инж. Марин Маринов - В момента: бързи, минималистични тренировки

Може само да си мислите, че сте тренирали така. Нещата не са чак толкова прости, тук също си има тънкости, вие явно не сте успели да ги хваненте :P

“Trust me, I’m the engineer” ;)

Аз прогрес не виждам. :)

Между другото сега си прегледах дневника във Фитбул-а. За моите тренировки Христо ми е написал -

Добър начин на трениране, но не много практичен.

Като под практичен има в предвид, че се заемат за много време уредите в залата.

Аз прогрес не виждам. :)

Прогреса не е линеен така, че трябва да гледаш “по-правилно” ;)

Между другото сега си прегледах дневника във Фитбул-а. За моите тренировки Христо ми е написал -

Добър начин на трениране, но не много практичен.

Като под практичен има в предвид, че се заемат за много време уредите в залата.

Инженере, аз ако тренирам като теб ще заспя в залата, честно ти казвам... :D
Щом те кефи да си мъчиш безсмислено лега - давай на воля, аз се отказах да те убеждавам...ама не ни убеждавай и ти, че е супер хитър твоя подход ;)

Айде вие пък не ме убеждавайте, че не е супер хитър подхода ми, като въобще нямате опит с него. ;)

Айде вие пък не ме убеждавайте, че не е супер хитър подхода ми, като въобще нямате опит с него. ;)

Дали все пак някои от нас нямат ? ;)

Между другото сега си прегледах дневника във Фитбул-а. За моите тренировки Христо ми е написал -

Добър начин на трениране, но не много практичен.

Като под практичен има в предвид, че се заемат за много време уредите в залата.

Не, не имахте един спор и той ти каза, че сам ще се убедиш, че тази схема не работи.
Даже и лично си говорихме същото.

Както и да е. Гледай да не заспиш някой път не лажнката от броене на едни и същи числа. :D

Честно да си кажа, много силно се съмнявам, но ще се радвам да споделите опит. Най-добре някакви тренировъчни логове, защото иначе може само да си мислите, че сте трнеирали по моя начин. Хубаво е да се опишат и принципите и идеите на тренировките за да видим дали наистина методиката е подобна.

Честно да си кажа, много силно се съмнявам...

Trust me, I’a a engineer too :)

Еми съжалвам, че ще трябва да ви разочаровам, но системата си работи перфектно. А Христо го изпреварих доста с постиженията на лежанката , когато я тренирах точно по моята система. Плюс това не съм качил лично тегло, а  неговия прогрес винаги вървеше успоредно с личните му килограми.

Кой е казал, че на Христо схемите работят? :)

Инжинере, Аз си мисля, че ти критикуват по-скоро твоят си метод/начин на трениране, а не самата програма. Естествено, че програмата е много добра. Абаджиевата методика представлява нещо такова. (Кратка тренировка с тежести близки до максималните, че и по-нагоре, малко повторения в серия.)
Спор няма, че метода работи. Спорно е дали в твоя случай ще проработи?! Тъй като, основната идея е да се напъваш до краен предел, без това да доведе до рязък спад на енергията, за да може да имаш сили за още една, две тренировки през деня. Аз смятам, че метода в твоя случай е малко безцелеви, защото такъв начин на трениране няма почти никаква приложимост в тренировката на обикновен човек трениращ “за здраве”, който тренира 1 път на ден.
Основната идея е тренировка да бъде кратка, високо интензивна, без голям брой повторения в серия! Но забележи, че тренировката е така устроена, за да позволи двуразово/триразово/ трениране. Устроена е така, че да не те умаря,  за да имаш сили за още една, две тренировки следващите 24 часа. С оглед на това ти би имал много по-голяма полза от програми като 5х5, 3х3, ако желаеш повишаване на силата.
Нищо не ти пречи да пробваш, но аз смятам, че смисъл от това “изпробване” няма, защото докато изпробваш ти пропиляваш потенциала си, за каквото и да било. Хабиш време, енергия, средства, а резултата често пъти е спорен и несигурен. :)

Радостине, ето тук съм описал възможно най-кратко системата, по която тренирам. - http://www.bb-team.org/forums/viewreply/695853

Ама вий яко го критикувате адаша. Да вметна, че съм напълно съгласен с горното мнение. Но да добавя, че забравихте нещо важно. Тренировката трябва да ти доставя удоволствие. Така че щом Адаша няма спортни цели и тренира за здраве и на него си му харесва, какво значение има че не постига резултат щом той не го търси.

Само ,че аз постигам резултати когато тренирам така!

