Дава ли ми висшето образование гаранция за успех и това значи ли, че останалото ни образование е "нисше"?

И не е казано, че всеки ще постигне задоволяване на нуждите, желанията и потребностите си. Това го няма никъде по света.

Ами Петко хората деца искат, то ако гледаш да имаш пари за деца, че тогава да имаш означава, че в БГ след 10 години ще е само цигани. Прост народ слаба държава лесно се управляват. Някога и родителите ни не са били богати, но са отгледали по две деца. Бабите и дядовците ни са били още по бедни, но са отгледани с по няколко деца. Баща ми някога е знаел, бачкаш в тогавашния “Заводски строежи” дават ти евтин апартамент и живееш, имаш парно имаш работа имаш заплата. Майка ми е знаела, учиш за учителка разпределят те да преподаваш около родното ти място и си бачкаш. Сега някой знае ли нещо ?!?!!? Баба ми са нямали апартамент нито къща, имали са ниви, знаели са че обработват ли ги ще имат храна е обработвали са ги и не са умрели от глад. Днес човек се ражда с нищо, никой не ти гарантира, че ако учиш и работиш ще имаш апартамент, нива или няма да умреш гладен.
А това, че ние не сме народ, а мърша, си е отделна тема. Тук говорихме за висшето и гаранцията за успеха.
За мен висшето е необходимо, но не достатъчно условия за гаранция.
Ето дипломирах се за пореден път, но ме е срам да си занеса дипломата работодателя да ми я впише в личния картон защото ми намалят заплатата обясявайки ми, че няма нужда от човек с длъжност като моята която закон взима малко повече пари. Ще ме впише в по друга длъжност, ще върша същата работа, но за по малко пари.

Посредствени възможности за посредствени хора.
Чакаш N години за кола, N години за апартамент. Имаш или нямаш заложби, все тая, копаш в някое предприятие и това е съдбата ти.
Комунизма си отиде, с носталгия по него, нищо няма да постигнем. Китайците, могат да ни покажат, как се прави...ама надали ще ни хареса. ;)

Заплати по минимум 5 евро на час няма как да се направят в БълХария. По простата причина, че винаги изниква нещо по-важно от това да се борим за доходи - я Максим Ставийски блъснал кола, която не знаем дали не е шофирана от пиян или друсан, но не ни и интересува; я сестри Белнейски, я Спаска Митрева, я любимките ми - либийските сестри... Просто винаги с нещо маловажно се занимаваме и си стоим нископлатени.
Форумът ни тук е типичен пример: добавките в бг са на много по-високи цени, но ние какво правим - плюем се за и против Сашо и Слин Сейн. Някои се спасяват поединично, като си пазаруват от чужбина. Едно малко копие на живота в бг, а? :)
Българите са били обединени само веднъж: статистите на филма ‘Троя’ единодушно са стачкували и постигнали по-високи надници и да не ги хранят само с боб. За 1300 години история е добре...
Тъй че дипломата е като мускулите - дали ще си я купиш (ще се назобиш) или ще учиш с години (тренираш чисто) - зависи от теб. Крайният резултат е един и същ - ако нямаш връзки - няма да просперираш.

Абе комунизма си отиде, но народа тогава си е бил доволен, и са гледали по две три деца, а сега ей така ще си умрем заляти от Ромското население.

Просто не са познавали друго.
И какво са правили тогава хората, които са искали повече? Да се развиват на някъде?
Не са имали тази възможност, защото нали уж всички са били равни?
Може да си с класи над останалите, ама ще стоиш на нивото на всички.

Само едно не мога да разбера - какво е било по различно от едно време - България на 3 морета,Китайската стена е построена ,за да предпазва китайците от българите ,велик народ - много велик, а сега какво ? - до 20-30 години застаряващото население 3-4 пъти повече от младото...
и моля ви се не защитавайте комунизма...това е най-тъпото (ако може така да се изразя),заради него ,повечето хора от чужбина ,дори не знае къде се намира България,мислиш ли ,че всички са били равни ? защо мислиш ,че затвориха всички заводи в България ? Кой мислиш ,че ги е затворил ? Комунистите ,кой може...след като се разпадна комунизма ..тези които можеха ограбиха,охраната на Тодор Живков - министър-председател...
за какво говорим ? както казваше един човек - живеем в Абсурдистан.и все пак ,ако можете отидете учете в чужбина,върнете се ,направете нещо за България , все пак не забравяйте - В България има мозъци ..и ще продължава да има -

Аз пък не знам как за комунизма се изказват толкова категорични мнения от хора, които са родени след краят му ;)

Само едно не мога да разбера - какво е било по различно от едно време - България на 3 морета,Китайската стена е построена ,за да предпазва китайците от българите ,велик народ - много велик, а сега какво ?

Ами сега всички мрънкат и очакват някой друг “да ги оправи” :lol: И разбира се, политиците са виновни за всичко.

Абе темата е за образованието и работата, къде отидохме чак в комунизма :).
Петко аз съм 83 имам няколко години изживяни в комунизма  :cheese:

Аз пък не знам как за комунизма се изказват толкова категорични мнения от хора, които са родени след краят му ;)

Само едно не мога да разбера - какво е било по различно от едно време - България на 3 морета,Китайската стена е построена ,за да предпазва китайците от българите ,велик народ - много велик, а сега какво ?

Ами сега всички мрънкат и очакват някой друг “да ги оправи” :lol: И разбира се, политиците са виновни за всичко.

