за основоположници на метода се считат немските учени В.Гершер, Х.Рейндел и Х.Роскам.
Същноста на интервалната тренировка е в редуване на натоварвнето около аеробния праг на организма, като периодично той се преминава. Това кара организма да засили компесаторните механизми за кислородния дълг, което (!) води до увеличаване на АЕРОБНИЯ капацитет на организма. Освен това влияе положително върху управлението на нервните процеси, повишава специфичните аеробни процеси за вида дейност и т.н.
Доказано е най-вече практически - чрез златни медали на Олимпиади и Световни първенства.
Има и публикувани изследвания със статистически материали.
Та отговора на въпроса ти е “увеличаване на аеробния капацитет на организма” в резултат на тази тренировка. От там и повече горене - на въглехидрати,мазнини, мускул и каквото там му дадеш да гори.
Биохимичните промени немога да ти цитирам - разтърси се в нета. Честно казано - излишно ми се струва.
Повече за този тип тренировка можеш да намериш в “Основи на спортната тренировка” на Цветан Желязков.
Има систематизирани няколко разновидности на метода и препоръчителни (доказано ефективни) стойности на параметрите на тренировката.
Успех!

благодаря ти митак,за обяснението,но гаранция има и нещо друго,а иначе ме е срам да кажа че преди 10год имам 6 при професор Желясков,и учебника му ми остана в БГ,то човек като се занимава с други работи,и не работи това се забравят много неща,..............
следователно щом повишава аеробния праг на организма,ако съчетая HIIT (сутрин) с 40мин аеробна тренировка с интензивност 65-70% от максималният пулс(вечер) след 2 месеца трябва да даде супер резултати.Ще видя как ще реагира организма ми

Добре де, ще препиша по-подробно:
когато си в зоната над Анаеробния праг се трупа лактат. Лактата определя работоспособността. При ниските интервали освен текущата работа трябва да се изгори и лактата. Всичко това води до:
повишаване на кислородотранспортиращите системи, както и локалното кръвообращение на мускулите (15-20 пъти!). Увеличава се плътността на митохондриите, повишава се активността на окислителните ферменти, респективно  - съдържанието на хемоглобин, както и на гликоген в мускулите. Един от вариантите на интервалната тренировка повишава и Миоглобина.
За нивата на хормоните преди/след нищо не пише. Явно натам те тегли, ама нямам инфо. Ще трябва и ти да потърсиш.
:)

Аз не мога да те разбера, Иво, ти въпрос ли задаваш или се опитваш да блеснеш със знания :)
След като учиш биохимия, не пиши за анаеробно горене. Нема да получиш шестица, горене без кислород няма. Поне, не и в човешкият организъм.
ТОва е логиката. Каква гаранция, какво друго.

ТИ като учиш биохимия, според тебе за 30 секунден спринт какви хормонални промени настъпват в организма?
Ефектите, след завършването на тренировката са същите, като след кардиотренировката.
Разликата е в увеличеният рязко аеробен капацитет.
Заради който - както Митака ти писа - се увеличава миоглобинът. Миоглобинът отговаря за транспорта на кислорода и се увеличава при повишена нужда.

А лактата... Той е просто опит на организма при недостиг на кислород да премине към т.нар. глюконеогенеза, т.е. да измести горенето, за което няма ресурси, със стандартна анаеробна дейност, за която почва да си създава. Единственият проблем на глюконеогенезата е, че е бавен процес... КЪдето пък идва предимството на интервалната тренировка - регенерираната глюкоза не успява да се включи.

следователно щом повишава аеробния праг на организма,ако съчетая HIIT (сутрин) с 40мин аеробна тренировка с интензивност 65-70% от максималният пулс(вечер) след 2 месеца трябва да даде супер резултати.Ще видя как ще реагира организма ми

Каква е логика да правиш ХИИТ и стандартна аеробика?

Аз не мога да те разбера, Иво, ти въпрос ли задаваш или се опитваш да блеснеш със знания :)
След като учиш биохимия, не пиши за анаеробно горене. Нема да получиш шестица, горене без кислород няма. Поне, не и в човешкият организъм.
ТОва е логиката. Каква гаранция, какво друго.

ТИ като учиш биохимия, според тебе за 30 секунден спринт какви хормонални промени настъпват в организма?
Ефектите, след завършването на тренировката са същите, като след кардиотренировката.
Разликата е в увеличеният рязко аеробен капацитет.
Заради който - както Митака ти писа - се увеличава миоглобинът. Миоглобинът отговаря за транспорта на кислорода и се увеличава при повишена нужда.

А лактата... Той е просто опит на организма при недостиг на кислород да премине към т.нар. глюконеогенеза, т.е. да измести горенето, за което няма ресурси, със стандартна анаеробна дейност, за която почва да си създава. Единственият проблем на глюконеогенезата е, че е бавен процес... КЪдето пък идва предимството на интервалната тренировка - регенерираната глюкоза не успява да се включи.

dzwer ти пак не си ме разбрал,знам че няма анаеробно горене,и въпросът ми не е има или няма анаеробно горене на мазнини,заглавието е просто от учудване,че последните изследвания показват че тази тренировка е по ефективна за изгаряне на мазнини от аеробната(която се проповядваше последните 40год,че няма друг по-ефективен метод за тази цел).Ти веднага буквално приемаш заглавието,затова съм сложил 1000 въпросителни.Едва ли е нужно някой да се опитва да блесне със знания във форума,а пък ако си се заблудил и търсиш признателност от непознати хора,ще ти припомня че целта на форума е да си помагаме а не да се опитваш да кажеш че знаеш повече от другите,с една дума грешно си ме разбрал.