“Колкото се може по-тежко, колкото се може по-често, колкото се може по-свежо (далеко от отказа) и никога да няма повече от две съседни еднакви тренировки” 

“Колкото се може по-тежко” веднага  влиза в противоречие с това, че рядко тренираш на 100%. “Колкото се може по-често” си мисля, че предполага по-скоро двуразови тренировки или най-малкото ежедневни тренировки. “Колкото се може по-свежо” го разбирам само като недостатъчно натоварване. “Никога да няма две съседни еднакви тренировки”?? Къде тогава отива адаптацията, която е основното в този тип трениране? Адаптация = няколко приоритетни движения, който са основната и неизменна част от тренировката.

Само ,че аз постигам резултати когато тренирам така!

Е за резултатите май много хора изглежда не ги виждат ...

“Колкото се може по-тежко, колкото се може по-често, колкото се може по-свежо (далеко от отказа) и никога да няма повече от две съседни еднакви тренировки” 

“Колкото се може по-тежко” веднага  влиза в противоречие с това, че рядко тренираш на 100%. “Колкото се може по-често” си мисля, че предполага по-скоро двуразови тренировки или най-малкото ежедневни тренировки. “Колкото се може по-свежо” го разбирам само като недостатъчно натоварване. “Никога да няма две съседни еднакви тренировки”?? Къде тогава отива адаптацията, която е основното в този тип трениране? Адаптация = няколко приоритетни движения, който са основната и неизменна част от тренировката.

Много важно е условието “колкото се може” , както и “да намериш пресечната точка между тези  условия”. Ако изпълниш някое от условията на 100%, тогава супер много страдат другите две и съответно тренировъчния ефект намалява. Прочети целият текст и ще видиш, че всичко придобива смисъл. Така като вадиш изречения от контекста може да ги тълуваш грешно.

Абе...вижте сега...идеята на методиката е възможно най-малка умора и никакво потене. Революция е това, ний майтап си мислим:)

“Колкото се може по-тежко, колкото се може по-често, колкото се може по-свежо (далеко от отказа) и никога да няма повече от две съседни еднакви тренировки” 

“Колкото се може по-тежко” веднага  влиза в противоречие с това, че рядко тренираш на 100%. “Колкото се може по-често” си мисля, че предполага по-скоро двуразови тренировки или най-малкото ежедневни тренировки. “Колкото се може по-свежо” го разбирам само като недостатъчно натоварване. “Никога да няма две съседни еднакви тренировки”?? Къде тогава отива адаптацията, която е основното в този тип трениране? Адаптация = няколко приоритетни движения, който са основната и неизменна част от тренировката.

Много важно е условието “колкото се може” , както и “да намериш пресечната точка между тези  условия”. Ако изпълниш някое от условията на 100%, тогава супер много страдат другите две и съответно тренировъчния ефект намалява. Прочети целият текст и ще видиш, че всичко придобива смисъл. Така като вадиш изречения от контекста може да ги тълуваш грешно.

Само ,че аз постигам резултати когато тренирам така!

Е за резултатите май много хора изглежда не ги виждат ...

За резултатите съм говорил много пъти и не мисля да го правя отново. Който иска да чете назад в дневника.

James Hinks, тук вече не прекали ли със системите, които си използвал...не станаха ли много, тоест, всяка една възможна..? Той Маринката се чуди всеки ден как да разнообрази, как да се позабавлява с нещо различно и после влиза в бб-тийм и вижда..някой вече го е направил преди него :(
Радостине, малко повърхностен анализ, добре са аргументираш ама тезата ти не е вярна. Зачитаме “Никога да няма две съседни еднакви тренировки”, в смисъл, да не са с един и същ обем, интензивност, почивки, или пък да прави набраиния между лежанката или не. Адаптацията тука си е адаптация..той прави 3 движения и няколко за цвят.
Едните тренират безразсъдно, почупени са, другите пък са туристи..

Едните тренират безразсъдно, почупени са, другите пък са туристи..

Това пък е толкова празен аргумент, че няма накъде. Прогресираш, значи си почупен. Или - прогресираш, значи ще се почупиш. Може ли да пратите по Еконт/Спийди и на мен една кристална топка, за да погледам и аз в бъдещето?

Така е, прав си Валка...всеки прави, каквото си знае и намира 1000000 статии и изследвания, които да го подкрепят.
Е сега търся за пиенето на 500гр. бърбън на вечер и клякането с 300 и почвам...все някой ще го е правил:)

Какъв аргумент бре..това ми е тезата :) казвам, че никой не е улучил “златната среда”, а не че яките са почупени, яките са някъде извън форума навярно...а туристите ги има и в форума, аз съм турист..гледаме да не се контузим нещо, да се изморим и така..който е по средата е най-добре :)
Какво разбираме под “яки” не знам..
Така е Слави, всеки явно сам трябва да мине през “грешното да стигне до “правилното”..както каза намираме статийка и ти щраква нещо..ей това ще да е пътя, и след време отново..и така..

