Тренировка на едни и същи мускулни групи в последователни дни с цел хипертрофия, възможно ли е?

По повод разискванията в тази тема пускам нова, в която предлагам да си спретнем една дискусия за това, колко потребители във форума са тренирали една и съща мускулна група системно, в последователни дни, с цел хипертрофия, при какви условия, хранене и суплементиране и колко от тях са постигнали успех в целта си.

ЕДИТ: правя уточнението, че не говорим за специализация за определена мускулна група, а за стандартна билдърска тренировка на всички МГ, без акцент, с цел хипертрофия на цялото тяло.

Поне аз го знам така- при ежедневно трениране или често наблягане на едни групи се постига укрепване на околоставния апарат (бурси, лигаменти, сухожилия, залавни места) и в същото време не се дава нужната “глътка въздух” на мускулите да растат “волно” (разбирай на обем). Това влиза в съображение когато заговорим за травмите, причинени от бързонарастналата сила за сметка на “неузрелите” за големи тежести лигаменти, примерно.

Разбира се, че има някаква хипертрофия, дори при ежедневни занимания и триразови тренировки, която зависи много от стажа и други фактори, но като цяло е относително малка. Претренирането има много минуси и те не бива да се подценяват.  Тук се сещам за списанията, в които съм чел за Арнолд как е тренирал по сума ти часове и после е разбрал, че е грешно. В крайна сметка обаче прасците му само така са успели да реагират. За неговите истории със стероидите,синтола или квото там не съм запознат.

Бодибилдърски не е оправдано да тренираш в последователни дни мускулна група. Почивката прави шампиона ;D

http://www.t-nation.com/free_online_article/sports_body_training_performance/the_hft_handbook

Аз съм тренирал така... специализация за рамене.... 4последователни тренировки за рамене, в петък почивка в събота тренировка за цялото тяло без раменете и неделя пак почивка... и се завърта цикъла... има някой особенности които трябва да спазваш при този тип тренировки.... ефект.... ми качих на раменен пояс някой друг сантиметър и като цяло рамената ми не изглеждат толкоз зле :)

Петко, статията безспорно е интересна и заслужава внимание, но въпроса беше колко потребители са пробвали на практика, а не колко потребители са чели за подобен начин на трениране. Пуснах темата именно за да избягаме от твърдения като “ама то може това”, “то може онова” или подобни интерпретации на ЕЖК. Иначе на теория единственото невъзможно е човек да се върне там, откъдето е излязал, въпреки че и за това може да се поспори и да се докаже теоритично, че е възможно поне частично...
Конкретно за статията, да, интересна е, без да съм я прочел в дълбочина обаче ми прави впечатление аргументацията, относно High Frequency System в препратката към статия от същия автор, където се представя HFS методиката. Там аргументацията е меко казано неубедителна:

If you knew absolutely nothing about bodybuilding parameters, what would you do to a muscle in order to make it grow as fast as possible?
Answers:
  A. Train the muscle group often (every 1-2 days).
  B. Train the muscle group infrequently (every 7-10 days).
Which answer makes the most sense? I think it’s safe to say that most of you would choose option A. So why have so many bodybuilders chosen option B? Does it make sense?

Сега, по тая логика ако питаш един абсолютно незапознат с правилното хранене какво трябва да прави, за да топи мазнини:
а) да ограничи мазнините в храната; или б) да ограничи въглехидратите в храната;
нали се сещаш, че отговор а) ще е в пъти по-предпочитан по подразбиране... Прави ли го това по-верен? И дали мнението на нищо неразбиращ от фитнес трябва да е меродавно?? А простичкия отговор на въпроса от статията защо толкова много билдъри избират отговор Б, е кратък: ами точно защото не са абсолютно нищо неразбиращи.
По нататък има още “доказателства” с привидна ирония “не аз няма да споменавам прасеца на футболисти, волейболисти и балетисти, бедрата на колоездачи, скиори и скейтъри, неее, няма да споменавам и професионални баскетболисти десничари, дето левия им пресец по правило бил по-голям, щото скачали предимно на него”... WTF??? Или пък примера с Арнолд дето десния му бицепс бил по-голям щото всеки път, когато го карали да покаже бицепс той по навик стягал и показвал десния, та така пораснал повече... :D :D :D И в крайна сметка HFS си е една специализация, а не билдърска тренировка с цел хипертрофия без зададен приоритет. Петко, ти поне беше в дискусията, породила тази тема, та трябва да си видял, че никъде не става въпрос за специализация..
Кристиянчо, товоето мнение е точно това, за което е темата: личен опит, цели, резултати, впечатления от първа ръка. Благогаря за мнението. Трябва обаче пак да направя уточнението, че ти говориш за специализация за отделна МГ, а темата е провокирана от спор дали може да се тренира по принцип така с цел хипертрофия, без да се разграничава отделна МГ, т.е. стандартна билдърска програма, но “сгъстена”, моя грешка е че не съм уточнил това.