В организма настъпват хормонални промени и за част от секундата и въпросът не е какви такива ще настъпят след 30сек спринт(след края на първия интензивен интервал),а след 20-25 мин,тоест след края на тренировката,.

Главният фактор според мен за задействането на глюконеогенезата е липсата на глюкоза,тоест ако има глюкоза организма ще използва нея,а не кръвни,чернодробни и мускулни белтъци,които да трансформира в глюкоза,просто е тъпо да се саморазрушава (необходимо е доста енергия и време за това при положение че ще получи нещо което го има)

Ами хем питаш нещо, хем като ти го обяснят - напълно ясно според мен, не само че няма благодаря, ами спориш че го знаеш, все едно ние за да те обидим ти го казваме. Това е проблема , а не кой колко знаел и колко бил велик.
Форумът го знам отдавна, та е излишно да ми го обясняваш :)

Както ти казах: предимството на Хиит е в това, че:
1. Многократно увеличава аеробният капацитет. Това означава увеличен капацитет за разграждане на мазнини.
2. Не достига до глюконеогенеза, а според мен другата тренировка стига, т.е. основен и единствен източник остават мазнините.

Според мен не е чак толкова по - велика от стандартно 30-40 минутно кросче, даже е спорно, но е по - лесна, достъпна и модерна.

За хормоналните промени мисля, че ясно се разбрахме. Същият катаболен ефект, като аеробната тренировка. Няма никакви невроятни хормонални промени.

Високоинтензивните анаеробни натоварвания вдигат LPL (Липопротеин липаза )в мускулите т.е. дърпат гориво към мускулите, а повече LPL в мускулите означава по-малко апетит и по-голям процент LBM спрямо мазнини. Това е.

ЛПЛ е ензим, който подобрява преминаването на липиди и липопротеини през клетъчната мембрана(която се състои от липопротеини).
Няма никакво дърпане, ефектът е пасивен и може да е както навън, така и навътре.
динствената активна функция тук е защитна: пази хомеостазата от много мазнини в кръвта.
БТВ високият инсулин най - много увеличава липопротеинлипазата, но точно тогава вместо да се горят, мазнините се натрупват.
Но отново казвам: това е ензим, а не хормон.

Ами хем питаш нещо, хем като ти го обяснят - напълно ясно според мен, не само че няма благодаря, ами спориш че го знаеш, все едно ние за да те обидим ти го казваме. Това е проблема , а не кой колко знаел и колко бил велик.
Форумът го знам отдавна, та е излишно да ми го обясняваш :)

Както ти казах: предимството на Хиит е в това, че:
1. Многократно увеличава аеробният капацитет. Това означава увеличен капацитет за разграждане на мазнини.
2. Не достига до глюконеогенеза, а според мен другата тренировка стига, т.е. основен и единствен източник остават мазнините.

Според мен не е чак толкова по - велика от стандартно 30-40 минутно кросче, даже е спорно, но е по - лесна, достъпна и модерна.

За хормоналните промени мисля, че ясно се разбрахме. Същият катаболен ефект, като аеробната тренировка. Няма никакви невроятни хормонални промени.

Щом си мислиш че от теб съм го научил че няма анаеробно горене на мазнини,така да е,ВСЕ ПАК ТИ БЛАГОДАРЯ СЪРДЕЧНО !!!

Лично според мен хийт има естествени предимства пред кардио.
Но няма никакви предимства пред силова, последвана от дълго кардио. Просто при втората гликогенът ще е изчерпан преди кардиото и ще или не ще организмът ще се обърне към мазнините.
Докато при обикновеното кардио винаги ще има един период на изчерпване на глюкогена.

Поне аз така разбирам този ти въпрос:

Може ли някой да ми обясни биохимично как се извършва този процес,как така се изгарят повече мазнини в интервала между две HIIT,отколкото пo време на аеробната тренировка,че навсякъде по сайтове като bodybilding.com предпочитат HIIT пред аеробна тренировка,когато става въпрос за разграждане на мазнини,основаващи се на много изследвания.

Заключението от него е абсолютно правилно, ама ние не сме маратонци, а силови спортисти и повечето от нас комбинират кардиото/аеробиката със силова(анаеробна) тренировка.

А ако пак си имал предвид нещо друго с въпроса, кажи  :cheese:

дзвер,ако твоето мнение е че организма задължително ще изгори мазнините за енергия,след като се изчерпи гликогена,моето мнение е че организма може да разгради и мускулна маса,чернодробни белтъци или кръвни белтъци за получаване на необходимата му енергия.Естествено че ще разгради и мазнини,но съотношението на разградените мазнини към това на разградената мускулна маса неможе да се предвиди предварително,тоест не се знае със сигурност кое ще предпочете повече организма,дали да разгради повече мускулна маса или дела на разградените мазнини да бъде по-голям от този на муск.маса.Ако се знаеше нямаше да има разочаровани ,нито пък щяха да се купуват суплементи за предпазване разграждането на мускулите,засега долу-горе нещата са изяснени,но има още доста да се открива за вбъдеще.
Ако твойто мнение беше вярно,тогава всички щяха да правят дълга аеробна тренировка след тренировката с тежести и мускулите им щяха да растат като гъби и нямаше да имат мазнини,а пък може и само аз да не съм чул за този 100% ефективен метод!!!

