Частична мъртва тяга

Интересно ми е да чуя мнения и виждания по въпроса къде трябва да стои в тренировката, използвани тежести спрямо тягата дърпана от пода и въобще всичко което знаете и мислите по въпроса за мъртвата тяга от стойки... иска ми се да я вкарам в тренировките си но незнам много за нея.

Нормална правя със 150 , частична с 200 . Това , понеже питаш за използвани кг споделям как е при мен . Инъче и на мен ми е интересно да се изкаже някой по-знаещ ^^

То е ясно, че ще се вдигне по-голяма тежест.. въпроса е дали това помага да подобрим постижението си при класическата мъртва тяга....

Частичната би трябвало да ти изключи краката,до някаква степен,тоест по-голяма част от натоварването да е в гърба.

T-Nation

The key to setting up for a true partial deadlift is the discipline to keep from cheating by using your quads. As I implied earlier, the second phase of the deadlift is defined as the point where your hips start to travel forward more than they rise (which happens at a knee angle of 135 degrees).

At this point, your shoulders begin to rise faster than your hips, your glutes and hamstrings start to do proportionally more work in hip extension, and the quadriceps have basically been taken out of the movement.

Не ми се вярва особено да се подобрят постиженията.Когато теглим от земята използваме повече дупето и задните бедра,а докато при частичната участието им се намаля за сметка на еректорите.Частичната е по-скоро билдърска :) Ето по въпроса:

The advantage of a partial deadlift over the full deadlift is that it allows the body builder an opportunity to overcome sticking points in the movement, and it also allows for isolation of the lower back. What is more, a partial lift reduces the overall contribution of the hips, hamstrings, gluteus and quadriceps in the movement.

абе аз си усещам гърба от самото начало на движението.. един по-силен гръб и трапец би трябвало все нещо да даде на постижението... а и гръбнака също ако се тренира предполагам с по-големи тежести при частичната тяга би трябвало да са по-добре адаптирани за тягата от земя :)

Много добър трик,но натоварващ здраво е да започнеш с дефицитна тяга (удължена амплитуда),загряваш с нея и като приближиш макса за предварително избраната схема на повторения, махаш дефицита и продължаваш от земята, като направиш същото качваш щангата на поставки за частична тяга (в клетка или на дискове/дървени поставки) и се довършваш до отказ. Излизат между 6-9 работни серии.

Давам пример:

Вдигаш 200кг за единица максимум (170кг за 8 повторения до отказ примерно)

1. Дефицитна тяга с нормален станс, 4-5 инча дефицит - 120кг х 5, 135кг х 5, 150кг х 5
2. Тяга от земята (нормална,класическа) - 160кг х 5, 180кг х 5
3. Частична тяга (5-6 инча над нормалната,не от коленете това е друго упражнение - рак пул) -  190кг х 5, 205 кг х 5, максимална серия за 2-3 повторения
4. Набиране,гребане
5…Прочие

Ориентировъчно така би изглеждало. Но е желателно да се прави не повече от веднъж или два пъти по гореописаната схена на месец.

Друг алтернативен вариант е на опаки да започнете.

Аз съм започвал тройки на частична (висока) тяга до единица на 310кг, после от земя от 180 до 220 за по-високи повторения (улекват в ръцете) и накрая на 150-170 дефицит. Мощно натоварва, но отнема много енергия и затова се прави по-рядко, през останалото време “почивка” с едно от трите на тренировка.

Съгласен съм с мнението, че частичната (срещал съм я като румънска) мъртва тяга би изолирала малко или много напрежението в краката, но те са от особено значение за “истинската” тяга. Същевременно увеличава натоварването в кръста. Пример давам веднага със себе си.
Като започнах за пръв път да правя това упражнение, едва вдигах лоста от земята, нагоре с гърба нямах проблем, но нямах силата в краката да се изправя. Експериментирах в началото с частичната и проблемът вероятно щеше да се задълбочи, докато не намалих тежеста и започнах да я правя както “трябва” :) Тягата е базово упражнение, което за мен не е много удачно да се разглабя по този начин. Изпълнявайки я цялостно, на мен поне ми гарантира хармония в развитието на тялото, нещото към което винаги съм се стремял. Като картоф на клечки за зъби не бих желал да изглеждам :D

Хех лисицо от 2-3 серии частична тяга няма да ти станат краката клечки... :) нали клек си има за тази цел :)

Иван даде добри идеи като цяло нещо такова очаквах... давайте още :) Мъжагите с големи тежести на щангата да не се спотайват...