не мисля,че  само политиците са виновни ,по виновни от тях е завистта на българина
относно това ,че съм се родил след края му ,имам достатъчно обща култура

и имам впечатлението ,че го защитават тези,които са видяли келепир след разпадането му

Това за политиците беше на шега, забравих да сложа емотикон :)

Абе темата е за образованието и работата, къде отидохме чак в комунизма :).
Петко аз съм 83 имам няколко години изживяни в комунизма  :cheese:

Знам, аз имах предвид fanfan.
Образованието никога не е излишно ;), нито дипломите, но това не ти гарантира нищо. Тук някои хора се изказаха, че едва ли не като завършиш, държавата или някой друг е длъжен да ти намери хубава работа.
А иначе си има някои предимства. Аз затова другата година смятам да изкарвам сертификати от Cisco и Майкрософт.

Батки,

1. с толкова много писане по форумите много ясно, че държавата ще е а този хал :) :) :) (това е майтап)
2. а сега сметнете времето, вложено в дискусията в тази тема, как можехте да го оползотворите по полезен и креативен за себе си начин

Лична позиция: и още 100 страници да напшете в тази тема, все спорове ще бъдат и все някой с някого няма да бъде съгласен. Темата, така зададена, е черна дупка за време, мисли и емоции. Не разхищавайте времето и мислите си с лека ръка :)
Прочетете книги, измислете идея - работете по равитието си :)

поздрави :)

не мисля ,че споровете са излишни,донякъде мълчанието и страха на всички са ни довели до тук

относно това ,че съм се родил след края му ,имам достатъчно обща култура

Можеш да имаш каквато си искаш култура и образование.Ако ще и академик да си.Но по-добре е веднъж да видиш нещо сам отколкото сто пъти да чуеш от другите какво е било н-я-к-о-г-а,когато те е нямало или си бил не знам къде.Много ми са смешни хората с навити пружини.Които говорят нещо,плюят,псуват.Ама за какво говорят? И те не знаят.Ами “имам обща култура ” и толкоз.Това замества всичко.

Живял съм в това време достатъчно дълго за да имам лични впечатления и не само от детската си възраст като някои.Мога да кажа стотици проблеми,които имаше.А мога да изброя и сто други неща:нямаше безработица,голяма инфлация(парите от 1962г бяха в обръщение и през 1989г,в това число монетата от 1 стотинка.С тях се купуваха почти същите стоки в 1989г както в 1962).Имаше твърди цени,еднакви в магазините в цялата страна,определяни от правителството.Никога не съм ял сирене без мляко,кремвирши не от месо и др.Не съм ял 20 годишно телешко,внос от Белгия.Не съм ял фъстъци с диоксин,забранени в Гърция и внесени у нас от нашите търговци.Не съм ял телешко с луда крава,внесено от Англия.
Нямаше обири,отвличания на хора по улиците,грабежи,убийства,наркомани,явна проституция.Нямахме решетки по прозорците,някои родители оставяха ключовете под изтривалката.Нямаше порнографски списания и филми,дори бяха забранени.нямаше педофили или бяха в пандиза и не ги пускаха “под гаранция”.Разхождахме се спокойно след 24 часа по улиците,без страх че някой ще ни нападне.Имаше умерена агресия в училищата,но несравнима със сегашната.Тогава това бяха 2-3 ученика във всеки клас.И не смееха да прекаляват.Щото ги пращаха в тевеута,разновидност на детски затвори.
Имаше работа за всички с прилична заплата.Възрастните хора не получаваха помощи за отопление и Коледни добавки към пенсията си.Защото можеха да си плащат сами тия разходи.Масово се използваха нафтови печки,много практични,чисти и удобни за възрастни и малки деца.Не знам някой да си е изключвал парното,щото не може го плати.Тоя проблем изобщо не съществуваше.Имаше евтини учебници и тетрадки за учениците и студентите,евтини наеми и пр.
Тъй че това което говори уважаемия колега са едни свободни съчинения и лично негови интерпретации какво е било някога.

От къде на къде? А ако няма нужните качества за управител?

Ами дори да има качества за много повече от управител, пак ще е монтьор, а управителя пак ще е някоя мутра.
Смешно е просто международни фирми признати в цял свят в бг да дават заплати от по 400-500 лева, а навън хиляди евро. Да не гворим, че има малки градчета където заплата 500 лева е лукс.
Колко работодателя в БГ осигуряват служителя на реалната заплата както е по закон?
Колко работодателя в БГ осигуряват безопасни условия на труд както е по закон?
Колко работодателя в БГ осигуряват обучение по заеманата длъжност както е по закон?
Колко работодателя в БГ изплащат извънреден труд както е по закон ?
Колко работодателя в БГ дават отпуските както си е по закон и после ти ги изплащат или ти се натрупват?
Колко раотодателя в БГ осигуряват минималното прието за ЕС заплащане за почасова ставка, нали сме в ЕС?
Ами със сигурност малко.
Горкия човек дето е учил в Германия или САЩ и се е върнал в тая подлога.

Не знам ‘колко’, но моите работодатели го правят. За уточнение: фирмата е българска, собственикът й също е българин. Осигуряват ме на реалната заплата, получаваме си бонуси, привилегии, допълнително здравно осигуряване, дрехи, храна, извънредния труд се заплаща, отпуските си ги взимам, когато се разбера.

Само че знам и още нещо: на интервютата идват нахъсани младежи, току що излезли от университета, които хал хабер си нямат как се работи. И вече искат да взимат заплати, както за кадри, работили поне 10тина години в системата. И ако може - на ръководен пост. Е, не става така. Малко по малко работодателите в България се научават, че се плаща за знания, умения и възможности, а не за някаква хартийка, която докато не е заработена и доказана, нищо не значи.

