Sunrise log

Темата е заключена.
Прескочи до:

07.02.12
13:23

казано от Sunrise Warrior на 06.02.12, 14:03:

James, това за точките в равнината не го разбрах, но след като накрая казваш че не трябва да се гледат такива таблици значи 110кг набиране (моето СТ+30кг) не е =170кг лег :). Някакси не мога да те разбера, в началните стр. на дневника ти беше дал нормативи, които трябва да се покриват. За съответното ниво беше писал 2СТ тяга, 1СТ набиране, като пак казвам- не мисля че едното е определящо за другото. Та не виждам защо казваш, че са простотия след като и ти даваш.

А ве майна, ти или не можеш да четеш или не осмисляш прочетеното ;) Виж няколко поста по-назад за Абаджиев, пулса и какво съм ти написал аз...хем ти пишеш в цитата на думите му съощото, което предположих аз ;)
1. Зависимости никъде не съм давал. Да съм постижения, които според моите скромни знания са постижими с много труд.
2. Там 2хсобствено тегло тяга няма, има >2,5хсобствено тегло и условие за връзката с + собствена тежест набиране също няма. Не съм 20 години пред науката, че да давам връзки между неща, които имат общо едно с друго колкото Монте КАРЛО с КАРЛОво :)
3. Много теоретизираш и търсиш неща, които няма да ти донесат никаква практическа полза...ако толкова си навит - да седна да напиша една монография “Силово, силово-скоростно и фунцкионално трениране”. За два месеца ще съм готов и първия екземпляр ще ти го подаря с автограф :) Лошото е, че нямам спонсор... ;)
Таблици, зависимости, глупости...почваш като jalokin с теориите...или като Козела...А работата е много лесна  - “лозето не ще молитва, иска мотика”, “Свободата не ще екзарх, иска Караджата” .
Движенията на човешкото тяло са два вида - разгъващи срещу натоварване и сгъващи с натоварване и поради начина на живот, еволюцията и структурата му, то е по-силно в първите. Ей ти малка извадка от монографията, която не си срещал при други автори/тети :) Ако я осмислиш, ще си изясниш доста неща, ако не...и аз не знам ;)

казано от Sunrise Warrior на 06.02.12, 14:03:

James, аз против Поликин нямам нищо, по-скоро ме дразни това, че всичките ни школи и треньори са много навътре във висшия пилотаж пък ние нищо не знаем. Но ничия работа (вкл и на пича) не бих отрекал, така де то и всеки ден за футболист и чалга певица слушам, та не ми е най-дразнещото нещо.

Нищо не знаеш защото искаш да намериш наготово, а то няма или и да има се пази...За това - пробвай, не чакай...
Мен постоянното позоваване на тоя поликин като откривател на топлата вода, витамините и струнната теория ме дразни много...Като едно време като играехме на джамини - “Енгири(Поликин)”...е, не... ;)

Мнението беше редактирано от James Hinks на 07.02.12 15:42.

07.02.12
13:37

казано от slavko на 06.02.12, 13:50:

казано от James Hinks на 06.02.12, 12:19:

Сещам се и за Митко бореца - 90 кг тегло, рекорда му беше 8-10 с 64 кг.

Колко му беше лег-а...:))))

180-190.

Мнението беше редактирано от James Hinks на 07.02.12 15:07.

07.02.12
13:48

казано от James Hinks на 07.02.12, 13:23:

Много теоретизираш и търсиш неща, които няма да ти донесат никаква практическа полза...

Ба, това трябва много хора да го прочетат!!!

Или както казва Ивайло Стефанов от Ловеч  : “стига чете Славко, ела да повдигаме тука”...:)))

казано от Sunrise Warrior на 06.02.12, 14:03:

Цветан, благодаря. Аз излязох ебаси балансирания пич. Ти откъде знаеш нещата за долната част?

от Т-Нейшън, от сайта на Поликуин, от Лазар Радков който изкара първата и втората част.

казано от slavko на 06.02.12, 14:10:

Понякога практиката опровергава теорията и обратното...

Корелации казваш...хубаво...АЗ НЕ виждам корелация лег-набиране с тежест...

тука има нещо гнило. теорията не може да опровергае практическите резултати, тя може само да оспори предполагаемия механизъм те да се получат. практиката е много трудно да опровергае теорията - трудно се контролират всички променливи.

като не виждаш корелация или каузация между лега и набирането, намираш ли поне нещо общо между тях?