Според мен, е по-добре да си правиш класическа мъртва тяга с по-малко килограми, но с по-чисто изпълненеие, от колкото разновидностите с “впечетляващи” килограми.

Никой не е казал, че ще заместя дърпането от пода :) просто да ги комбинирам по някакъв начин... все пак целта на частичната тяга е да спомогне за по-силна класическа тяга.. а не да я измести .. така си мисля аз де

Хех лисицо от 2-3 серии частична тяга няма да ти станат краката клечки... :) нали клек си има за тази цел :)

А, чак в последния пост казваш, че искаш да ги комбинираш :) Аз мислех, че желаеш да ги замениш. И все пак не пропускай това, че натоварват кръста още повече, понеже тежестта е значително по-голяма, а и амплитудата на движението “обира” най-чувствителните за кръста положения. То като цяло и това ми беше мисълта, казвайки това за краката, че ще има части на тялото, които малко или много ще страдат от тежестта, която иначе гърбът ти може да поеме :) Надявам се, да ме разбираш какво се опитвам да кажа :)

все пак целта на частичната тяга е да спомогне за по-силна класическа тяга.. а не да я измести .. така си мисля аз де

По-скоро да ти даде усет какво е да държиш по-тежко в ръцете си (с или без фитили,но без безспорно по-добре) да заздрави хвата (това е основното) и трапеца,който участва в някакъв процент в движението. Дефицитната тяга би имала доста по-голям принос в/у класическата тяга. Аз с нея си разбих един от най-мощните 6 месечни застои. После тежеста от земята хвръкна,като можех да отлепям експлозивно по-тежко и по-бързо (а там е мъртвата точка на дедлифта). :)

Това е като да сравниш кое ще има по-голям принос на лежанката (с докосване на гърдите, без пауза) - лежанката с пауза или лежанка,на която пускаш до половината. : ))

Да може да се редуват примерно Дефицитна+Класическа и Класическа+Частична тяга през период от 4седмици примерно ?! а и може да се слагат разни сумо, широки и разни такива тЕги.....

Да може да се редуват примерно Дефицитна+Класическа и Класическа+Частична тяга през период от 4седмици примерно ?! а и може да се слагат разни сумо, широки и разни такива тЕги.....

Разбира се,че може даже е желателно да сменяш упражненията. Луй Саймънс от Уестсайд Барбъл препоръчва да се сменят базовите упражнения за дадена група и да се разнообразява с амплитудата и техниката редовно за да се избегне застой. Но,ако сменяш стила на тяга гледай да е само като асистиращо,а не основно,че трудно се изгражда перфектна техника и лесно забравя. Придържай се към стила,който най ти приляга и ти е най-удобен. Останалото суплементира основното.

Да може да се редуват примерно Дефицитна+Класическа и Класическа+Частична тяга през период от 4седмици примерно ?! а и може да се слагат разни сумо, широки и разни такива тЕги.....

Пък и незнам какво толкова ти е вързала тая частична тяга,ти и без това дълго време я правеше,когато започна да тренираш (водейки я “билдърска”,самоче без поставките). Голяма файда видя ли от нея,като смени на класическа? Същото е и с полуклека дето правеше,знаеш какви кавги имаше в стария ти дневник преди две години някъде.Не помогна много на дълбокия клек май че.  :)

Иначе от всичко си има полза,стига да е на подходящото място и време.

Аз да препоръчам snatch grip deadlift, удря гърба по друг начин определено, а и би трябвало да ти помогне за старта на класическата.

Иване - видях полза разбира се... гърба ми беше подготвен в малка степен за класическата тяга... и не почнах от първи клас ами от първи клас втория срок :) което си е нещо.. а и сега ще имам поставки и т.н... абе аз малко като си наумя нещо и го правя ама...

Voyager -  да и аз споменах широката тяга и сумо тягата като възможни варианти... ама то ще станат много тЕги ....

Мислил съм си и за клек на поставка там дето сядат а-у... малко вече висш пилотаж... :D искам да съм голям и плътен... а не да ‘’помпам’’ само..