Преди 6-7 години можеше да кажа, че ‘работа няма’. Сега работа има - въпросът е каква. И да, добра работа не се намира лесно, понякога човек трябва да се примири за известно време с това, което има подръка. Ако изобщо иска да работи - работа винаги има.

И аз лично съм много ‘за’ това работодателите да се опират на доказани качества, а не на само и единствено на дипломи. Пълно е с икономисти, журналисти, прависти, които излизат от университетите. Това не ги прави специалисти в тяхната област, само малко по-наясно с материала. За да стигне някой до по-високо, трябва първо да мине по стълбичката: с кофти работа, кофти заплата и кофти условия. Всяка една работа обаче носи опит, знания и нови възможности. Което се вижда и от автобиографията след това. Аз така съм работила и си знам, че сега си заслужавам добрата работа и доброто заплащане. Ако някой друг има различен опит според мен е хубаво да го сподели.

А ако има някой, който да е с връзки - евала. Само че вече не са много фирмите, които търпят връзкарството без покритие. А държавните институции хич не плащат.

А, да - напоследък много често се случва работодателите и агенциите да търсят вече обучени кадри от конкурентни фирми, като просто им предлагат по-добри условия. Т.е. за ценните кадри работа има - като фирмите знаят, че за тях парите си заслужават, нерядко се стига до това и да се наддава за заплати и условия, за да се привлече конкретния човек. Така е много по-лесно: виждаш човекът в действие, знаеш как работи той, т.е. рискът да се издъни при наемането му е много по-малък.

Докато с обявите и младежите винаги го има риск да сбъркаш. Това е и основната причина заплащането за тях да е по-ниско, докато се докажат като умели служители. Не виждам нищо несправедливо в това :)

Само че знам и още нещо: на интервютата идват нахъсани младежи, току що излезли от университета, които хал хабер си нямат как се работи. И вече искат да взимат заплати, както за кадри, работили поне 10тина години в системата. И ако може - на ръководен пост. Е, не става така. Малко по малко работодателите в България се научават, че се плаща за знания, умения и възможности, а не за някаква хартийка, която докато не е заработена и доказана, нищо не значи.

Съгласен съм, затова в чужбина (говоря главно за UK) съществуват така наречените програми сандвич, където висшето заведение е свързано с работодатели и след няколкото години образование се прехвърляш директно на практика в съотвената фирма. Затова в чужбина висшите заведения често освен висши заведения са и лицензиран образователен център на голяма фирма. Там завършването на висше образование е не само зимане на хартийка, а комплекс от знания/изпити и реална практика в реални работни условия.

Също така подкрепям на 100%, че кариерата на всеки зависи само и единствено от собствениите му хъс/умения/желание. Аз съм все още ученик (нямам завършено средно), но имам над 2 години стаж с различни фирми, като съм получавал положителен отговор на поне 10 кандидатури от jobs.bg и за 2те ми години стаж съм успявал да изкарвам по-голям месечен доход отколкото баща ми и майка ми...което всъщност е нищо особено, но аз съм доволен от напредъками. И имам перспективни планове за бъдещето ми, без те да бъдат пряко зависими от висшето ми образование. Работата е там, че за абсолютно същите неща, които тук съм правил за бг работодатели, в UK щях да бъда много по-добре заплатен. Но пък за сметка на това конкурентите за моето работа място са в пъти повече и се намират хора с доста по-голям опит.

Докато с обявите и младежите винаги го има риск да сбъркаш. Това е и основната причина заплащането за тях да е по-ниско, докато се докажат като умели служители. Не виждам нищо несправедливо в това smile

Според мен проблемът е двустранен - работодателите изискват прекалено много неща, предлагайки твърде ниско заплащане (като сега се сетих за една комична обявао от jobs.bg, където работодателя си търсеше “Графичен дизайнер с умения да говори руски и да кара кола” :D, а от друга страна са хората, търсещи работа, които имат малко опит, но търсят големи заплащания.

относно това ,че съм се родил след края му ,имам достатъчно обща култура

Можеш да имаш каквато си искаш култура и образование.Ако ще и академик да си.Но по-добре е веднъж да видиш нещо сам отколкото сто пъти да чуеш от другите какво е било н-я-к-о-г-а,когато те е нямало или си бил не знам къде.Много ми са смешни хората с навити пружини.Които говорят нещо,плюят,псуват.Ама за какво говорят? И те не знаят.Ами “имам обща култура ” и толкоз.Това замества всичко.

Живял съм в това време достатъчно дълго за да имам лични впечатления и не само от детската си възраст като някои.Мога да кажа стотици проблеми,които имаше.А мога да изброя и сто други неща:нямаше безработица,голяма инфлация(парите от 1962г бяха в обръщение и през 1989г,в това число монетата от 1 стотинка.С тях се купуваха почти същите стоки в 1989г както в 1962).Имаше твърди цени,еднакви в магазините в цялата страна,определяни от правителството.Никога не съм ял сирене без мляко,кремвирши не от месо и др.Не съм ял 20 годишно телешко,внос от Белгия.Не съм ял фъстъци с диоксин,забранени в Гърция и внесени у нас от нашите търговци.Не съм ял телешко с луда крава,внесено от Англия.
Нямаше обири,отвличания на хора по улиците,грабежи,убийства,наркомани,явна проституция.Нямахме решетки по прозорците,някои родители оставяха ключовете под изтривалката.Нямаше порнографски списания и филми,дори бяха забранени.нямаше педофили или бяха в пандиза и не ги пускаха “под гаранция”.Разхождахме се спокойно след 24 часа по улиците,без страх че някой ще ни нападне.Имаше умерена агресия в училищата,но несравнима със сегашната.Тогава това бяха 2-3 ученика във всеки клас.И не смееха да прекаляват.Щото ги пращаха в тевеута,разновидност на детски затвори.
Имаше работа за всички с прилична заплата.Възрастните хора не получаваха помощи за отопление и Коледни добавки към пенсията си.Защото можеха да си плащат сами тия разходи.Масово се използваха нафтови печки,много практични,чисти и удобни за възрастни и малки деца.Не знам някой да си е изключвал парното,щото не може го плати.Тоя проблем изобщо не съществуваше.Имаше евтини учебници и тетрадки за учениците и студентите,евтини наеми и пр.
Тъй че това което говори уважаемия колега са едни свободни съчинения и лично негови интерпретации какво е било някога.