07.02.12
15:08

Може бе Цецко...защо да не може...колко неща на книга би трябвало да са по даден начин, а на практика по съвсем друг. Или на практика вършиш “нещо”, а в книгата пише...това е невъзможно. Разтегливи са много тези съждения мои, защото наистина променливите са доста.

А въпроса ти нещо не си го задал правилно и си използвал думи с много близко значение, при което не мога да отсея идеята на питащата част.

Но като цяло, в лега и набиранията има застъпаващи се, работещи мускулни групи, но кинетиката на двете движения е различна, за да мога да застана зад конкретна връзка и закономерност.

Като цяло, НЕ, не намирам много общи неща между двете движения. Ако можеш, убеди в противното...

07.02.12
15:09

казано от ts.vassilev на 07.02.12, 14:51:

казано от slavko на 07.02.12, 14:51:

Корелации казваш...хубаво...АЗ НЕ виждам корелация лег-набиране с тежест...

тука има нещо гнило. теорията не може да опровергае практическите резултати, тя може само да оспори предполагаемия механизъм те да се получат. практиката е много трудно да опровергае теорията - трудно се контролират всички променливи.

като не виждаш корелация или каузация между лега и набирането, намираш ли поне нещо общо между тях?

Не, нито има корелация, нито имат нещо общо. Енгири :)
Айде сега изкарайте пак т-нейшъна и поликин ;)

Мнението беше редактирано от James Hinks на 07.02.12 15:17.

08.02.12
14:03

Явно по темата квото казано-казано, на мен вече започва да ми прилича на спор, в който няма много градивни неща. Лично аз винаги, когато съм подхождал с рогите напред никога не е водело до нещо положително. Пичове сте всички, всеки си разбира нещата някак, здраве да има пък другото както дойде.

Днес, тренировката ми беше тъпа пак :) Не можах да загрея добре, сухожилието под 1капачка ме позаболя едната серия, на няколко пъти мислех да се откажа, кръста го усещах не готов за големи кг, но още малко остана.

1.преден клек
5ци- 20,40,60,80
3ки- 90,100
1ци- 105,110,115,120
2.суперсер
-набиране (неутрален хват)- 10повт———20кг 5———40кг 3——- 40кг 2
-странична преса с 1 гира-15 5 повт———20кг 5———27кг 3——- 27кг 3
3.преден клек
5ци- 90,80,70,70,70

Свалих последните кг на предния, понеже щях да се забавя прекалено много (пък и се сетих за онази снимка- “кефете се че стигата до интензивност на повръщане и тежести смазващи гръбнаците ви, а аз съм 70год и съм 2 по-як от вас :) ).
Слави, 3то повт на набирането брадата мина над лост, но си помогнах с крака без да искам, защото го правя на комб висилка и успоредка, така че ако искаш ги брой 2 :)

Мнението беше редактирано от Sunrise Warrior на 08.02.12 14:06.

08.02.12
21:12

Ти, ако от този “спор” не можеш да си извлечеш нещо полезно...не знам къде...тук поне говорим хора, дето вдигаме, а не такива, дето четем и балтаем.

Помагай си бе моя, няма лошо...малко добутване сега няма да те прати на светата инквизиция. Бройките и килата са приемливи, натискай все така на набиранията с тежести, с тях никой не е сбъркал:)

казано от slavko на 07.02.12, 15:08:

Разтегливи са много тези съждения мои, защото наистина променливите са доста.

Като цяло, НЕ, не намирам много общи неща между двете движения. Ако можеш, убеди в противното...

общото между набирането и лежанката е раменния пояс. ако щеш кажи че целия герен крайник е общ, ако щеш кажи че кинетичните вериги алата-балата, но поне се надявам че що-годе ще се разберем тук.

09.02.12
12:22

Аз ВИНАГИ съм се разбирал с теб, просто трябва да ми обясниш.