Частичната съм останал с впечатление,че не помага толкова за нормалната тяга.Дефицитната обаче-да.
Аз последно време се чудя за дефицитна snatch grip тяга-впечатления някой?

дефицитна snatch grip тяга

Доста гъвкавост ще трябва.

По-скоро да ти даде усет какво е да държиш по-тежко в ръцете си (с или без фитили,но без безспорно по-добре) да заздрави хвата (това е основното) и трапеца,който участва в някакъв процент в движението. )

Аз съм на същото мнение, че когато гониш повишаване на силата, трябва да подготвиш и най-малките детайли за по-високата тежест. Това се отразява не толкова мускулите, а на нервната система и психиката ти. Едно е да имаш сила да дръпнеш 200, но като никога не си държал толкова в ръцете си, мозъка изключва и хвата пуска.

Впечатления от широка тяга с дефицит нямам, но от широка тяга имах мускулна треска на целия гръб, задни бедра, задник, корем и най-фрапантното - на задните рамена, жестока. Мисля даже пак да я вкарам около гимнастическите си работи.

Аз съм на същото мнение, че когато гониш повишаване на силата, трябва да подготвиш и най-малките детайли за по-високата тежест.

“you’re only as strong as your weakest link”

Да широката тяга не съм я практикувал но от далече ми изглежда яка работа също... :)

Според мен би отключила страшен растеж в гърба, защото удря трапците и ромбоидите по друг начин... ако я правиш с прав гръб и събрани лопатки натоварването върху средната част на гърба е съвсем различно и по-голямо от това при нормалната тяга. Още повече, че лоста се държи много по-трудно по тялото, което значи и много силно участие на перките. За другите компоненти на задната верига е ясно. Според мен този нов тип натоварване няма как да не повлияе много положително на цифрата ти на тягата. Според мен и кила ще качиш.

Частичната мъртва тяга се използва главно от силови трибойци, когато имат проблем със заключването в края на движението. Иначе гледам, че си се писал бодибилдър. Мисля си, че не би стимулирала мускулите значително, заради краткото разстояние на движението, та не виждам каква полза ще има за теб.

Сигурно си прав ще се пробва.. долу горе измислих схема на трениране ще видим дали ще даде някакъв резултат... а сумо тягата никой не я каза май не е много удачно да се прави конв.тяга и сумо тяга в една тренировка... римската тяга също но аз нея си я правя с краката....

Boyan Atanassov - то че пише бодибилдър пише ама аз не тренирам като тях :) разгледай дневника ми ще видиш доста силови моменти в тренирането ми....

Boyan Atanassov - то че пише бодибилдър пише ама аз не тренирам като тях :) разгледай дневника ми ще видиш доста силови моменти в тренирането ми....

значи да, частичтната тяга ще ти помогне при заключването на пълната тяга в последната фаза на движението :)

Добро е упражнението, днес го пробвах покрай обръщания и високи изтегляния, макар и не с много килограми добре го усетих в гърба, корема също се натовари.

Boyan Atanassov - то че пише бодибилдър пише ама аз не тренирам като тях :) разгледай дневника ми ще видиш доста силови моменти в тренирането ми....

значи да, частичтната тяга ще ти помогне при заключването на пълната тяга в последната фаза на движението :)

Ще помогне,ако тренира с многопластова екипировка и,ако дърпа сумо. В противен случай голяма полза няма,нито функционална,нито откъм мускулно изграждане.Да не говорим колко много товари ЦНС.В случая той тренира RAW и дърпа конвенционално,при която проблема не е в заключването (при правилна техника и изправен гръбнак),а в отлепянето,т.е. първите 10см. Дефицитната (независимо дали със снач или обикновен хват) би помогнала повече. И откъм функционалност и откъм хипертрофиране,заради по-дългото време под напрежение. :)

Rack pulls се използва, за да се тренира заключването - по - добре прави дефицитна тяга (ти да стъпиш върху нещо, за да удължиш амплитудата) иначе аз смисъл в Rack pull-овете не виждам и както каза Лординов - няма смисъм нито за маса - нито за функционална сила...

Rack pulls се използва, за да се тренира заключването - по - добре прави дефицитна тяга (ти да стъпиш върху нещо, за да удължиш амплитудата) иначе аз смисъл в Rack pull-овете не виждам и както каза Лординов - няма смисъм нито за маса - нито за функционална сила...