моето мнение е че организма може да разгради и мускулна маса,чернодробни белтъци или кръвни белтъци за получаване на необходимата му енергия.Естествено че ще разгради и мазнини,но съотношението на разградените мазнини към това на разградената мускулна маса неможе да се предвиди предварително,тоест не се знае със сигурност кое ще предпочете повече организма,дали да разгради повече мускулна маса или дела на разградените мазнини да бъде по-голям от този на муск.маса

Ето ти отговор какво и защо предпочита да гори организма (цитирам мой отговор в друга тема):

“Глюкагонът е метаболитен регулатор: ..., увеличава изхвърлянето на глюкоза от черния дроб. ... Не действа на мускулите ... в черния дроб стимулира глюкогенеза (!) ...
Адреналинът ... увеличава глюкозната концентрация в кръвта ...
Кортизолът е хормон със сложно и многостранно действие...когато гликогеновите депа са изчерпани глюкагонът и адреналинът нямат ефект за предпазване на организма от критично спадане на нивата на кръвна захар ... кортизолът предизвиква бърза глюкогенеза (!) от големи количества мускулни, кръвни и чернидробни белтъци ... за поддържане на нормална работа на мозъка”
От горепосоченото става ясно, че докато не се намеси кортизола мускулите не са суровина за глюкогенеза.
Пак там пише, че кортизола (главния враг) се задейства при “критично спадане на нивата на кръвна захар”.

А по отношение това защо някои хора се влияят от модата във фитнеса и (естествено) не постигат желаните резултати - ами въпрос на поне малко мозък е. Щом вярват на “най-новите изследвания направени на 6 спортиста в университета в Луизиана” и ги приемат за чиста монета (поне докато не излязат още по-новите изследвания с 4 спортиста от университета Седящия бик в Оклахома, които доказват точно обратното и супер, мега новите турбо изследвания на университета Пикаещия койот от Тексас проведени с един спортист и доказващи статистически че и двете предни изследвания са грешни)... Ами щом вярват на тези неща - моля, нека си живеят щастливо. И нека си намират причина за това, че някак си се разминават с успеха. А и да си гледат рекламите! И да си купуват турбо-мега-супер-новите добавки!
Съжалявам, на такива няма начин да се помогне. Ама поне всичко си знаят и могат и да ти го обяснят (редовно ми се случва).
:)
Все пак зададе един въпрос, на който не съм намерил отговор и ако го потърсиш из нета и намериш не е лошо да го напишеш. Става дума за нивото на хормоните след интервална тренировка, сравнено с хормоналното ниво след нормална аеробна тренировка. Наистина ми е интересно дали има такива (клинични) изследвания и какво показват?

Няма никакво дърпане, ефектът е пасивен и може да е както навън, така и навътре.
динствената активна функция тук е защитна: пази хомеостазата от много мазнини в кръвта.
БТВ високият инсулин най - много увеличава липопротеинлипазата, но точно тогава вместо да се горят, мазнините се натрупват.

Ми недей така категорично (никой не твърди че е хормон) Всъщност LPL е пряко обвързана с акумулирането на междуверижни триглицериди, така че ефекта далеч не е пасивен. LPL определя накъде отиват мазнините от кръвта – в активните тъкани(мускули, органи) или в мастните депа. Това се определя от количеството LPL в мастните депа и активните тъкани. Колкото повече LPL има в мастните депа толкова повече мазнини ще складираме и колкото повече LPL имаме в мускулите и тъканите толкова повече гориво под формата на мазнини ще отиде за горене в активните тъкани. Консумирането на въгл вдига глюкозата в кръвта, води до секреция на инсулин и увеличаваLPL в мастните депа и съответно намалява LPL в мускулите. Това директно означава трупане на мазнини и е биохимичен факт.

моето мнение е че организма може да разгради и мускулна маса,чернодробни белтъци или кръвни белтъци за получаване на необходимата му енергия.Естествено че ще разгради и мазнини,но съотношението на разградените мазнини към това на разградената мускулна маса неможе да се предвиди предварително,тоест не се знае със сигурност кое ще предпочете повече организма,дали да разгради повече мускулна маса или дела на разградените мазнини да бъде по-голям от този на муск.маса

Ето ти отговор какво и защо предпочита да гори организма (цитирам мой отговор в друга тема):

“Глюкагонът е метаболитен регулатор: ..., увеличава изхвърлянето на глюкоза от черния дроб. ... Не действа на мускулите ... в черния дроб стимулира глюкогенеза (!) ...
Адреналинът ... увеличава глюкозната концентрация в кръвта ...
Кортизолът е хормон със сложно и многостранно действие...когато гликогеновите депа са изчерпани глюкагонът и адреналинът нямат ефект за предпазване на организма от критично спадане на нивата на кръвна захар ... кортизолът предизвиква бърза глюкогенеза (!) от големи количества мускулни, кръвни и чернидробни белтъци ... за поддържане на нормална работа на мозъка”
От горепосоченото става ясно, че докато не се намеси кортизола мускулите не са суровина за глюкогенеза.
Пак там пише, че кортизола (главния враг) се задейства при “критично спадане на нивата на кръвна захар”.