Може да се тренира всякак... стига да имаш нужното :)

“да има поредни тернировки на една и съща мускулна група” аз го разбирам така - да има такива тренировки от време на време, например втроник гърди(където участва и трицепс), сряда рамене(където пак участва и трицепс), но като цяло да не е всеки ден да се тренират едни и същи мускулни групи.

Весо, ти пробвал ли си, че така уверено си убеден, че не става?

“да има поредни тернировки на една и съща мускулна група” аз го разбирам така - да има такива тренировки от време на време, например втроник гърди(където участва и трицепс), сряда рамене(където пак участва и трицепс), но като цяло да не е всеки ден да се тренират едни и същи мускулни групи.

Весо, ти пробвал ли си, че така уверено си убеден, че не става?

Ти може да го разбираш всякак, включително и че тренировка за прасец след гърди си е за една МГ, защото на лежанка например си помагам за по-добра опора като натискам на пръсти, т.е. прасеца участва яко... Ама темата е ясна: тренировка за дадена МГ значи целенасочена тренировка, а не МГ, участваща или подпомагаща в дадено движение. То по твоята логика след изхвърляне/изтласкване на другия ден почти всичко, което тренираш си е тренировка за едни и същи МГ, освен да кажем повдигане на веждите и мърдане на ушите, въпреки че при як чийт и те участват... А и сфинктера също се товари яко, може би най-много от всичко.
Относно това дали съм пробвал не, не съм, както Петко беше казал в една друга тема: Не е нужно да пробваш всяка глупост, за да откриеш, че не работи (цитирам по памет)...
И за това пускам темата, за да пишат хора пробвали, опитали, постигнали, прогресирали... Ма гледам няма такива, освен Кристиянчо, но там е друго, правил е специализация и след уточнението и той мина на “то всичко меже”... Да де ама кой го е приложил с успех на практика се пита в задачата?

Проблемът е, че не си казал какво значи според теб “да има поредни тернировки на една и съща мускулна група” и дали всъщност автора на другата тема е имал точно това предвид, което ти си мислиш.

Така никой не може да каже дали е правил това, ако не си казал какво точно.

Кой го е приложил... Ми Арнолд например... по памат ( която не е добра хич ) ще цитирам негова тренировъчна програма:
Понеделник - Гърди, Гръб, Крака
Вторник - Рамене и ръце
Сряда -  Гърди, Гръб, Крака
Четвъртък-Рамене и ръце
Петък- Гърди, Гръб, Крака
Събота -Рамене и ръце
Неделя -почивка

всяка тренировка атакува бутащи и избутващи мускули.... :) това ли имаше в предвид? Имаше едно момче което тренираше така от форума ама къде отиде...

Проблемът е, че не си казал какво значи според теб “да има поредни тернировки на една и съща мускулна група” и дали всъщност автора на другата тема е имал точно това предвид, което ти си мислиш.

Така никой не може да каже дали е правил това, ако не си казал какво точно.