еми нормално да е така,но ако го нямаше комунизма сега щяхме да сме много по напред :D и нормално сега да е така както го казваш (тоест зле ) нали е преход...просто няма правосъдие и всеки намира дупки в законите,тъй че ...

Не съм  сигурен,ако не беше тоя комунизъм дали нямаше да сме много по-назад.Ето сега се говори колко милиарда може да струва АЕЦ Белене и се питам-а как сме имали пари за 6 реактора на Козлодуй? С какви пари са строени тия стотици заводи през 60-те години,когато сме нямали вземане-даване със западните банки по политически причини. Гледах репортаж по Бенете,как софиянци едвам пресичат някакво многолентово шосе с риск за живота си.Във Варна има един куп подлези,строени още в 60-те и 70-те години на 20 век.И се чудя колко ли струва всеки един от тях.И как тогава държавата е имала пари за тях,а сега няма за нито един,няма дори за редовно преасфалтиране на основните варненски булеварди.Камо ли за подлези,а загиват хора,малки деца дори.Как е имало пари за многобройните болници,прегледи,изследвания? За детските домове,за строежа на всички тия училища? За 400-600 хилядна редовна армия? А сега няма?Тук няма построена нито една обществена сграда след промените,а такива дупки по асфалта не помня да е имало някога.
Както и да е,всяко нещо си има плюсове и минуси.Идеалните държави в света са малко.Но при нас е напълно разрушена държавата.Има един огромен хаос вече 20 години.За да има платена работа,трябва преди всичко да има достатъчен брой фирми и работни места.При нас има голяма безработица и заплатите се смъкват от огромната конкуренция между самите безработни.Това е следствието от пазара-голямо търсене,малко предлагане.Икономиката ни е нестабилна,конюнктурна,на пясъчни основи.Бяха закрити и  дори разрушени стотици заводи с  2 000 до 5000 души персонал.Разчита се на туризма.Който зависи изцяло от външни за страната ни фактори.И е крайно несигурен за печалба или фалит.Разчита се на строителството.Видяхме колко е стабилен и тоя отрасъл.Добре че тая “невиждана и нечувана световна икономическа криза” се оказа донякъде един голям медиен сапунен мехур.Иначе бяхме пред пълен крах.Разчитаме и на търговията,която първа ще замре при икономическа криза и неплатежоспособно население.Ще замре и изхвърли на улицата хиляди хора в най-тежкия за тях момент.Ние нямаме сигурна структура на икономиката си.Тя е е на пясъчна основа засега,един слон с глинени крака.Няма бъдеще в нея,няма перспективи.Някога сме изнасяли домати,а сега дори тях внасяме от Турция.Месото внасяме сега,а изнасяхме за арабските страни преди 1989г.Заради кражбите и далаверите ни,няма да получим и пари от еврофондовете.Няма перспектива в беге,освен една изцяло криминална икономика-грабежи,отвличания,наркотрафик, проституция,контрабанда,измами,рекет.Станахме бандитите на Европа :)

Ами в БГ на един учител, полицай или лекар, се плаща по малко отколкото на един циганин с лопата на строеж.
На един зидар на строеж, се плаща повече отколкото на проектанта проектирал сградата носейки отговорност за нея цял живот.
Докато е така, младите хора в бг няма да имат стимул да учат в престижни и хубави университети и да упражняват професията си в БГ.  Колкото по находчиви и уни са толкова по бързо ще избягат навън.
По комунизма държавата е имала пари, защото народа е нямал, сега народа пак няма, но и държавата няма защото парите са в мутрите голяма част от които са си бивши комунисти забогатяли покрай куферчетата с долари, преди 89-та е нямало, Вълци, Черепи, Ковачки, Галеви, Диневи Черньовци и прочие, къде живи къде умрели новобогаташи.

А кой е казал, че по време на комунизма държавата е имала пари.Всичко, което изброи Миро като предимство на комунизма, е било всъщност в тежест на икономиката.Когато харчиш безразборно без да имаш, така се получава.И за това сме на този хал.

Колеги,това със заплатите вие го определяте.Просто никога не започвайте работа за ниски пари.Аз от общо 5 години трудов стаж,2 години съм работил ,,за някого’’ и никога не съм се съгласявал за под 2000 лв.Без 2-3 месеца,в които нищо не правех и влизах в играта.Дръжте си на нивото и цената!
А това,че общаците вземат повече пари от лекарите е голата истина.Майка ми е завеждащ детско отделение в МБАЛ,регионален педиатър,национален консултант по детска ендокринология,има 2-3 висши,около 439432983489 специализации,30 години стаж и.....взема 800 лв!!!!

