28.09.08
10:36
До колко надолу правите клека и какви са ви предпочитанията ? Това, което аз знам за клека е, че при пускане додолу се трупа по - малко маса, но краката по - лесно получават добра сепарация, както и обратното за пускането до ъгъл на краката 90 градуаса примерно. Това вярно ли е ? Другото, което меи нтересува е при кой тип клек коленните връзки се натоварват по - малко ? Според мен логично е при частичното повторение да се товарят по - малко, но ако бъркам ме поправете :)
Темата беше редактирана от Apollonius на 28.09.08 13:04.
казано от Apollonius на 28.09.08, 10:36:
До колко надолу правите клека и какви са ви предпочитанията ?
Аз клякам до долу.
казано от Apollonius на 28.09.08, 10:36:
Това, което аз знам за клека е, че при пускане додолу се трупа по - малко маса, но краката по - лесно получават добра сепарация, както и обратното за пускането до ъгъл на краката 90 градуаса примерно. Това вярно ли е ?
Не.
казано от Apollonius на 28.09.08, 10:36:
Според мен логично е при частичното повторение да се товарят по - малко, но ако бъркам ме поправете :)
Бъркаш.
Не клякам до долу, защото влиза много в глутеусите. Една серия правя с разкрач 30 см, следващата изнасям краката малко по-напред. Сменям позициите на краката всяка следваща серия. Не клякам с тежко, защото имам генетично заложени големи крака, особено квадрицепс, за това по-леко , повече повторения. Надявам се съм помогнал малко
28.09.08
13:05
#3
казано от Петко К на 28.09.08, 11:37:
казано от Apollonius на 28.09.08, 10:36:
До колко надолу правите клека и какви са ви предпочитанията ?
Аз клякам до долу.
казано от Apollonius на 28.09.08, 10:36:
Това, което аз знам за клека е, че при пускане додолу се трупа по - малко маса, но краката по - лесно получават добра сепарация, както и обратното за пускането до ъгъл на краката 90 градуаса примерно. Това вярно ли е ?
Не.
казано от Apollonius на 28.09.08, 10:36:
Според мен логично е при частичното повторение да се товарят по - малко, но ако бъркам ме поправете :)
Бъркаш.
Това, което ме интересува най - много е за коленните връзки, при кой клек се товарят най - малко ? А ти значи твърдиш, че при пълнияк лек се товарят по - малко, отколкото ако не пускаш до долу? Това защо е така, може ли да поясниш ? Иначе за глутеусите също съм го чувал.
Мнението беше редактирано от Apollonius на 28.09.08 13:08.
Еми то е логично за коленната става, като не правиш пълен клек цялото напрежение влиза в ставата и я използваш като “спирачки” на движението.
28.09.08
15:09
#5
Аз също клякам до долу
Когато правя пълен клек на следващия ден немога да си седна на задника, за това не клякам пълно.
28.09.08
21:07
#7
казано от tonu на 28.09.08, 14:59:
Еми то е логично за коленната става, като не правиш пълен клек цялото напрежение влиза в ставата и я използваш като “спирачки” на движението.
Според мен това не е така.Кви спирачки кви 5 лева
Прави клека до долу, освен ако имаш проблем с коленете.Да пълния клек натоварва повече колената.
правя полуклек с лоста отпред на раменете ,а не отзаде .... разликата при лоста отзад на трапеца и отпред на раменете е ,че отзад влиза в гъза,а отпред не(или поне по малко)
казано от Aquiles на 29.09.08, 01:14:
Прави клека до долу, освен ако имаш проблем с коленете.Да пълния клек натоварва повече колената.
Оха, колко категорично изказване. Защо не се аргументираш, като се позоваваш на биомеханиката на движението и/или някоя друга статия, че нещо не звучиш убедително така... Чудно ми е как хора, които не са се интересували по въпроса (защото съм почти сигурен, че не си прочел и един ред по въпроса) се изказват с такава убеденост..
29.09.08
07:49
#11
казано от tonu на 28.09.08, 14:59:
Еми то е логично за коленната става, като не правиш пълен клек цялото напрежение влиза в ставата и я използваш като “спирачки” на движението.