Така е, прав си Валка...всеки прави, каквото си знае и намира 1000000 статии и изследвания, които да го подкрепят.
Е сега търся за пиенето на 500гр. бърбън на вечер и клякането с 300 и почвам...все някой ще го е правил:)

Днес разбрах че сумистите са на ЦХ,като пропускат закуската и второто хранене,тренират на гладно,и ядат много месо,риба и ориз вечер(сравнително чисто хранене,само че много),и пият бира м/у храненията...и това всичко за да поддържат ‘’изваяните’’ си тела.. ;)
Чета аз и сравнявам...ям циклично,тренирам на гладно,искам по-нисък % мазнини...само бира не пия де... та,вече се отказвам да чета изследвания,статии и анализи мамка му.

Извинявам се за спама.

Като стана въпрос за статий :D без да заемам ничия страна, мисля че е подходящ момент да пусна следната храна за размисъл, по отношение пресечни точки, свежи тренировки, претрениране и т.н.
How much can the CNS handle? [Stress]
Adrenal Fatigue Revisited [Recovery]
Матерялите са вдъхновени от методиката на Джон Броз. :)

Жика, тъкмо преди няколко дни и аз четох за сумистите, че ядат много чисто, само месо и ориз, приготвен на пара. И правят само това - тренират, след тренировка ядат, лягат да спят, след 6 часа ги събуждат и пак ги карат да спят след ядене.. и така нататък, някакъв цикъл беше описан, не се зачетох много, но ми направи впечатление какъв им е хранителния режим, че тренират на гладно и винаги имат достатъчно време за възстановяване.

Като стана въпрос за статий :D без да заемам ничия страна, мисля че е подходящ момент да пусна следната храна за размисъл, по отношение пресечни точки, свежи тренировки, претрениране и т.н.
How much can the CNS handle? [Stress]
Adrenal Fatigue Revisited [Recovery]
Матерялите са вдъхновени от методиката на Джон Броз. :)

СУПЕР Стенли!!!

Благодаря ти лично...ценно четиво!!!

17.02.2012

Лежанка - 15@20, 4х5@60, 10х3@80

18.02.2012

Тяга - 5@70, 3@110, 2х1@130, 2х1@140, 1@150, 7х1@155, 4х1@150
Пуш преса с дъмбел, с една ръка - 3х5@30
Кофички - 1х30
Сгъване за бицепс с дъмбели - 5х5@20

19.02.2012

Лежанка - 15@20, 5@60, 3х3@60, 3@70, 2@80, 1@90, 1@100, 1@105, 1@110, 1@100, 1@105, 1@110, 14х1@105
Набиране - х2 във всички паузи между сериите на лежнакта, 12,8,7

Не че искам да ти оспорвам системата, но предполагам знаеш че силата идва главно от нервната системата и не толкова от обема на мускулатурата. Иначе казано стреса и адаптацията играят ключова роля в този случай. Адаптацията от своя страна трябва да става плавно и прогресивно, за да не изпаднеш в застой след кратко време.
Та мислиш ли че с тази система успяваш да постигнеш тези цели? Според мен при теб по-скоро има релакс от колкото стрес, да не говорим че не виждам никаква адаптация.
Разбира се всеки има право да си тренира както смята за добре.

James Hinks, тук вече не прекали ли със системите, които си използвал...не станаха ли много, тоест, всяка една възможна..?

Чудех се дали въобще да ти пиша...и дали въобще да продължавам да пиша тук ;)
Не, не са станали много, тъкмо са си като за 22 години тренировки... ;) Нали знаеш(а може и да не знаеш) - в различни периоди от живота имаш различни цели и съответно правиш различни неща...Едно време нямаше кой да ми дава на готово и за това си експериментирах - и с мен и с други... :)

Не че искам да ти оспорвам системата, но предполагам знаеш че силата идва главно от нервната системата и не толкова от обема на мускулатурата. Иначе казано стреса и адаптацията играят ключова роля в този случай. Адаптацията от своя страна трябва да става плавно и прогресивно, за да не изпаднеш в застой след кратко време.
Та мислиш ли че с тази система успяваш да постигнеш тези цели? Според мен при теб по-скоро има релакс от колкото стрес, да не говорим че не виждам никаква адаптация.
Разбира се всеки има право да си тренира както смята за добре.