Когато не живееш при майка ти, а под наем, не може да си позволиш с месеци и години да търсиш работа за над 2000лв. В дълбоката провинция няма никога да намериш такава, защото няколкото богаташи, които държат съответния регион, вече си имат бодигардове, и щеш-нещеш се местиш в някой от големите центрове - София, Пловдив, Бургас или Варна. Виж Петко К. например, от пролетта търси и да не би да е за 2500лв сега?
Аз имам около 100 колеги, 90% от които са студенти и/или от София - яденето и спането им е осигурено от мама и тати и не им пука какво получават. Работата е сложна, обучават те около половин година някъде, работиш само с други държави на английски или друг език и...сестра ми сипва манджи с черпака и взема същите пари. Т.е. не можем сами да си определяме заплатите, докато има глупави студенти, дето си продават труда за жълти стотинки, и софианчета, които работят колкото да имат джобни.

А кой е казал, че по време на комунизма държавата е имала пари.Всичко, което изброи Миро като предимство на комунизма, е било всъщност в тежест на икономиката.Когато харчиш безразборно без да имаш, така се получава.И за това сме на този хал.

Абе, че сме харчили доста сме харчили, сега спряхме да харчим, а външния ни дълг не е намалял и хората не са станали по богати, а държавата има много по малко от преди.За да харчиш все от някъде си взимал.  Все пак тогава икономиката е работила, заводите са произвеждали, хората са работили хранили сме цяла Русия със земите си.  Изнасяли сме вино, розово масло, сирене, в Бургас пристанището е работило на максимум, Кремиковци е бълвал стомана за износ, създаден е АЕЦ, Нефтохим, Девня и т.н. и т.н.
Хватката е, че това което сме произвеждали не е било икономически рентабилно на световния пазар.
След 89-та година, се оказва че заводите ни на международната сцена са губещи, стомата на Кремиковци е скъпа и некачествена, строителстово на панелки е старомодно енергоемко, селското стопанство ниско технологично и съответно не ефективно т.н. и т.н. Въпрос на организация, мога да дам пример с трите трибуквени Електроразпределителни предприятия в страната :).

Ами аз от абитуриентската на живея при родителите ми.2 години в София(отврат) и сега 3 години във Варна.Студентите наистина много убиват пазара на труда.Счетоводители работят за по 300 лв,това е смешно просто.Докато има хора които за смешни пари са готови да работят няма как да се вдигнат заплатите.Един пример:преди 3 години сме на интервю за работа и накрая на конкурса останахме аз и едно момиче от Добрич.Ставаше въпрос за много отговорна позиция в строителството.Като се заговори за пари аз им казах стартова 2000,след мене влезнало момичето и казало 500 стартово,че иска.Еми какво да говорим повече :) И собственика после идва при мене и ми разказва как тази била доволна на 500 и даже се смяхме заедно.И взе нея въпреки,че беше много назад с материата.

А кой е казал, че по време на комунизма държавата е имала пари.Всичко, което изброи Миро като предимство на комунизма, е било всъщност в тежест на икономиката.Когато харчиш безразборно без да имаш, така се получава.И за това сме на този хал.

Много съм съгласен с мненията на Шишманов.Доходите щяха да са много по-високи тогава,ако не са се отделяли пари за всичко това.Щях да се съглася с теб Роджър,но има едно голямо НО.И дори са няколко такива НО.Без пари всички тия неща не се изграждат,да вземем дори НДК при вас в столицата.До последния ден на тая система(добра или лоша) в нашия квартал се строеше,правиха асфалтирана детска площадка,голям супермаркет и прочее.Първите големи заводи през 40-те и 50-те години  са строени отчасти с държавни заеми от населението и облигации.През целия следващ период държавата сама строи и изгражда всичко.Без пари?Другото голямо НО.Не съм съгласен,че е било изцяло безразборно харчене и в тежест за икономиката.Е как не рухна цели 40-50 години тая икономика от тая тежест? А чак след промените? И излишни ли са били тия разходи? Коя западна страна не изгражда своята инфраструктура?Има ли такава? А каква е била нашата инфраструктура,щом е трябвало да се строи всичко това?Къде е била? Във Варна нямаше една свястна спортна зала освен тъй наречения Юнашки салон,една малка къщичка.Бокс,борба,други състезания са провеждани на открито чак до седемдесетте години.Щото просто няма къде.Познавам добре моя град.Знам кое кога е правено,виждал съм как е изглеждал навремето.Нямаше нито една значима обществена сграда.Градоустройство-почти нула.Не ми се говори по тая тема просто.В столицата винаги са се уреждали с лъвския дял от бюджета за тия 120 г.Я отиди в Шуменския регион,да видиш каква мизерия е само.Хората масово горят дърва и въглища,мъкнат ги от селата.Радват се на 20-30 лева годишно от поземлена рента.Запитай се защо в тоя сайт почти не четеш мнения на шуменци.Преброй колко души тук са от тоя град.София не е България човече!Разходи се малко по тоя край и отвори очите си да виждаш.

Няма как да се вземат големи заплати.Нямаме нито силни профсъюзи,нито елементарно трудово законодателство.Строго законодателство.Имаше случаи на няколко убити работници от шефовете си. ЗАЩОТО СИ ПОИСКАЛИ ЗАПЛАТАТА!!!??? И това става в  държава от Евросъюза.Имаме огромна скрита безработица и непълна заетост.Тя натиска надолу доходите.Имаме един некадърен български бизнес.Който освен да краде от потребителите и от служителите си,друго не знае.Друго нищо не е научил.Как да има тая икономика и тия заплати с тия мурафети на босовете?Каква дейност развиват,какви производства/услуги откриват?Ленива работа,хич ги няма.Трябваше да се развиваме по-добре след промените.ТРЯБВАШЕ.Съборихме старата къща за да направим колиба.