21.02.12
17:18

клек на гърди

5ци- 20,40,60 кг
3ки- 80,90кг
1ци- 95,100кг
5х5 на 60кг

22.02.12
12:35

Плуване- 40мин
100м бруст-50м кроу- 50м бруст
(25м крака делфин 25м бруст)х5
(25м кроу 25м бруст)х5
3х50 кроу

Пичове благодаря ви за харесванията. Не знам какво се случи с мен, когато съм в пикова форма винаги се сривам много здраво- обикновено травма, тоя път температура дето системите в спешното не я свалят. Все пак станах със 100, кръстчето не беше в кондиция, но полека ще влизам в ритъм. Днес никакъв въздух, никога не съм броял че върша някаква работа в басейна, но сравнение с днес съм бил машина :)

22.02.12
12:39

казано от Sunrise Warrior на 22.02.12, 12:35:

Не знам какво се случи с мен, когато съм в пикова форма винаги се сривам много здраво- обикновено травма, тоя път температура дето системите в спешното не я свалят.

Всеки се контузва най-яко когато е в пикова форма. В смисъл, че най-яките контузии се случват в пикова форма, а не, че щом си в пикова форма ще се контузиш задължително. Както и внезапните разболявания...

22.02.12
12:54

казано от James Hinks на 22.02.12, 12:39:

Всеки се контузва най-яко когато е в пикова форма. В смисъл, че най-яките контузии се случват в пикова форма, а не, че щом си в пикова форма ще се контузиш задължително. Както и внезапните разболявания...

И може ли да се направи нещо да не е така?

22.02.12
12:57

казано от Sunrise Warrior на 22.02.12, 12:54:

казано от James Hinks на 22.02.12, 12:39:

Всеки се контузва най-яко когато е в пикова форма. В смисъл, че най-яките контузии се случват в пикова форма, а не, че щом си в пикова форма ще се контузиш задължително. Както и внезапните разболявания...

И може ли да се направи нещо да не е така?

Ако знаех, със сигурност вече щях да съм милионер...или най-малкото с 50% по-малко травми...

23.02.12
12:25

1. клек на гърди
5ци 20,40,60,80кг
3ки 90,100кг
1ци 105,110,115кг
3ки 95,90,90кг
7ци 80,70,70

2.лег+набиране- 50кг 5 + 10повт; 66кг 5 +25кг 5повт; 66кг 3 +25кг 3повт;

Абе иска ми се бързо да си върна клека, но не става. На 115 няма такъв кривак, пак ще бия спирачките :)

26.02.12
20:24

1. Преден клек
5ци- 20,40,60,80
3ки- 90,100
1ци- 105,110,115,120 (0)
5х5- 85кг

5кръга от:
-5 странични преси с 25кг
-5 гребания с 50кг
време- към 4мин

Кръста още на влизане не беше в кондиция и определено затискатането със 120 не му помогна (макар и да не съм усетил нищо). На кръга ме заболя и оттогава има една дразнеща слаба болка.
Свърших по тази схема, ако не беше болестта щях да съм бая по-як, на предходните 120ки имах сила в резерв, сега не мога да ги дигна, ма дреме ми и 115 ми стигат. Ще видим сега като почна кръгчета накъде ще тръгна.

29.02.12
13:00

1. Преден клек- 3х8- 86,80,75

2. AMRAP in 12min:
-2 bench press 70kg
-2 sumo deadlift high pull- 50kg (до брада)
-3 (per leg) overhead lunges 10kg
Result: 14 rounds

3. суперсерия- 3бр
-повдигане на колена (долен корем)- 5-10повт
-обратни коремни- 5-10повт
-стр. планк- по 30” на страна

Кръста ми не е добре иначе кг-те (на предния) щяха да са по-големи. Не бях ял, спал, хидратиран също така :)

01.03.12
10:44

Днес плувах. Крампите ме смазаха, на последния спринт за 1дължина смених 3стила и крампирах на 5,6 различни места. Иначе имам треска на гъзарията от вчера и малко на гърдите... слабичък съм obviously :) Не ми се мисли каква тяга ще правя тези дни с 50кг сигурно :)

загрявка- 400м (кроу и бруст)
педалси и пул боис- 4х(50м кроу 25м гръб)
бруст- 100м
крака- 125м делфин+ 75м кроу (пак заради крампите)
бруст- 100м
спринтове с 20”почивка- 4х25 (делфин и кроу)
разпускане- 200м (кроу и бруст)
Дистанция- 1,4км Време- 50мин

Мнението беше редактирано от Sunrise Warrior на 01.03.12 10:44.

01.03.12
11:23

казано от Sunrise Warrior на 01.03.12, 10:44:

Дистанция- 1,4км Време- 50мин

Иии, много ма кефи тва...аз едва съм докарвал 1 км за 45 мин...