Според мен именно логичното е, че при пълния клек така или иначе минаваш през фазата от движението, през която минаваш при клек, изпълнен не до долу. Което означава, че не би трябвало да товари по - малко коленете. Освен това опита показва,че при по - голяма тежест, когато изпълняваш поторенията до долу се появява болка в коленете, а при частичните - не. В момента само разсъждавам, ако ми беше 100% ясно нямаше да питам :) . Но по - скоро се надявам някой да се обоснове по някакъв начин, че иначе само си чешаме езиците. И другото, който прави преден клек да попитам, това не ограничава ли тежестта доста, смисъл не тежи ли много на рамената щангата, когато я придържаш отпред ?
казано от Apollonius на 29.09.08, 07:49:
И другото, който прави преден клек да попитам, това не ограничава ли тежестта доста, смисъл не тежи ли много на рамената щангата, когато я придържаш отпред ?
Предният клек влиза повече в квадрицепсите, на което основно (според мен) се дължи разликата в тежестта. Като свикнеш с него не би трябвало да ти е проблем придържането (макар че, ако го правиш с кръстосани ръце може и да ти е кофти, аз лично предпочитам с лактите напред, като щангистите).
edit: http://www.building-muscle101.com/whats-better-full-or-partial-squats.html тук има 10 добри причини да се кляка до долу. Естествено, далеч не са всички, но като за начало стават, който се вълнува по-сериозно винаги може да се разтърси малко, интернет преглада много информация по темата.
И по принцип - контузии се получават не заради друго, а заради мускулни дисбаланси. Не винаги, но огромната част са именно заради това. Непълният range of motion създава и влошава такива дисбаланси. Не на клека специално, а по принцип на всяко упражнение. Всъщност това е едната от двете най-сериозни причини да има толкова много хора, които са се контузвали тежко от фитнес.
Мнението беше редактирано от G33K на 29.09.08 10:09.
30.09.08
11:58
#13
Мс за инфото :) мисля, че отговори на въпросите ми :) Остана обаче едно нещо, при клякането до долу трябва ли разкрача да е по - широк, така че в долно положение торса да иамк дъе да застане или може да се прави със стандартен разкрач на ширината на раменете ?
Мнението беше редактирано от Apollonius на 30.09.08 12:01.
Аз го правя с малко по-широк от раменния, защото ми е по-естествено. Пробвай варианти, за да видиш на теб как ще ти е по-удобно да запазиш кръста прав. Мисля, че няма фиксирано правило, зависи от конкретната структура на човека.
30.09.08
13:54
#15
Принципно има логика и в двата модела и има нещо вярно в твърдението за ставата дотолкова, доколкото и за неопитен вдигащ ако отпускането не е до долу и в най - ниската точка мускулите не стигат до отпускане и отнемат напрежението от ставата и го разпределят на собствените си захватни точки. А при много хора, клякащи до долу ниската точка е свързана с опасност от покой на мускула... Тогава остава само ставата.
Но аз препоръчвам горещо клека до долу.
Защото той възпитава техниката и правилното движение.
Другото, вечно полвинчатото го правят един куп “играчи”.
Които накрая почти винаги се наиграват, има контузии, има проблеми и все ще ти кажат, че клека е опасен.
А аз, да чукна на дърво, отдавна клякам, често гоня максове и контузия на клек още нямам.
Защо това се получава така....
Според мен защото клякането до долу дава стабилна пълна техника на движение на мускула и сигурна най - ниска точка.
Докато другото е пълна самозалъгванка. Да, мускулът е през цялото време под напрежение. Само че ти го натоварваш непълно, а за сметка на това биеш - както каза някой - насилствено “спирачка”...
Какво следва, като сбъркаш??? Веднъж да не уцелиш точката? Познатото ти напрежение се променя, балансът се променя...
Е опасно ли е или не?
Ако сте сигурни, че цял живот ще клякате с 50 кила максимум плюс десет - двайсет, клякайте половинки.
Ако обаче ще гоните общи резултати, сила, физическа подготовка, клякайте до долу.
При клякане до долу обърнете внимание на техниката...
И особено на най - ниската точка. Научете се да нямате застой там, а нещо като “пружиниране”. Подготвяш тръгването си нагоре още докато слизаш.
И ще видите как работата ще стане.
А с;ед тпва, кат добиете техниката, вече правете каквото си щете. Но ме съмнява тогава да замените пълният клек с полу - клек.
казано от tonu на 28.09.08, 14:59:
Еми то е логично за коленната става, като не правиш пълен клек цялото напрежение влиза в ставата и я използваш като “спирачки” на движението.