има и друг проблем....възможно е ,да почнем да вкарваме и учители от други страни,тъй като скоро ще има недостиг..

Къде забихте пак към комунизма? Все си мисля, че да имаш избор в живота е по-важно от това да имаш осигурена доживотна работа или някаква фиктивна сигурност.

Когато не живееш при майка ти, а под наем, не може да си позволиш с месеци и години да търсиш работа за над 2000лв.

Ако се замислиш в перспектива, по-добре няколко месеца да си назад с парите, и после да живееш добре, от колкото да се хванеш на каквато и да е работа и постоянно да си броиш стотинките. Тези разходи после ще се избият.
Е, ако в момента нямаш никакви пари, или възможност да вземеш от някъде, остава ти да се примириш за момента, но това не значи да спреш да търсиш други възможности. Правил съм го преди. И даже сегашната ми работа е малък компромис със заплащането, разбира се, за сметка на другите неща. Просто като видях наскоро как работи един колега, се убедих, че не съм чак толкова добър, че да искам 2500 :lol:
И като споменавате разни цифри за заплати, уточнявайте за каква позиция и в каква област става въпрос.

Еееееее ти шуменци съвсем зле ни изкара...не че общо взето не е така де!

Напълно съм съгласен с Миро. Аз съм безпартиен, но помня как по времето на оня режим в детските градини беше топло, зимния сезон ни водеха да ни облъчват на ултравиолетови лампи, за да не боледуваме от рахит, имаше постоянно наблюдение от лекар в детските градини и училищата, до 4-ти клас ни даваха хапчета ( за здрави зъби както казваха) и ваксинираха безплатно. Сега такива грижи няма. Вярно е, че сега мога да избирам между 20 вида шоколад, вместо “Кума Лиса” и марципан, но опитай да го кажеш на човек, който няма пари за хляб и гледа как детето му жадно гледа към 20-те вида шоколад на лавицата.
Вярно е също, че майка ми сега пере с пералня, а не на ръка, вярно е и че си свободен да правиш каквото си поискаш днес., но тази свобода е измамна- айде иди в чужбина на почивка като нямаш пари да си платиш текущите нужди.
Демокрацията е добро нещо, но в БГ е изкривена. Свободата е превърната в анархия.
Много са ми интересни хора като някои пишещи тук, които заявяват, че няма да работят за по-малко от 1500 - 2000 лева. Много малко от хората въобще могат да си позволят да чакат 5 месеца преди да си намерят работа за 2000 лева. А и не всички са компютърни глави и строителни инженери или нещо от сорта, за което работодателите са готови да дават 2 бона на месец. Един мафиозо не го ебе, че ще ти дава по 2000 да му построиш хотела за 1 година и да му дадеш готова “пералня” за милионите му. Един собственик на локален хранителен магазин обаче не е склонен да дава по 2000 на месец на счетоводителя си. Аз така си мисля. Айде иди да ги искаш да видим дали ще ти ги дадат. Не може ВСИЧКИ да спрат даработят и да кажат  Искаме над 1000 лева заплата. Няма да стане.
Наистина разходете се в така наречента от вас провинция и вижте как живеят хората. Аз като си помисля ми става гадно как може хора в градовете да гледат мастии и да дават по 100- 200 и нагоре лева месечно да ги хранят и даже обличат, когато на село една майка не може да отдели толкова да купи на детето си обувки и дрехи за зимата. Като гледам тук в една друга тема за добавките - ми то има хора дето на месец дават повече за добавки, отколкото е нетната заплата на някой лекар по малките градове и селата. Хахахахахахахаххахаха. И после си говорим има ли висшето образование смисъл и за това как всичко е добре само дето ние сме глупавите та не си искаме по-големи заплати.
И последно.Така ми се пие боза с истинска захар и направена от жито като преди, която като оставиш половин ден на стайна температура и тя става леко резлива на езика, яде ми се кисело мляко от стъклен буркан с капачка от алуминиево фолио, който отгоре има два пръста каймак.

А и друго. Чудно ми е защо като има толкова много хора недоволни от държавата, никой не си е стегнал багажа и емигрирал в белите страни? Ако следим логиката тук би трябвало да останат само господата “2000 лева”. Защо никой от другите не емигрира?

Когато не живееш при майка ти, а под наем, не може да си позволиш с месеци и години да търсиш работа за над 2000лв. В дълбоката провинция няма никога да намериш такава, защото няколкото богаташи, които държат съответния регион, вече си имат бодигардове, и щеш-нещеш се местиш в някой от големите центрове - София, Пловдив, Бургас или Варна. Виж Петко К. например, от пролетта търси и да не би да е за 2500лв сега?
Аз имам около 100 колеги, 90% от които са студенти и/или от София - яденето и спането им е осигурено от мама и тати и не им пука какво получават. Работата е сложна, обучават те около половин година някъде, работиш само с други държави на английски или друг език и...сестра ми сипва манджи с черпака и взема същите пари. Т.е. не можем сами да си определяме заплатите, докато има глупави студенти, дето си продават труда за жълти стотинки, и софианчета, които работят колкото да имат джобни.

Ще ме прощаваш, но ИМЕННО софиянците са тези, които си знаят цената, защото не им се налага да работят. Аз като си търсех работа за под 800 нямаше да се хвана , а половината колеги от университета , които са от провинцията, се хванаха още в първи курс за по 400 лева бруто. Затова колеги, несофиянци, не бъдете евтини и не подбивайте цената на труда ни.

Ще ме прощаваш, но ИМЕННО софиянците са тези, които си знаят цената, защото не им се налага да работят. Аз като си търсех работа за под 800 нямаше да се хвана , а половината колеги от университета , които са от провинцията, се хванаха още в първи курс за по 400 лева бруто. Затова колеги, несофиянци, не бъдете евтини и не подбивайте цената на труда ни.