01.03.12
11:59

казано от James Hinks на 01.03.12, 11:23:

Иии, много ма кефи тва...аз едва съм докарвал 1 км за 45 мин...

Аз да взема поне една балтия от твоите (смисъл да я използвам, не да я изям :D )....
Понатрупах опит във водата горе-долу. И като правиш различни неща може и въздух да понатрупаш, за друго не съм забелязал. Четох, че братушките били установили (на английски съм го чел, че руски не панимаю за жалост и нз кой е авторът), че дългите немаксимални натоварвания развивали сърцето по начин, който не може да се пресъздаде с щанги, кръгови и тем подобни. Мисля че за бягане ставаше реч, но аз като направя 500м кроу на дълго и без спиране мисля, че се доближава до кросче тип “свински тръст”. Виж бавният бруст е много лек (аз го гледам като активна почивка) и едва ли да има много смисъл от него.

01.03.12
12:03

казано от Sunrise Warrior на 01.03.12, 11:59:

Виж бавният бруст е много лек (аз го гледам като активна почивка) и едва ли да има много смисъл от него.

е, ти ми е@а ентусиазма...аз само така мога :D
Всъщност мога и кроул да изкарам 500 метра, но проблема е, че много ми влиза вода в ушите от кроула, пък имам една перфорация на тъпанчето...от казармата ;)

Мнението беше редактирано от James Hinks на 01.03.12 12:04.

01.03.12
12:11

казано от James Hinks на 01.03.12, 12:03:

е, ти ми е@а ентусиазма...аз само така мога :D
Всъщност мога и кроул да изкарам 500 метра, но проблема е, че много ми влиза вода в ушите от кроула, пък имам една перфорация на тъпанчето...от казармата ;)

:) Е то всичко е до човека знаеш- аз 1рунд на бой със сянка ще изкарам и ще сдам фира, ти ще направиш 15 (нз да не е малко да те подценявам :) ) рунда рундари и ще си пушка... Ей тия травми мн ни морат бе д*б@...

Мнението беше редактирано от Sunrise Warrior на 01.03.12 12:11.

03.03.12
09:04

Честит празник, приятели!

03.03.12
12:47

За жалост днес не съм готов за Опълченец. Не можах да участвам и в паметта на Апостола, но искам догодина да го направя.
В залата говорех на едно момче, което поема г/д (е казва ми, че така горя мускули, но има надежда за него). И идва някъв п*д@л, съблякал се гол до кръста с къси гащи (никога не клякал ест), с 2,3см лой на корема и наболи, настръхнали (темп в залата- 3,4градуса) косми по гърдите. Този индивид започва да ми се кара, че тези неща били подигравка. Понеже малко нечленоразделно го каза с въобръжение извлякох посланието му. Първото, което ми изскочи в главата бяха думите на Oranje за писателите и поетите, после се сетих за самобичуването в религията, после пък взех да си мислям че аз ако бях се мъчил за някаква толкова свята цел вероятно съм го правил да не се мъчат другите, но би ми било драго ако хората ме почитат/дори споменават по някакъв начин... след което ми изскача, че това са такива герои, с които човек не е хубаво да се отъждествява (или поне аз).
И явно навътре съм приел нещата и съм се замислил, че образът ми повтаря “какво ме гледаш умно, може ли да сте такива глупаци”. Не ми се беше случвало одавна,но - “ЕЙ Да вървиш да си скубеш космите на скотовата пейка, че ще ми станете само на пишман патриоти!” И по-странното е че се обърна и си тръгна, след страшния поглед и кимане ест :)

Защо трябва с лошо бе д*б@...

Преден клек- 50кг 8-10повт
4х5- 80,85,90,95кг

Кръг за време (по схема са 5бр, но полека ще ги стигна)
3х:
3 тяги на 70кг
10 parallel L-sit leg raise (цел беше до отказ, но и това ще стане)
3 набирания с 15кг
15 суинга с 27кг
Време: 6:15мин

Стр планк- 3х 30” на страна, през 30” почивка

03.03.12
13:08

Защото с добро НЕ става:)

05.03.12
10:32

http://www.youtube.com/watch?v=I8mb26Hs174

Искам да сведа до вниманието на Мак Сим следния коментар отдолу :) :

“why is the great Ivan wearing poliquin shit?

asianstrength Преди 4 месеца”

05.03.12
10:46

щото му е подарък.
То па и ако почнеш да гледаш кой с каква тениска е... :D

05.03.12
15:22

Днес уж трена ми беше мн лег, пък сега след душа не го чувствам така :) На кръга започнах с по-големи тежести (+10кг), но нямаше да завърша и реших да ги сваля. Широката тяга още не е за мен, в тези дни вече ще правя 10-15мин техника (в смисъла на нещо тежичко и интересно за мен като протокол и упражнения и после кръга).