а ако се пуснеш до долу без да намаляш ще пружинира и като ресьор ще те върне обратно нагоре без напрежение в ставата,така ли....хе хе хе...
При хората е различно!!!Частичния клек натоварва по малко ставните връзки и е по-сигурния вариянт за тренировка при големи тежести.
Мнението беше редактирано от малкия113 на 30.09.08 14:22.
Аз имам въпрос към ДЗВЕР: Как можем да разберем дали оставяме тежестта в/у ставата или мускула?
А пък аз съм чел на няколко места, че точно оттаскването в долна точка е най-опасно, и винаги съм се чудел защо щангистите го правят винаги. Демек съм бил грешка ли?
казано от малкия113 на 30.09.08, 14:17:
Частичния клек натоварва по малко ставните връзки и е по-сигурния вариянт за тренировка при големи тежести.
D3BEP ги каза нещата. Аз го подкрепям. Пълен клек и това е! Всички други вариации не ги признавам за клек.
казано от Петко К на 30.09.08, 17:02:
казано от малкия113 на 30.09.08, 14:17:
Частичния клек натоварва по малко ставните връзки и е по-сигурния вариянт за тренировка при големи тежести.
D3BEP ги каза нещата. Аз го подкрепям. Пълен клек и това е! Всички други вариации не ги признавам за клек.
:-) ми добре,тогава повече няма да правя частичен,щом така си казал :-) ...
шегичка,в интерес на истината аз отдавна вече не правя клекове за сметка на мултипреса(още по-сигурен вариант за тренировка на бедрата).Та дори и нея я правя като 5-то упражнение след всички останали,когато бедрата ми са вече изморени,за да не използвам повече от 400 кг(пак от съображения за сигурност)
Мнението беше редактирано от малкия113 на 01.10.08 04:10.
30.09.08
18:14
#20
Jalokin,
Няма сигурен начин.
Когато мускулът е отпуснат, в покой, когато сякаш тръгва от нулата... Ако има натоварване, си го прехвърлил на ставата.
Но положението е просто.
Биомеханично в най - ниската точка тежестта ти пада под най - голям ъгъл спрямо колянната става и следва напрежението там да е най - голямо.
Ти вероятно това си чел.
В реалната ситуация обаче голяма част от натоварването се поема от опиращото се в прасеца бедро, от прегънатият корем, от кръста и т.н. и всъщност е спорно дали натоварването е толкова голямо, а т.нар. пружиниране е доста улеснено.
В другият случай когато мускулът е изцяло под напрежение, той отнема част от напрежението.
И го разпределя между двете си стави във всичките си залавни точки. Това реално го прави, това му е биомеханичната роля.
Но проблемът е - къде:
1. Ползвайки при полуклек различно натоварване, тежести, повторения, всеки път се налага да НАГАЖДАШ техниката си за да удържиш полуклека. Това е крайно опасно. Мускулът всеки път трябва да прави не заучено движение, а да се подчинява на вашата представа къде следва да удържите тежестта и кога да почнете да противодействате, вместо да влезе в естествен цикъл. Тъй стават контузиите.
2. Ползвайки полуклек правите частично движение и на практика НЕ СЕ ВКЛЮЧВАТ всички моторни влакна. Ако беше брахиордиалис, ок. Ама това е квадрицепса, най - големият мускул, че и глутеус, и еректори и разтягането - вярвай ми - има значение. Вероятно помпащият ефект на частичното движение е по - добър и мускулът ще се издуе, но няма да е равномерно развит и всъщност ще му куца силата. Това е дълъг, че и четириглав мускул .Естествено че пълното разтягане е по - добре от частичното! Това да не ви е бицепс? Този и стегнат пак е повече от половин метър дълъг.
3. Правейки полуклек вие пак натоварвате ставата във всеки момент в който мускулът не е в състояние напълно да гарантира тежестта, даже е много по - опасно.
4. Не знам каква е техниката на безопасност. Как се бяга при неуспешен полуклек? При пълен знам поне два начина....
5. Щом сте такива маниаци, бъдете докрай! Най - натоварена е ставата не долу, където е ратеглена и подпряна. Най - натоварена е горе, при изправянето, където се премазва между костните краища от увеличено натоварване ,за да заеме формата си. Там мускулът също спира да влияе. Правете полуклек, без да се изправяте до горе, щом ще е с мисъл за ставите....
Земете и се поразмислете, аз знам че някои културисти тренират така. Изборът си е ваш.