А по отношение това защо някои хора се влияят от модата във фитнеса и (естествено) не постигат желаните резултати - ами въпрос на поне малко мозък е. Щом вярват на “най-новите изследвания направени на 6 спортиста в университета в Луизиана” и ги приемат за чиста монета (поне докато не излязат още по-новите изследвания с 4 спортиста от университета Седящия бик в Оклахома, които доказват точно обратното и супер, мега новите турбо изследвания на университета Пикаещия койот от Тексас проведени с един спортист и доказващи статистически че и двете предни изследвания са грешни)... Ами щом вярват на тези неща - моля, нека си живеят щастливо. И нека си намират причина за това, че някак си се разминават с успеха. А и да си гледат рекламите! И да си купуват турбо-мега-супер-новите добавки!
Съжалявам, на такива няма начин да се помогне. Ама поне всичко си знаят и могат и да ти го обяснят (редовно ми се случва).
:)

Все пак зададе един въпрос, на който не съм намерил отговор и ако го потърсиш из нета и намериш не е лошо да го напишеш. Става дума за нивото на хормоните след интервална тренировка, сравнено с хормоналното ниво след нормална аеробна тренировка. Наистина ми е интересно дали има такива (клинични) изследвания и какво показват?

Най-после някой да ме разбере правилно какъв ми е въпроса и да се опита да ми помогне,МНОГО ТИ БЛАГОДАРЯ МИТАК !!!
Тъй като ефектите от хормоните са почти ясни за спортната физиология,всички тренировки и хранителни режими според своята цел разбира се,се опитват така да стресират организма,че да се получи повишена концентрация в кръвния ток на определен(и) хормон(и) и/или да потиснат секрецията на друг(и) хормон(и) за постигане на дадената цел.

Точно затова зададох точно въпроса-какви са хормоналните промени ,които настъпват след високоинтензивна интервална тренировка,за да се ориентирам какви ще са ефектите.Преди да задам въпроса прочетох в десетки реномирани сайтове по фитнес,но там намерих само как се изпълнява,което ми е ясно,примерни програми за различните периоди,и ефектите които се постигат от прилагането на HIIT.От постигнатите ефекти,мога да разбера на кои хормони се увеличава концентрацията и т.н.,но тъй като тези ефекти са на базата на направени изследвния ,направени най-вероятно както каза Митака с малко хора,и най-вероятно със спортисти,защото резултатите са учудващи,поне за мен,варират от 38-52% по-ефективни от всички останали методики(без значение какви и кои),когато целта е изгаряне на мазнини.Тъй като се съмнявам в почти всичко написано в книги и учебници и т.н.вече съм започнал да правя HIIT,имам вкъщи всички необходими професионални уреди за да направя изследване на моя организъм,след време ще видя как ще реагира,тоест какви резултати ще даде.

не съм съгласен със звер,че след тренировка с тежести е добре да се прави продължителна аеробна тренировка,тъй като след тренировката с тежести мускулният гликоген е изчерпен(нали това е целта на тренировката,да стресира организма,който реагира с мускулна хипертрофия),почти е изчерпан и чернодробния гликоген,и след това ако се започне аеробна тренировка,липсата на енергия за мозъка и сърцето предизвиква увеличаване секретирането на кортизол,с което се блокира използването на мазнините като енергетичен източник и на организма не му остава друго в такава животозастрашаваща ситуация,разгражда мускулните белтъци и ги превръща в глюкоза.Така виждам аз нещата,може и да бъркам някъде,може и да не съм прав,но на това са ме учили в НСА.Ако има някой друго мнение за продължителна аеробна тренировка след тренировка с тежести моля да го сподели.

Хубавото на живота е че цял живот се учиме ,а най-хубавото е че накрая умираме ненаучени !!!

Ами тотално бъркаш. Изчерпването на мускулният глюкоген далеч не означава изчерпване на мозъчния. Без да говорим че ако мускулите ни имаха механизмите на “хранене” на мозъка, Арнолд щеше да е детенце пред нас. Мозъкът е в пъти по - приоритетен, той безпроблемно и бързо може да се нахрани даже с кетони... Преди мозъка ще изчерпиш даже глюкогена от костите.
Според мен, чети повече от книгите, на които не вярваш - учебниците по медицина и физиология...

Ако порпрочетеш там, може и да откриеш, че хормоналните изследвания не са щракане с пръст. Че изследвания на кортизола се правят по едно време на денонощието, на кортизона в друго. За тестостерона има други изисквания. За инсулина има даже дни и диети....
Сигурно ако някой се напъне ужасно много, може да ги направи, н осамо приблизителн оверни, защото все пак няма да са заедно.
Нали се сещаш? А ти г иискаш в рамките на секунди през интервала на тренировката. Има малък абсурд в желанието ти.
Но е безмислено. Защо ти е? Ще получиш няколко процента колебание в катаболните хормони и т ов границите на допустимото. Затова ли е?
Разбирам много добре идеята ти, но според мен е излишно да дълбаеш в нея.