широка тяга- 20(5)- 40(5)- 50(3)- 60(3)- 70(3)- 80(1)

кръг- 3броя; общо време (вкл и почивките): 15мин
8 тръстера на 30кг
8 скотови сгъвания за бицепс с 2х10кг
8 разгъване над глава за трицепс с 2х10кг
8 на ръка ренегатско с 20кг
8 кипинг набирания
6 дължини фермерска разходка с 30кг в едната ръка и 15кг в другата

Full Contact Twist- 3sets (30kg)

И хоок хвата май не ми е най-силна страна също :)

05.03.12
15:34

Тръстъри със скотово...е тук те признавам:)))
Най-доброто от двата свята:)

05.03.12
15:47

казано от slavko на 05.03.12, 15:34:

Тръстъри със скотово...е тук те признавам:)))
Най-доброто от двата свята:)

8-) Ами човек трябва да си почине след тръстерите, аз да не съм говедо като Вазе :)
Активна почивка, тва-онова, като мина в графа “професионалист- пие, без да повръща”, че ви’им дали че минавам към тъмната страна, бро :D

07.03.12
10:46

Днес пак плуване...

350м загрявка (без почивки)- 100м бруст- (25м кроу + 25м бруст)х2- 50м кроу- 25м бруст- 50м кроу - 25м бруст
800м отсечки (20”сек по м/у им)- (50м кроу- 25м ускорително- 25м възстановително)х8
150м крака с дъска
150м кроу с педалси
100м бруст

Дистанция: 1,55км Време: 55мин

1,2км бяха за 40мин, отсечките ми бяха много тежки; на ускоренията пробвах делфин, но нямаше живот в мене... по-важното е, че ги завърших. преди винаги се отказвах или лъжех колко съм направил.
После вече дойде ш*б@н@т@ драма. Краката ми направо ми разказаха играта- такива крампи, че няма отпускане. На инат плувах с крампите, доколкото можех, и като излязох на сушата не мога да си разгъна колената, пръстите на краката... абе на никой не препоръчвам да прави такива простотии, но ми писна някви смешници да ме бият... днес ще си купя магнезиево олио и почвам як масаж с тенис топки да видим дали ще има ефект.

08.03.12
15:21

Днес щанги.

Клек на гърди- 50кг 5,6
5х3- 100, 105, 110, 105, 105кг

Кръг: 3бр
C&J 45кг- 5ца
и 20-10-5 от:
широко гребане на пейка- 50кг
румънска тяга- 45кг
повдигане на крака от вис
Време: 7мин

От вчерашните крампи днес имам много силна треска и болежки по прасците, тибиалисите и ходилата. Мачках ги на една гира, че са кръгли като фоам ролер, но болката ме прави луд и щастлив. От клека като цяло съм доволен, като извадя щангата имам чувство, че е прекалено тежка но долу ги ставам (мисля без да ме сгъва). Единствено, което усетих като ми стана по-тежичко, че колената яко се дърпат назад (смисъл пищяла се стреми да стане вертикален) и така има доста сила, но нз кръста дали не се гъне...
Кръгът беше супер зле- чак на 3-то обръщане влязох в работен режим, комбинацията от упражненията не беше подходяща и нямам техника на toes 2 bar. Приемам предложения за промяната му, идеята ми беше че на обръщането и изтласкването ще има за цялото тяло (изправен торс, повече предни бедра), после гребането да удари гърба около плешките (високо), а римската с повдигането на краката отпред и отзад около кръста/таза... Но пък дзн може да го виждам толкова тъп, защото ми беше трудно- хвата ме предаде, исках да обръщам без да клякам, исках да кръшкам от повт-та...

08.03.12
15:38

Как ти е издържал хвата на толкова дърпане и стискане, не знам:)
T2B не трябва да риташ много напред, а да се опитваш да тръгваш назад с гъза и леко дърпаш с ръце, за да можеш да събереш тялото, а не да разчиташ само на инерцията на краката. Също, да мислиш как да контролираш спускането, за да няма откат, че заминава хвата много бързо.