За 3 години смених 3 работни места. Първото беше малка фирма, но другите две са с над 100 и над 1000 души персонал. И в двете разчитат на студенти и софианци. Сестра ми също дойде да работи тук, жена ми също, повечето ми приятели и познати са тук. Тъй че имам наблюдения извън моята кошница.
Можем да спорим много, но не е това целта. Както и от вас има такива, които гледат да изкарат джобни, защото другото им е осигурено от дадените под наем апартаменти и заплатите на мама и тате, така и от нас има стотици хиляди, които се свират по 6-8-10 души в двустаен, и се ловят на мизерни пари.
Докато не станем всички да искаме минимално почасово заплащане, нещата ще са си все така. По-горе обаче писах кога българите са били обединени за цялата си история. Изключвам носенето на лентични ‘Не сте сами!’, защото тези, които не носехме лентички и цитирахме Костов ‘А ако са виновни’, бяхме също много...

Oranje положението в БГ, няма да се оправи поне до след още 10-20 години. Така, че спасението е чужбина. Баща ми се мъчи в България около 20 години, с различни бизнеси, караше автобус, после едно малко магазинче захвана, после едно барче, кръчма, друго магазинче и така. Даже газстанция построи, за която теглихме огромен кредит и ни се разгони фамилията, докато го изплатим. Знаеш ли къде е сега той? Отказа се от всичко тук, продадохме газстанцията, остави магазина, който държеше 10 години и замина в  Англия да работи каквото има. От 2 години си маже стени - вътрешна изолация, специализира се, език не знае, но това не му пречи да си живее като цар в момента и да не иска да чуе за България. Живее в 3 стайна къща под наем и не му липсва нищичко, най-малкото не се притеснява за сметки и не е стрeсиран, както всички българи, които не спат, защото мислят как да вържат 2та края. Рано или късно и аз ще замина в Англия, защото никога няма да бачкам за под 1000лв тук.
България е една пародия на държава. Нищо ценностно няма тук. Знаеш ли колко са любезни хората в чужбина, как винаги са готови да ти помогнат, ако го попиташ за нещо или помолиш за услуга. Тук, ако спреш някой случаен, най-много да те напсуват.  :lol:

Знам, Сашо, но ако се махнем всички тук какво остава? Всеки може да си избере по-добри родители (особено пък ние, билдерите, които знаем колко е важна генетиката), но не си ги сменяме. Същото би трябвало да е и с Родината, макар че населението й не я заслужава.
Колко са усмихнати...нека ти кажа една случка: по време на финала Леверкузен - Реал бяхме в Малмьо. Само аз знаех английски и ме хванаха да ги водя да гледаме мача. Няколко пъти спирах и питах хора, докато намерим един спортен бар. Едно момче се върна от 50м, след като ни каза, че не се сеща къде има, извини ни се, и каза къде се е сетило, че може да гледаме мача. Двама мъже, които явно си живееха един с друг, с костюми, слизаха от Волво-то си. Чудеха се къде, но ни опътиха, единият се върна до колата и ни даде карта, където ни направи Х-сче за спортния бар. През това време едвам удържах двама от нашите да не налетят на ‘долните педали’ да ги бият. В бара ни видя един сърбин и веднага думичката с ‘еб’ влезе в употреба, пита ни какви жени да ни намери и какво крадено искаме да ни осигури на другия ден...
След юли тази година, когато мнозинството избра да се затворят няколко крадци от миналото, вместо този, който веднъж ни вади от кризата, вече ми е ясно, че няма смисъл да съм тук. Просто нито чувствам тръпки при вида на трикольора, нито споделям възгледите на останалите сеирджии. В Холандия минувачи хванаха убиеца на картофения бос, който тичаше с пистолет, тук на сестра ми 40кг ром дърпа чантата следобяд на Централна автогара и гордите българи само гледат, там хората си помагат в беда, тук всеки вади ГСМа и снима как гори влака за Кардам и хората вътре пищят...

Хората се делят на такива които ценят труда си и на такива които не им дреме. А не на Софиянци и НЕ-Софиянци.

Сашо, хората в чужбина далеч не са чак толкова любезни колкото ги изкарваш :) А тук също има любезни хора.

И още нещо върху което трябва да се помисли - много хора от тук заминават да работят в чужбина, а в същото време немалко чужди компании правят офиси тук и развиват бизнес който е могло да бъде развит от местни компании?

И още нещо върху което трябва да се помисли - много хора от тук заминават да работят в чужбина, а в същото време немалко чужди компании правят офиси тук и развиват бизнес който е могло да бъде развит от местни компании?

Аз работя в такава компания, тъй че нека ти отговоря: там трябва да плащат минимум 5 евро на час и да не говорим за осигуровки и т.н.. Тук студентите се навиват на 4 лева на час.
Заслужава си и да се помисли защо гигантите като Нокия, немските автомобилни заводи и т.н. се изнесоха в Румъния, а не тук. Дори ‘Калиакра’, например, се изнася в Румъния. Може би там не трябва да буташ на всички по веригата, а мъжете горе знаят, че трябва да те оставят и да дишаш, за да има за всички и за крадене...

Друго исках да кажа, но не ми се задълбава в безмислени спорове :)

Много са ми интересни хора като някои пишещи тук, които заявяват, че няма да работят за по-малко от 1500 - 2000 лева.

С какво са интересни? Защото си имат изисквания и ценят труда си?

Oranje положението в БГ, няма да се оправи поне до след още 10-20 години. .............