Плюс това присъстващите тук такова изследване бихме могли да ти намерим само в Интернет. Да не мислиш, че ние ги правим? Е, аз имам един роднина дето ги прави де, ама и той не е толкоз луд медик, че да прави точно такива...
В Интернет би следвало и ти да можеш да си ги намериш.
След като не ги намираш... Мисля, че и това е отговор. Не е толкова съществен въпрос.

dzwer,пак не ме разбра,никъде не съм написал че мускулният гликоген служи за енергия на мозъка,ти така го тълкуваш.Казах че след тренировката с тежести (обикновено продължителността е 50-60мин)се изчерпва мускулният гликоген,и част от чернодробния(складираният гликоген в черния дроб се разгражда до глюкоза,навлиза в кръвта и така достига до мозък,и др.органи,ти пишеш че изчерпването на черн.гликоген,не означава изчерпване на мозъчния,аз не съм чул гликоген да се складира другаде освен в мускулите и черния дроб ),и след това ти предлагаш да се прави продължителна аеробна тренировка(40-50мин) по средата на която се изчерпва и чернодробния гликоген,след което най-примамливата алтернатива за организма според спортните физиолози е мускулният белтък(с най-голям дял от другите възможни предпазни механизми,които ти описваш,и др.,но бъди сигурен че ще разградиш повече мускулна маса от мазнини).И ако например имаш и натрупана млечна киселина (тоест мускулна треска,например от предишната тренировка,при която си изпълнявал серии до отказ) ,това блокира още повече използването на мазнините като източник на енергия,което означава че почти е сигурно % на разградените мускули да е по-голям от този  на мазнините.А не както ти пишеш,че иска не иска организма ще се насочи само и единствено към мазнините.Незнам как по-подробно да ти го напиша,така че да ме разбереш и да не го изтълкуваш погрешно.
А за Арнолд,и към края пишеш нещо за изследването на хормоните,изследванията в интернет,неможах да те разбера какво искаш да кажеш,пишеш някви несвързани неща,какви различни часови зони,...............какво общо има това с продължителната аеробна тренировка след тренировката с тежести,дали организма ще предпочете само и единствено към мазнините,в което ти си сигурен или ще има и разградени мускули,в което поне засега вярвам...?

Брус Уейн:
Продължавам точно толкова категорично да твърдя същото. Ти просто потвърди това, коеот аз казвам с по - прости думи.
Поразгледай малко.
При едикой си хормон ЛПЛ се вдигал едикъде си и правел едикакво си, при друг пък в мастните депа. При повече мазнини в кръвта той там се вдигал и т.н.
Ами това е точно ПАСИВЕН ЕФЕКТ. Чака някакъв водещ физиологически процес или хормон да го задейства, за да направи нещо. Явява се помощник, а не инициатор.
А бележката ми беше ,понеже Иво тук - поне той така го изкара - търси данни за хормоналните промени по време на почивката ,ако може по кръвна картина, а не за действията на многото ензими.
Та затова това не може да бъде неговият отговор, не че нещата без ЛПЛ биха седяли по същият начин. Никой не отрича ЛПЛ.

Иво,

dzwer,пак не ме разбра,никъде не съм написал че мускулният гликоген служи за енергия на мозъка,ти така го тълкуваш.Казах че след тренировката с тежести

Хъм.

не съм съгласен със звер,че след тренировка с тежести е добре да се прави продължителна аеробна тренировка,тъй като след тренировката с тежести мускулният гликоген е изчерпен(нали това е целта на тренировката,да стресира организма,който реагира с мускулна хипертрофия),почти е изчерпан и чернодробния гликоген,и след това ако се започне аеробна тренировка,липсата на енергия за мозъка и сърцето предизвиква увеличаване секретирането на кортизол

?????????
А това кой го написа?

Аз ли не те разбирам какво питаш, ти ли не се знаеш...
ПОлзвал съм твоята терминология. Иначе да ти кажа, знам какво ползва мозъка и не е точно глюкоген и глюкогенът не е точно единственият му източник.
И не съм казал, че се складира, а че не се изчерпва като видагаш тежести. Омалява ли ти мозъка след тичане?
Както и да е... Имам още какво да кажа, но няма да го кажа.
Темата явно няма да се оправи.

Имаш ли смислени въпроси, на които търсиш отговор, ама наистина търсиш и може някой да ти отговори или не?
Ако не... казвай.

Поздрави!

Брус Уейн:
Продължавам точно толкова категорично да твърдя същото. Ти просто потвърди това, коеот аз казвам с по - прости думи.
Поразгледай малко.
При едикой си хормон ЛПЛ се вдигал едикъде си и правел едикакво си, при друг пък в мастните депа. При повече мазнини в кръвта той там се вдигал и т.н.
Ами това е точно ПАСИВЕН ЕФЕКТ. Чака някакъв водещ физиологически процес или хормон да го задейства, за да направи нещо. Явява се помощник, а не инициатор.
А бележката ми беше ,понеже Иво тук - поне той така го изкара - търси данни за хормоналните промени по време на почивката ,ако може по кръвна картина, а не за действията на многото ензими.
Та затова това не може да бъде неговият отговор, не че нещата без ЛПЛ биха седяли по същият начин. Никой не отрича ЛПЛ.