Обема на мускулите определено има отношение към силата, не всичко е само нервна система. Адаптацията, според мен, става плавно и прогресивно само когато си сравнително слаб като сила за обема на мсускулите и структирата ти, т.е. когато още си далеко от потенцияла си. Аз забелязвам ,че колкото относително по-силен ставам, толкова повече адаптацията (качването на сила) става  изведнъж. Имам в предвид, че тренираш , тренираш, дори връщаш малко назад в силата, правиш с едни и същи килограми и в един момент нещо “щраква” в тялото и правиш някакъв скок в силата. Аз си го обеснявам така - когато станеш прекалено силен (близо до потенцияла си), трябва да убедиш тялото ,че можеш да управляваш тази сила, т.е. че е безопасно да си толкова силен, а това става чрез много повторения на тази тежест (да вдигаш с тази тежест става рутина). Съответно колкото по-силен ставаш , толкова по-трудно ще убедиш тялото си :) Според мен така качената сила е по-трайна, не е някаква пикова форма, която я губиш след няколко дена.
Това е моята теория и тренировката ми е подчинена на нея.
Колкото до релакса и стреса ...2 повторения на 87%RM, 16 повторения на 92%RM, 2 повторения на 96%RM за една тренировка (като не смятам сериите под 100 кг.) на мен не ми се вижда точно релакс.

Аз спирам да се заяждам, защото много хора взимат разговорите ни насериозно, а ние с Марин всеки ден сме заедно и си обсъждаме доста от нещата, като той ми е един от най-добрите приятели евър.
Така, тук сериозно вече...
Първо, за да напишеш RM, трябва да си го знаеш...а ти в клека и тягата, можеш само да ги предполагаш, защото никога не си си пробвал макса и то свеж, отпочинал, след 3-4 дена тотален релакс. Тогава вече можеш да правиш тези съотношения.
Второ, ДА-не е релакс, но ти почиваш много между сериите...честно да ти кажа...аз цял ден ще ставам щангистки двойки на 170кг. с по 5-6 минути почивка...даже, ако искаш след като мине Оупъна, може да се качим горе при борците, да не пречим на никой и 7-8 часа да правим двойки на 85-90% през 6 минути да видим докъде ще ти издържат мускулите, ЦНС-то или каквото там първо сдаде багажа. Е така, нали обичаш експериментите.
Трето, жалко е ако още един човек с огромни практически познания спре да пише във форума, заради ламерски и детски писаници и то на хора, които аз съм разчитал и помагал.

ДА-не е релакс, но ти почиваш много между сериите...

Точно така, и аз това исках да му кажа. Пробвай да се “изгърбиш с 4-5 серии 6 макс, ама наистина да си близо до максималните кг. и почини малко и после като искаш пак го повтори това.
Аз примерно след много експерименти съм си съставил следния подход за качване на силата.
Тренировките ми са четиридневен цикъл с един ден почивка. Тоест три последователни дни правя основните упражнения и на четвъртия почивам. Започвам винаги с основното упражнение и там се гърча почти до макса (често правя и една сериа макс). След като свърша с основното, започвам да редувам загрятите вече мускулни групи в упражнения за някакви други, като ги карам през едно.
Пример:
1-ви ден лежанка (загрявките не ги пиша)
2х4-5@95% от макса
1х1@100% от макса (тук си личи дали имаш напредък)
2х4-5@95% от макса
След това примерно правя упражнение за гръб но в малко повече серии и давам възможност на гръдните мускули малко да разпуснат и като свърша пак ги натоварвам по горната схема, но не правя макс и примерно вдигам лежанката и правя с дъмбели. В общи линии завърташ по 3-4 упражнение за около час и малко и си ходиш дома ;)

БТВ: аз също никога не тренирам за мускулна маса и обикновенно редувам периодите за сила и издръжливост (тези за издръжливост наподобяват кросфит тренировките, но не чак толкова интензивни)

Храненето и добавките ми са под всякаква критика, разчитам предимно на ген и опит.

Има резон в тренировката ти, но така макс няма да вдигнеш осезаемо...трябват ти повече 2-3-4 повторения на 85-90% от предполагаемия макс...
В смисъл, как да ти кажа...аз установих, че макса не се вдига с постоянното му търсене...трябва да се отдръпнеш малко, ригруп и атак:)
Дълга е темата наистина...ама то това е предимно за щангисти и трибойци, дето макса им е най-важното нещо.

За лежанката определено си знам RM, при тягата пак мисля, че мога сравнително точно да го предположа . Виж, на клека определено не съм натискал  на макс. За почивките до някъде си прав, защото наистина отначало почивам по 5 минути, но като усетя,че напредвам със силата почвам да ги намалявам.  Ето виж тренировката ми от 16.02.2012. Цялата е за 45 минути, което прави по-малко от минута между сериите. Вчера пък почивах по минута и половина - две между сериите. Умората я контролирам много прецизно чрез почивките! То в това е цаката на моята система - много точно да дозираш умората, така че да направиш хем много повторения общ обем, хем да са сравнително тежки (90%+ RM), хем в края на тренорвката да не си брутално изпържен.