Добре де, какво разбираш ти под тренировка за бицепс например? Тяга, гребане с щанга, вертикални и хоризонтални скрипци??? Или сгъвания с щанга, дъмбели, концентрирани, чукови, скотови... Първото тренировка за бицепс ли е или за гръб? И какво като участва бицепса, това прави ли от трениробката за гръб тренировка за бицепс? Да, товари и бицепса, но в сплита си пишеш ден за гръб, нали??? Товариш предмишницата всеки път като хванеш един диск, за да го пренесеш и сложиш на лоста на лежанката, всеки път когато хванеш дъмбел, за да го занесеш до пейката за раменни преси, всеки един захват било на лост за набиране, било на щанга за тяга, ръкохватка на скрипец или каквото и да е... Това, че предмишницата участва във всяка една тренировка, прави ли всяка една тренировка тренировка ЗА предмишница? Или това, че разхождайки се из фитнеса, докато сядаш и ставаш на уредите участват краката, прави ли това всяка една тренировка тренировка за крака?
Ако трябва да се измъкваме с подробности и клинчения, до никъде няма да стигнем и полза за четящите едва ли ще има. От такъв тип дискусия смисъл не виждам. Иначе автора ясно го е казал (на всеки, който иска да го разбере):

възможно ли е да се тренира почти всеки ден (да има поредни тернировки на една и съща мускулна група) и мускула да се възстановява и следващата тренировка да не влияе неблагоприятно на разтежа ?

Гледам, че има хора, които са го разбрали:

Не само за сила, за хипертрофия пак може да се тренират едни и същи мускули в поредни дни.

Кристиянчо, не точно това в твоя пример. По-скоро това, което Петко е разбрал, тренировка на една и съща МГ в последователни дни например понеделник гърди и крака, вторник крака с рамене, сряда рамене с гръб... Примерно... Щото автора на темата, провокирала ме да пусна тази наистина не дава точна схема, но аз така разбирам това, което пише Стоян Петров (виж цитата по-горе). Ако те интересува ето пак линк към въпросната тема. Първия ти пост беше близо до това, което имам предвид, само да не беше само за рамене, а за всички (или поне големите) МГ. Иначе за Арнолд няма нужда да споменаваме “суплементацията” и грамовете тестостерон ;).
Въпроса ми е провокиран от някои изказвания от сорта “може бе, може всеки ден всичко, ма не знаете как” и исках просто някой от “знаещите как” да сподели опита си, а не само да пише чувал съм, чел съм или някой така каза...

Аз никога не съм вземал по-”тежко” от креатин, така че не попадам към “суплементираните” с тестостерон отвън и т.н.
Тренирал съм мускулна група в последователни тренировки по няколко варианта:
- сутринта и вечерта
- вечерта (втора тренировка за деня) и сутринта (първа тренировка за деня) - демек понеделник сутрин нещо си, понеделник вечер бицепс, вторник сутрин  бицепс, вторник вечер друга някоя група
- едноразово в два и повече последователни дни.
Освен това съм пробвал и вариантите само една група да се тренира, както и да се тренира групата с други. Вече и тук има врътки дали тая група да е първа или последна в тренировката и т.н.
Имало е растеж (хипертрофия) както и за бицепс/трицепс, така и при големите групи гръб и крака.
Не мога да твърдя дали това е основен принцип, който ще работи винаги, но за времето (седмици и месеци), за което съм го пробвал си работеше.
Между другото някои групи откликват много добре на трениране всеки ден, но до време. И после трябва да го намалиш. Но това е за напреднали с акъла. Т.е. такива, които не питат “корема колко пъти седмично”, защото знаят, че отговорът не важи за всяка седмица оттук до края на живота им.
А Кристианчо навремето проби във форума тук именно по времето, по което искаше да дръпне в раменете. На лична обсъдихме как да ги специализира и беше повече от доволен после.

Цитираш Петко, който твърди обратното на това което ти твърдиш?

И така и не каза защо според теб не е възможно да се тренират едни и същи мускулни групи ако целта е маса.

Едит: Юли го каза много добре.

Vintage, такива мнения са ми любими.

Пуснах темата именно за да избягаме от твърдения като “ама то може това”, “то може онова” или подобни интерпретации на ЕЖК. Иначе на теория единственото невъзможно е човек да се върне там, откъдето е излязал, въпреки че и за това може да се поспори и да се докаже теоритично, че е възможно поне частично...