Добре де, а кой да го оправи това положение?

Докато не станем всички да искаме минимално почасово заплащане, нещата ще са си все така.

Ако не си поискаме повече, никой няма да ни даде. Но май повечето смятат за нахално да искаш 2000, след като други живеели с 200.

Хората се делят на такива които ценят труда си и на такива които не им дреме. А не на Софиянци и НЕ-Софиянци.

х2

Висшето образование не е гаранция за успех, но е едно от необходимите и задължителни условия, като цяло (защото всяко правило си има изключения).

Примерно разликата между мене и брат ми.

Аз съм амбициозна, дипломирах се, дойдох в София, всичко ми беше непознато, намерих си работа (не това, което съм учила), заплащането беше твърда заплата (минималната) + процент от парите, които вкараш във фирмата. Винаги бях с най-високите резултати и заплатата ми всеки месец растеше. После забременях, излязох в майчинство и когато то приключи вече знаех какво искам да работя, напуснах си работата и си намерих такава в областта на транспорта. Работохоличка съм, изпълнявах всичко стриктно, навлязох в тънкостите и детайлите и ми направиха предложение за работа от друга конкурентна и голяма компания. Обмислих всичко и приех. И сега съм тук и да чукна на дърво, харесвам работата си, понякога е голям шит, но понякога ти се отплаща заслужено....

Брат ми завърши средното си образование, мама и тати толкова го караха да кандидатства висше. Пробва се веднъж и не го приеха. И той се отказа. Всяка година (и миналата) тати и мама го карат да се стегне, да научи материала и да кандидатства отново с история и литература. Мързи го, не ще. Стои си в Правец, работи като охрана в хотела на центъра. Никакви амбиции, държавата му е виновна, другите са му виновни, приятелите му имали хубави коли, защото родителите им били осигурили всичко.....

Човек трябва да се бори, да знае стойността си, всеки работодател би дал добри пари на съвестен и отдаден на работата си служител. И на работодателите не им е лесно.... много хора идват на работа и киснат в пушилните или се моткат....

Съгласен съм с kao.  Хората в чужбина далеч не са така любезни както ги смятате. Там те са наистина усмихнати, но веднъж да те видят слаб и нуждаещ се и веднага използват случая да те доотъпчат, подхранвайки собственото с и чувство за величие. Няма такива лицемери и ако наистина си мислите, че са мили и добри, тогава значи че са успели да ви заблудят. Не ги гледайте, че тук като дойдат и са вечно усмихнати с карти и фотоапарати. Преди година пътувах до отдалечен край на Англия. Малко селце с 3000 жители. Рейса ми пристигаше в 12 вечерта през зимата на автогарата там и не знаех къде е адреса на който трябваше да ида. Имах само телефон на човека, който трябваше да ме посрещне. Не знаех телефони на таксита. Нищо! В рейса се запознах с една двойка англичани - към 55 годишни, връщащи се от коледно-новогодишна екскурзия в Испания. Разказваха ми как е там бла бла. Като слязохме на автогарата бяхме само тримата. Междувременно им бях казал името на мястото, където трябваше да отида и те очевидно го знаеха. На автогарата си повикаха такси и с едно “Bye.Sorry and take care”.  ме оставиха сам самичък на пустата автогара с куфара ми. По- късно разбрах, че живеят на 3 минути с кола от мястото, където отивах.
Мога да продължа да разказвам, но спирам. Не се лъжете по усмивките им, най-много съм бил прецакан от такива “усмивки”.

Освен това емиграцията на куцо, кьораво и сакато по Европа доста е променило мнението на европейците към българите. И за финал ще кажа, че ако да си европеец означава да си като тях, то аз не искам да съм европеец. В обикновения българин са въплатени много повече европейски ценности, отколкото у средностатистическия европеец. Това, че държавата се управлява от мутри и бай ганьовци, не трябва да кара хората да мразят родината. Това е до време. Сега се преминава през времена и събития, които са били преодолени вече от хората и институциите в другите държави. Това, че сме назад има и своите положителни страни - апатията и зомбирането на народа в западна европа е огромно. Там почти никой не може да мисли. Разврата и деградацията сред тийнейджърите е чудовищен. Със съжаление наблюдавам как това започва да става и в БГ.  За радост обаче мога да кажа, че тук все още има много по-качествени хора от “там”. Мога да ви кажа, че общата култура на българите е в пъти по-голяма от тази на средностатистическия европеец.  Не може да разказваш на англичанин на 45 години какво е предсказал Нострадамус, а той насреща ти да се почесва и пита ” Какво е Нострадамус?” Мога да дам още по-фрапиращи примери, но става много дълго.
Накрая горд съм, че съм българин, но тази гордост не може да се усети тук сред другите българи, когато си зает да мислиш как да преживееш.

Висшето образование има смисъл, колкото да развие в човека някаква способност да мисли и разшири светогледа си, както и да задълбае в по-големми подробности в нещо, което му е интересно и което му се отдава да прави. Най-малкото висшето образование ти дава леко предимство да започнеш работа, а след това, те оценяват не по бала ти от дипломата, а по работата, която вършиш. Ако работиш по професията си, тогава би вършил и работата си по-ефективно от такъв, който не работи по нея или няма висше, в процеса на придобиването на което е придобил много по-задълбочени и цялостни познания в избраната от него област.

Отговора на въпроса, поставен в заглавието на темата е: “зависи от висшето!”. Тази година завършвам право в Софийския университет и мога категорично да кажа, че успешно ще си намеря хубава работа догодина (та още преди да съм завършил имам възможност да започна работа за ок. 800лв като стажант в кантора)!