Иво,

dzwer,пак не ме разбра,никъде не съм написал че мускулният гликоген служи за енергия на мозъка,ти така го тълкуваш.Казах че след тренировката с тежести

Хъм.

не съм съгласен със звер,че след тренировка с тежести е добре да се прави продължителна аеробна тренировка,тъй като след тренировката с тежести мускулният гликоген е изчерпен(нали това е целта на тренировката,да стресира организма,който реагира с мускулна хипертрофия),почти е изчерпан и чернодробния гликоген,и след това ако се започне аеробна тренировка,липсата на енергия за мозъка и сърцето предизвиква увеличаване секретирането на кортизол

?????????
А това кой го написа?

Аз ли не те разбирам какво питаш, ти ли не се знаеш...
ПОлзвал съм твоята терминология. Иначе да ти кажа, знам какво ползва мозъка и не е точно глюкоген и глюкогенът не е точно единственият му източник.
И не съм казал, че се складира, а че не се изчерпва като видагаш тежести. Омалява ли ти мозъка след тичане?
Както и да е... Имам още какво да кажа, но няма да го кажа.
Темата явно няма да се оправи.

Имаш ли смислени въпроси, на които търсиш отговор, ама наистина търсиш и може някой да ти отговори или не?
Ако не... казвай.

Поздрави!

С това което съм написъл,казвам,че след тренировката с тежести е изразходван мускулния гликоген и част от чернодробния и че след като започнеш продължителна аеробната тренировка с нея ще изразходваш и малкото останал чернодробен гликоген,например след около 10-15мин.Тъй като мозъка и другите органи използват като основен източник на енергия глюкозата,на практика остават без енергия.За да излезе от тази аварийна ситуация,организма ще разгради най-вече мускулен белтък и ще го превърне в глюкоза,като по този начин ще осигури енергия на мозъка,сърцето и т.н.За това не ми се струва удачно да се прави продължително кардио след тренировка с тежести,както ти предлагаш.Всеки има право на избор.
Благодаря ти че сподели твойто мнение,защото е хубаво човек да види и мненията на другите.!!!Така или иначе пак ще се засичаме с тебе във форума,много си активен,не пропускаш тема :))))))))))))))))))

След изчерпване на гликогена - което на практика не се случва в едно кардио - се случват горе долу следните неща.
1. Нивото на кръвната захар е паднало.
2. Пада нивото на инсулина, защото неговото присъствие ще бъде критично за хомеостазата - още повече ще намали кръвната захар.
3. Вдига се глюкагона, който спомага за превръщането на глюкогена в черния дроб в, забележи, глюкоза... Странно, нали? Би го направил, в комбинация с адреналина даже и от костите, както вече ти казах.
4. Включват се ред ко - ензими и фактори на разграждането на мазнините, в т.ч. л-карнитин.
5. В клетките започва разграждането на мазнините.
6. Разграждането на мазнините е с приоритет пред разграждането на белтъчините, защото:
- мазнините с далеч по - калорични и налични в готово състояние
- за да се разградят белтъчини първо от аминокиселините им се градят захариди; - например от левцин, изолевцин и валин да се направи глюкоза, че и изисква външна намеса, не само “желание” на клетките -  процесът е бавен и иска енергия, като отгоре на това получените захариди са далеч от енергията на мазнините - а организмът работи на принципа на простата математика
7. Разграждането на мазнините е с остатък, защото пълно разграждане става само с помощта на глюкоза. Остатъците са примерно кетонни тела, които са много близко до монозахаридите по структура.
8. Мозъкът е абсолютен специалист по подмяната на глюкозата с кетони. Той буквално придърпва освободените, остатъчни и ненужни кетонни тела . Все пак, както казахме, трябва му и глюкоза за да направи този процес напълно ефективен. Да кажем, че наистина я е изгорил цялата .Трябва да я вземе отнякъде. Откъде?
9. Глюкагонът и адреналинът са помогнали за “изхвърляне” на част от резервната глюкоза в кръвта.
10. Започва усвояването на “резервната партида 1”.
11. За да усвоят глюкозата обаче на всички клетки им трябва ИНСУЛИН. А няма...
12. На едни клетки обаче инсулинът не им е необходим и хомеостазата им прилича на глюкозен магнит. Това са МОЗЪЧНИТЕ КЛЕТКИ. Те придърпват глюкозата без ограничение. Е това ако не е приоритетност.
13. Черният дроб и мускулните клетки задействат мехазнизмите на глюконеогенезата. Горе долу където са и твоите белтъчини. Както вече казах, там е единственото предимство на Хийт.
14. Организмът стабилизира на новото състояние.

Дано поне това ти бъде някакъв отговор, не е по изследвания на атлети, но все си миля, че има едно - две верни неща, които пропускаш в тълкуването и разбирането на различните механизми на работа.