Та би ли се аргументирал с нещо от първо лице единствено число и по възможност различно от “така съм чул, някой така каза или един мноо як във фитнеса правеше така”

Юли, това е добре, но за цялостна тренировка ли си правил или специализация върху отделни МГ? Защото не говорим за специализация за ръце например и съпътстващи тренировки за останалите МГ в един ден или по сплит.
Относно опита на  Кристиянчо браво за прогреса, но се уточнихме, че не говорим за специализации.

Цитираш Петко, който твърди обратното на това което ти твърдиш?

Това, че Петко не е съгласен с мнението ми или аз със неговото не омаловажава по никакъв начин негови дръги мнения, които смятам за правилни или направо за попадения, като това, че не е нужно да пробваш всяка глупост... Другия цитат е по повод мнението ти, че не е ясно дали автора иска да каже това, което аз съм разбрал... показвам ти, че и Петко така е разбрал въпроса, макар и мнението му да не съвпада с моето.

И така и не каза защо според теб не е възможно да се тренират едни и същи мускулни групи ако целта е маса.

Накратко: недостатъчно време за възстановяване, оттам липса на пълно възстановяване поради лимитиращ фактор време, макар и с достатъчно добро хранене/сън/адекватна почивка/суплементи.

Значи ти продължаваш да си твърдиш твоето, въпреки че хора с огромен опит и знания ти доказаха, че не си прав, така ли?

Пробвал съм и за всички, т.е. тренировъчната програма е всеки мускул 2 пъти подред в 2 дни и така 2 пъти седмично, и само за няколко, т.е. краката ги поддържах, защото и без това ми дърпат бързо.

Демек за всички е нещо от сорта:
Понеделник следобяд гърди и бицепс
Вторник сутрин гърди и бицепс, следобяд рамо и крака
Сряда сутрин рамо, следобяд гръб и трицепс
Четвъртък сутрин гръб и трицепс, следобяд гърди бицепс
Петък сутрин гърди и бицепс, следобяд рамо и крака
Събота сутрин рамо и крака, следобяд гръб и трицепс
Неделя (или понеделник) сутрин гръб и трицепс.

Сега ще почнат едни изказвания как крака и гръб не може заедно и т.н. Всичко може, стига да се съобразяваш и знаеш как, кога и колко.
Като си млад, хормоните ти бушуват, безгрижен си, имаш всичко време на света и хубава домашна храна може тренираш яко. Но и умно, а точно тук е проблемът с младите години...

Значи ти продължаваш да си твърдиш твоето, въпреки че хора с огромен опит и знания ти доказаха, че не си прав, така ли?

Доказаха? Кой? И как? С какво??? С чул съм така??? С чел съм така??? С “то всичко меже”???
Виж първия ми пост. Питам за хора опитали и постигнали нещо, не за хора чули или мислили че може. За опит от първа ръка, не за broscience. Единствен до тук с реален резултат при така зададените критерии е Юли, чакам само да потвърди, че не става въпрос за специализация на една-две МГ със съпътстваща тренировка за останалите МГ, а за цяло тяло и ще му стисна ръката.

Пиша отделен коментар, за да може Юли да получи известие за коментар след неговия, защото казах, че ще му стисна ръката и държа да види, че спазвам думата си.
Браво Юли, поздрвления. Противно на очакванията ти аз няма да изпадам в коментари за гръб и крака, виж за това съм съгласен, че може. Мисля си обаче, че когато си млад, както става ясно, че си прилагал тази схема, можеш да си позволиш доста неща, които иначе биха те наказали. С други думи мисля, че би имал най-малко същия ефект с доста други типично билдърски схеми, т.е. мисля, че си дръпнал не “благодарение на”, а “въпреки” тази схема, но не искам да задълбаваме в това, защото ще опрем до недоказуеми хипотези за ефективност, за това кое е по- по- най- или с по-просто казано “ако баба беше мъжка и т.н”... Така че отново искрени поздравления за резултата.

“Опит” като цяло е доста субективно понятие; а дали сам по себе може да бъде аргумент...съмнявам се. Аз съм тренирал едни и същи движения ден след ден в продължение на два месеца, последвано от тестове в които съм натоварвал конкретните мускулни групи без почивки с промяна на интензивността...Дори в момента правя нещо такова. Ако се хранех културистично определено щеше да има хипертрофия. Но доколко би била устойчива е друга работа. Като цяло, мнението ми е че подобна система крие прекалено много рискове за да стане мейнстрим или да почне да се прилага от билдъри.