C’n'J най-добре го снимай и давай да коментираме. Също и клека на гърди.

12.03.12
15:41

Слави, от 8ми искам да ти отг и най-вече да ти благодаря за фийдбека, но последните 96часа спането ми е голям кът и сега сигурно ще се трупясам за 14 часа (като свърша с последните задачи към 6.30 :) )... та очаквай включване

Днес- щанги:

Клек на гърди- 10х1- 70,100,106,110,115,120,125(0),115(3х1)

Кръг- 3х 30сек от всяко упр. (без почивка м/у серии и упражнения)
-бърпи със стриктна лицева
-коремни преси на римско столче
-snatch balance с 20кг
-гребане с гири- 2х20кг
Пулс= 31, след 3’= 23

Можех да ги стана, но мн ме сгънаха при напъването и реших да ги хвърля... не се чувствам готов за такива изпълнения, особено без колан...

12.03.12
15:43

казано от Sunrise Warrior на 12.03.12, 15:41:

Кръг- 3х 30сек от всяко упр. (без почивка м/у серии и упражнения)
-бърпи със стриктна лицева
-коремни преси на римско столче
-snatch balance с 20кг
-гребане с гири- 2х20кг
Пулс= 31, след 3’= 23

Много слабо възстановяване даваш...все едно си влезнал сефте в залата...

12.03.12
15:52

Възможно е братле, по принцип и на неспането го отдавам защото малко като призрак обикалях, но определено не съм и в кой знае каква форма, както всички могат да видят :) Ще видим следващия път

12.03.12
15:59

разлика 8 е отчайващо...или е сериозен признак на проблем, или е лиспа на каквато и да е форма...но във всеки случай е зле.

15.03.12
11:13

Днес пак плуване...

300м загрявка- (без почивки, бруст и кроу)
200м отсечки- (25спринт+ 25м бавно)х4, делфин,кроу, бруст,делфин, през 20”
100м кроу,бруст
200м кроу с педалси
100м крака делфин
100м делфин-бруст
500м мешано- (75м бруст+25м кроу)х5
200м отсечки- (25спринт+ 25м бавно)х4, през 30”, кроу, бруст,кроу-бруст(тук и 2те спринт с 10” почивка)

Дистанция: 1,7км Време: 70мин

Абе тренера ми каза, че сме минали 2к, но не мога да си спомня какво имаше още, пък не съм каширвал нищо (50м педалси, но по нареждане понеже крампите пак са налице, да не си помислите нещо :) ) През повечето време имах чувството, че ще повърна, но съм доволен все пак. Бих една от състезателките на бруст дори :)

И взех да си мачкам с топче глутеус медиалис и да стъпвам (мачкам ходилото) на нея, докато буквално се разрева от болка... от 1то има ефект 100% от 2то не знам...

Мнението беше редактирано от Sunrise Warrior на 15.03.12 11:14.

16.03.12
15:03

Днес- щанги:

Snatch- 15min (това което разбрах е, че няма смисъл да се мъча на големи кг при условие, че съм толкова крив и неопитен. използвах различни щанги- 20,30,35,40,50кг. Правих изхвърляне от земя, от блокчета, с подклек, силово, с яко дърпане, с приземяване на ходилата в различни позиции, опитах се и с чукване (тотален провал), различни стартови позиции... абе като цяло си поиграх доста)

Кръг- 3х
- 5 hang power snatch 50kg
- 5 parallel dips
Време: 4.10мин (лекичко (освен за трицепсите), но и времето е много слабо, знам. пускането на щангата от над глава във хенг ми разказва играта на рамото)

Корем: повдигане на крака от вис, мелница с 10кг, мъртви буби (мелницата е добро упр. повдигането на краката мисля че не ме товари толкова заради малкия брой повт, който правя- 10-15, ще се стремя вече на 20+)

И пак таза ми отстрани е леш, ще има мачкане...

Прескочи до:
back-arrowbb-hexcalendarcheckoutfacebook-iconforumgoogle+instagramlinkedinlogo-smallmailmessagesmy-bbprofileprogressreadingsearchseparator-carrotseparator-dumbbellseparator-shoeservicestoresubmit-arrowtop-arrowtwitteryoutube1 forum-blockforum-deleteforum-editforum-favorite-postforum-flagforum-followforum-lockforum-mergeforum-moveforum-new-postforum-quoteforum-recommendforum-subscribeforum-unlock1