Естествено:
1. Тренировката трябва да е правилно дозирана. Ниският инсулин (и както уточнявахме с колегата и ЛПЛ) пречи в мускулната клетка да навлиза не само глюкозата, а и мазнините. В този момент мускулната клетка НЕМИНУЕМО ще се обърне и към белтъчините за енергия.
- в своя защита трябва да кажа обаче, че аз ти дадох само логиката, а дозирането ти сам си го измисли от мое име, за което не съм те упълномощавал :) :) :)
- за да приключиш с глюкозата ти трябва не повече от да кажем седмица тичане :) :) :)
- или тичане след продължителен глад
2. Всъщност тази тренировка, като всяка друга има смисъл само при подходящ хранителен режим, създаващ например резерви в мазнини и белтъчини... Просто е. Също като всички други тренировки.

Абсолютно задължителни в твоят случай ми се виждат следните уточнения, за които ми се струва ,че има някакво разминаване в разбиранията ни:
1. Организмът е сложна система процеси, а не линеен процес с един вход и един изход. Това означава, че в метаболизма за достигането на една цел обикновено има повече от един път по който да се мине. Преведено в твоя случай: за да е ефективна твоята тренировка не е задължително да отречеш всички останали. Това е малко американската книжовна школа - ак овъобще са книжовници, а не продавачи - те винаги откриват некоя окончателна истина, единствено вярна в книгите си.
2. Виж точка 1: Организмът спазва правилото на приоритетност, а не на изключителност. Ще рече че не само че пътят не е един, а едновременно се върви по няколко пътя. Анаеробната тренировка не означава че горенето на мазнините е 100% на нула. Работата на митохондриите по горене на мазнините не означава, че съкращението чрез АТФ тотално е спряло да работи. Туй, че кръвната захар е паднала не означава ,че инсулинът е спрял да съществува. И т.н.
Задачата ни е да дадем правилният уклон на тея процеси, а не да отсечем тоз, тоз, тоз и тва е. Именно това недоразбиране води до универсални режими и различни резултати на различни хора при еднакви режими.
3. Пак виж точка 1. Организмът е комплекс системи, искащи комплексно въздействие. Колата, казваш ти имала много хубава метанова уредба и ти си бил голем спец по нея... Така де. Да, ама ако аз в тая кола налея бензин, тя ше върви на бензин, нищо че има хубава метанова уредба, че и по - бързо ше върви... Ама ше гори повече. Лошо.
Така е и в организма. Абсолютизираш една, малко сектантска методика.
Аве хубуу, тя е добра, ама хормоналните изменения в нея не ги търси в учебника, а ги манипулирай правилно със храненето и общият ти режим.

Хай дано съм бил поне малко по темата. Все си мисля, че аз ти говоря на японски, а ти ми говориш на китайски.
Отстрани почти прилича на диалог.

Леле, Дзвер, шашкаш ме с тая биохимична компетентност - евала:) Браво, наистина.

най-накрая се събуди и започна да пишеш свързани неща.Основната тема на въпроса се заобиколи и се пренесе в дискусия кое е по-ефективно HIIT или тренировка с тежести,последвана от продължително кардио ,след като ти написа следното изречение

Лично според мен хийт има естествени предимства пред кардио.
Но няма никакви предимства пред силова, последвана от дълго кардио. Просто при втората гликогенът ще е изчерпан преди кардиото и ще или не ще организмът ще се обърне към мазнините.
Докато при обикновеното кардио винаги ще има един период на изчерпване на глюкогена.

Поне аз така разбирам този ти въпрос:
[ А ако пак си имал предвид нещо друго с въпроса, кажи  :cheese:

Според теб тренировка с тежести,последвана от продължително кардио е по-ефективна от HIIT,аз нямам твърдо становище ,и само казах че след изчерпване на гликогена,организма не е задължен да използва само и единатвено  мазнините,което ти твърдиш в горното си изречение и че може да разгради мускулна маса.След това ти започна да говориш на японски аз на китайски  :)  и така се отклонихме от основния въпрос.И тази тема е интересна,бих казал доста интересна,но лошото  е че само 4 човека си приказваме,би било добре ако се включат и други хора

По становището за горенето приоритетно на белтъци или мазнини, след изчерпване на гликогена, подкрепям Дзвер, както и всичките ми знания и учебници - те също са на негова страна:)

само казах че след изчерпване на гликогена,организма не е задължен да използва само и единатвено  мазнините,което ти твърдиш в горното си изречение и че може да разгради мускулна маса.След това ти започна да говориш на японски аз на китайски  :)  и така се отклонихме от основния въпрос.И тази тема е интересна,бих казал доста интересна,но лошото  е че само 4 човека си приказваме,би било добре ако се включат и други хора

Хъм.
Я виж пак некое от т.нар. “горни” изречения, по - точно принципите, които ти “пробутвам”, та да разберем аз ли съм го казал това или ти?

2. Организмът спазва правилото на приоритетност, а не на изключителност. Ще рече че не само че пътят не е един, а едновременно се върви по няколко пътя. Анаеробната тренировка не означава че горенето на мазнините е 100% на нула. Работата на митохондриите по горене на мазнините не означава, че съкращението чрез АТФ тотално е спряло да работи.

Туй изречение кой го беше написал?