Аз от тренировката за гръб често имам мускулна на бицепса, даже по-често, от колкото от тренировката за бицепс. За мен тренировката за гръб е тренировка и за бицепс. Тренировката за гърди и рамене пък е тренировка и за трицепс, а тренировката за гръб и гърди също така е и тренировка за рамене. Тренировка с тяга също така е тренировка и за крака, както и тренировка с клек е тренировка и за задната част на бедрата и кръста. Също така, тренировка за трицепс, в която има лег с тесен хват или кофички е в същото време и тренировка за гърди и рамене, а тренировка за бицепс, в която има набиране с подхват е тренировка и за гръб ;)
Освен това, повдигането за трапец е тренировка и за гръб и кръст, а обръщането и изхвърлянето са на практика тренировка за цялото тяло (кръст, крака, рамене, гръб). Това значи, че щангистите тренират едни и същи групи всеки ден, пък не е като да са си стопили мускулите, напротив - някои от тях изглеждат по-добре от културистите ;) Същото важи и за гимнастиците, които по цял ден са на лостовете и халките.
Когато става въпрос за тренировка на една и съща група няколко дни подред, не говорим за високообемна билдерска тренировка с 5 упражнения и сума ти серии до отказ. Такава тренировка и да искаш няма как да я правиш много често. Макар че, Поликин беше написал една интересна специализация за гръб в този формат - 3 дни подред тренировка, с различни упражнения и протоколи и накрая го оставяш да почива 4 дена. Т.е., дори и културистите, ако решат да си подобрят някоя група, винаги почват да я тренират по-често, а не по-рядко. Да, ок, не говорим за специализация. Тренировка за цялото тяло няколко дни подред също не е проблем. През 40-50-те години на 20 век повечето културисти са тренирали така и са растяли.

Ето и лични примери:
Като тинейджър тренирах абсолютно всеки ден едни и същи мускули. Правех лицеви, клякания и коремни преси абсолютно всеки ден (обичайно правех по 100 лицеви и 200 клека и коремни докато не ми писне), а лятото по 1-2 месеца допълнително ходех и на лостовете да се набирам и да правя кофички. Пак в няколко поредни дни. Сега гърдите и краката са ми най-развитите мускули, дори да не ги тренирам много. Тогава се хранех основно с банички, торти и вафли. Връстниците ми, дето ходеха на фитнес ме питаха как имам толкова добре развити гърди (личеше си през тениска и пуловер, не че съм се събличал да позирам), а лятото като бях с къси панталони или бански, ме питаха дали не съм футболист или щангист, че имам такива крака.

По-скорошен пример:
Пролета тренирах гръб+трицепс, на следващия ден правех гърди и бицепс (плюс клекове), а на третия рамене (и тяга), т.е., трицепса се натоварваше 3 дни подред, бицепса - два (ако в тренировката за рамене имах гребане с щанга с широк хват, то тогава и той се тренираше 3 пъти), раменете също участваха във всяка тренировка по един или друг начин. Краката ги бях разделил на клек и тяга, така че те също бяха в два поредни дни (кръста се натоварваше и в трите дни). И аз мислех, че е закон да не се натоварват едни и същи групи два дни подред, ама реших да пробвам. Е, не претренирах и не ми спаднаха мускулите. Свалих 5 кг. мазнини и си запазих обемите и силата. Това значи, че ако се хранех като за качване, щях да кача. Даже усещах как мускулите се адаптираха и се възстановяваха по-бързо,мускулни трески почти нямаше.

Или накратко:
Да, ако тренировките са типично културистични, т.е., с няколко упражнения в една тренировка и повечко серии, е добре да са по-рядко. Всеки ден по 20 тежки серии е много, това е ясно. Но по 3-5 серии в поредни дни, като се избягват откази и се сменят упражненията - не е проблем. И това ще си работи и за сила и за хипертрофия - според протоколите и храненето разбира се.