Тук става дума за частична тяга,а не за Рак-пул Кокенцо,последното е един пълен шит. :)

Дори и от поставки да е , няма много ползи от нея ;)

Аз последно време се чудя за дефицитна snatch grip тяга-впечатления някой?

На мене и от пода си ми е достатъчно дефецитно - гръбнакът ми се извива на сърп, притискат ми се коленете и таза...

Дори и от поставки да е , няма много ползи от нея ;)

Кажи му го.

Тук става дума за частична тяга,а не за Рак-пул Кокенцо,последното е един пълен шит. :)

Айде да ми обясниш защо рак пула да е “пълен шит” ? :)
Ако може с аргументи и опитни наблюдения, не с ала-бала :)

Тук става дума за частична тяга,а не за Рак-пул Кокенцо,последното е един пълен шит. :)

Айде да ми обясниш защо рак пула да е “пълен шит” ? :)
Ако може с аргументи и опитни наблюдения, не с ала-бала :)

Може да имаме различни разбирания,но аз каквото разбирам под рак-пул е това,при което хората отлепят на 5-10 сантиметра огромна тежест от високи стойки. Другото от коленете (и под тях) пак се среща,някъде като рак-пул,но аз го наричам частична мъртва тяга (както съм и споменал по-горе),защото самия кериоувър в/у мъртвата тяга е по-голям,както и времето под напрежение е по-дълго,логично.

Правил съм това,което наричам рак-пул (имам и видеа),и мога да твърдя,че полза в/у класическата мъртва тяга не видях (спадна ми само с 10тина кг за два месеца,защото позабравих техниката и се посковах в задните бедра,т.е.неможех хубаво да ги опъна:)). Само ми порастна едната страна на трапеца (другата остана по-малка,заради смесения хват) и хвата се позаздрави,но и без това преди нямах проблеми да държа без фитили.

Истина е,че Болтън (първият човек прехвърлил един тон либри) каза,че полза от рак-пула няма (за мъртвата тяга),колкото по-надолу отива лоста,толкова е по-голям ефекта,в/у самата мъртва тяга,а за проблеми с отлепянето (каквито той няма много,защото дърпа с трико),препоръчва дефицитната тяга,както и много други добри треньори го препоръчват,както и работа с вериги,ластици,обратни ластици (за заздравяване на слабо място) и прочие.

spar4tee wrote:
Hey Andy another question. Do you think pulling from above the knees has any value whatsoever or is it simply a waste of time and energy?

Andy Bolton wrote:
For the deadlift it has no use but for grip work, set the bar high and use for grip only.

Ем аз вчера дърпах 3-4 пръста под коляното.... както и да се нарича това :D

Тук става дума за частична тяга,а не за Рак-пул Кокенцо,последното е един пълен шит. :)

Айде да ми обясниш защо рак пула да е “пълен шит” ? :)
Ако може с аргументи и опитни наблюдения, не с ала-бала :)

Може да имаме различни разбирания,но аз каквото разбирам под рак-пул е това,при което хората отлепят на 5-10 сантиметра огромна тежест от високи стойки. Другото от коленете (и под тях) пак се среща,някъде като рак-пул,но аз го наричам частична мъртва тяга .

Това изчерпава дискусията. Рак пул е дърпане от коленете, останалото с ход по 5 см са вече наистина измислици и корекции на заключването.

Рак-пул може да го срещнеш така - http://www.youtube.com/watch?v=6pDqLydnZ4Y на 2:42,което е с 10см. амплитуда. Рак-пул може и да го срещнеш и така http://www.youtube.com/watch?v=-NIi2TcTBgQ& .Също така може и девте да се нарекат частични мъртви тяги,макар,че първото няма нищо общо,могат да бъдат намерени и от дъски,трупчета,дискове,поставки и т.н. Всичко зависи от височината и целта на трениращия. Дали ще бъде по-здрав хват,по-силна тяга,по-хубав гръб,акцент в/у бедра,трапец и прочие.

Рак-пул може да го срещнеш така....

Right Above Knee ;)
Нужда от превод ?
Кой на какво казва Рак пул си е негова работа, какво всъщност е Рак пул е съвсем друго... :)