Само ще внеса още една яснота в изказването и разговора, която според мен също си пропуснал.
Мазнините се горят в митохондриите.
Горенето на белтъчини обаче е един процес, който по - скоро се отнася към т.нар. глюконеогенеза. Не само, но основният процес е това.
Запознай се с глюконеогенезата, виж кога, как, след колко време се включва, къде става, какви са транспортните процеси, колко време трае и какви са й стойностите. Запознай се и с източниците й де, далеч не са само белтъци и всяка от възможностите носи различна полза  за организма. Ползата се мери в енергиен приход и енергиен разход за процеса.
После ела пак да слагаме на равна нога двата процеса.
Струва ми се ,че тука някъде идва пропуска и идеализма ти относно Хийт, защото за ме не без съмнение, че поне в началото абсолютизираше тази методика.

Нали, това за да не кажеш нещо пак с уточнението, че тя върви и в моента, докато пишеш на компютъра, обаче говорим все пак за момента, в който да стане осезаем енергиен източник, нали?

Поздрави!

По становището за горенето приоритетно на белтъци или мазнини, след изчерпване на гликогена, подкрепям Дзвер, както и всичките ми знания и учебници - те също са на негова страна:)

Искаш да кажеш че организма ще се насочи само и единствено към мазнините,,,,,,според мен ,както съм писал и по-горе ще разгради и муск.,чернодробни и кръвни белтъци,а съотношението на разградените мазнини към тези на разградените мускули зависи от много фактора,но и в най-добрия случай количеството на разградените муск.белтъци ще накара всеки който има за цел увеличаване на муск.маса да не използва дългата аеробна тренировка след тренировката с тежести.

Имам много работа и нямам време да прочета задълбочено новите два поста на дзвер,радвам се че и ти се включи !!!
Чакам още колеги да се включат !!!

По становището за горенето приоритетно на белтъци или мазнини, след изчерпване на гликогена, подкрепям Дзвер, както и всичките ми знания и учебници - те също са на негова страна:)

Искаш да кажеш че организма ще се насочи само и единствено към мазнините,,,,,,според мен ,както съм писал и по-горе ще разгради и муск.,чернодробни и кръвни белтъци,а съотношението на разградените мазнини към тези на разградените мускули зависи от много фактора

Ти четеш постове (пак) като дявола евангелието.
Къде съм казал аз че само и единствено мазнините са гориво за мускулната клетка, можеш ли да посочиш?

Темата май стана кой е по - по - най. Няма реални въпроси, няма реални отговори а издребнява.

Ето ти отговор какво и защо предпочита да гори организма (цитирам мой отговор в друга тема):

“Глюкагонът е метаболитен регулатор: ..., увеличава изхвърлянето на глюкоза от черния дроб. ... Не действа на мускулите ... в черния дроб стимулира глюкогенеза (!) ...
Адреналинът ... увеличава глюкозната концентрация в кръвта ...
Кортизолът е хормон със сложно и многостранно действие...когато гликогеновите депа са изчерпани глюкагонът и адреналинът нямат ефект за предпазване на организма от критично спадане на нивата на кръвна захар ... кортизолът предизвиква бърза глюкогенеза (!) от големи количества мускулни, кръвни и чернидробни белтъци ... за поддържане на нормална работа на мозъка”
От горепосоченото става ясно, че докато не се намеси кортизола мускулите не са суровина за глюкогенеза.
Пак там пише, че кортизола (главния враг) се задейства при “критично спадане на нивата на кръвна захар”.

Това е отговора кога се гори мускул и кога не - докато има глюкоза в кръвта не се гори мускул. Горното е цитат със съкращения от Биохимията. И пак в нея пише “мазнините изгарят в огъня на въглехидратите”.
Дали след тренировка повреме на кардиото ще изчерпиш гликогена зависи от това колко и какво си ял и от темпото на кардиото.
За мен интервалната тренировка е заместваща “нормалната” тренировка преди умереното кардио.
Интервалната е доказана като изчерпваща бързо гликогеновите депа тренировка.
Но пак повтарям - интересно какви хормонални промени предизвиква тя? И особено в сравнение с тренировка с тежести тип културистична. Току-виж излезнали подобни на тренировка за релеф. Ама това са си мои размисли, а изследвания не съм търсил.
И наистина издребня темата май върви на закриване.

Хормоналните промени пак са тея, които и в нрмалното кардио, мисля, че говорихме по този въпрос :) Вероятно ще засилиш катаболните хормони и то е нормално заради голямото натоварване, особено на сърцето, но няма нищо толкова фрапиращо. И далеч не може да се каже, че рязкото засилване на катаболните хормони е голям плюс за растежа.
И според мен не е ключът там, а по - скоро в това, че при хийт ще има по - голяма степен на участие на бели и червени мускулни клетки, заедно.
Което означава повече места за горене на мазнините; повече митохондрии, участващи в процеса.
Но има и друг момент:
Когато тренировката е по - дълга и по - редовна, митохондриите увеличават размера си и дори и броя си!
Което води до:
1. Трайно увеличение на размера на клетката - хипертрофия
2. Трайно увеличение на капацитета им - включително за горене на мазнини.

Браво бе момчета,
направо съм впечатлен.Сериозно. Вече не помня кой водеше биохимията, но заслужава поздравления.
А иначе по темата: поддържам Дзвера, считам неговата теза за правилната