голям гръб може ли да се направи без мъртва тяга ???

Голям гръб без тяга? - абсолютно възможно.
Просто защото е важно да знаеш всяко упражнение как ти “влиза”. Някои културисти казват,че са изградили гръб от мъртва тяга,а други оспорват ролята на това упражнение.Всичко е до бодибилдъра.

Големи гърбове без тяга не съм виждал,няма и да видя.

Пич, много на сериозно се приемаш. По-спокойно имало е, има и ще има. Иначе ясно, че като седиш в компютърната зала няма да видиш...

Говорим за непрофесионално трениращите,обикновени хора,който не отделят повече от 3 часа седмично за зала.

Аз нали това и казах?Не съм виждал,няма и да видя. :)

Е..да не си виждал - може, ама да си толкова категоричен, че няма и да видиш... :)

Да не бъдем сектанти, все пак.

И... най - вредното.
Заради тяга сега не правя и клек като хората

Ще разкажеш ли по-подробно, да знаем какво да избягваме?

То няма много за разказване.
Липса на концентрация. Преди няколко години. Тренирахме с Емо. Тръгнах малко криво и нещо каза “храс”.
МИсля, че беше мускул. Не се скъса тотално, но и до ден днешен си ме боли. Долу вдясно от гръбнака.
Не ходих на лекар, и досега не съм ходил - то вече няма и смисъл. Но почна ли пак с тягата пак се обажда, а наболява и при клек...
Тогава тренираш максимални двойки, та тежестта с ибеше голяма за мен... И тогава научих що е то да внимаваш по време на упражнението... До тогава го знаех, ама само на теория...

според мен не, ширина може, но обем не. Освен всичко тягата също дава ширина, това зависи от разстоянието между двете ръце при захват на лоста по време на работа/тренировка.

Хм. Някой те е излъгал. Това е пълна безсмислица.
По тази логика въобще с колкото по широк хват прави упражненията, по - широк ще ставаш  :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
Широкият захват изразява само желанието да си травмираш раменете :)

Забрави го това, сума трибойци ползват широкият хват за улеснение и съкръщаване на амплитудата. Тези, които го ползват, даже са най - зле.
А и няма никаква логика. ТОзи, който ти го е казал, хал хабер си няма от анатомия.
Растежът на гръдния кош(ширина на гърба) се инспирира ОТ РАСТЕЖА НА БЕЛИЯ ДРОБ.
Не от разпъването и разкелефенчването на кокалите.

  човек, я ми обясни как при тяга със широк хват ще си травмирам раменете не задруго, защото съм си травмирал раменете на лежанка и раменна преса и ми е интересно как точно става при тяга и защо? Аз лично съм преживял травма в кръста, по - леката - дископатия и пак си дърпам тяга.
Колкото до травмите основно са дископатия и дискова херния, като второто е необратимо! Няма да се впускам в обяснения кое какво точно представлява, тук е пълно с капацитети,мисля че сте наясно с тези проблеми. =0)
Единственото което е проблем със широкия хват, на педя от диковете по дължината на лоста е трудното запазване на равновесие, защото малко или много тежеста си подръпва напред и напрежението в кръста е по - голямо,  другата голяма беля при тягата изобщо е ошкурените до кръв крака под колената!
Единствено и само с опит става, докато човек не влезе в злата и не пробва, дотогава не може да знае как точно ще му подейства дадено упражнение защото всичко е индивидуално в този спорт

... И ще разясниш ли на тук трениращите некапацитети - като мен - разликата между дископатия и дискова херния?
Както и да е.

Причината за одраните ти колена вероятно е в широкия хват приятел. Просто щангата идва по - нависоко и коленете ти още не са изправени като я вдигаш през тях. Аз при тяга леко си докосвам коленете.
Щом казваш , че с широкият хват не можеш да си контузиш рамото, да го оставим така. Макар че естествено напрежението в рамото при широк хват е по - голямо и до някоя година ще почнеш да го усещаш нощем ,а и ми е малко... неадекватна странната ти диагноза че “видиш ли проблеми с рамото имам, ама лежанката е виновна, тягата не е”.
Как си представяш проблема с тягата? Откъснато рамо?
В рамената тягата работи бавно, с години.

Само ще те помоля смислено да обясниш и как точно при широк хват се разширява гърба. Ще можеш ли?
Аз знам отговора.

... И ще разясниш ли на тук трениращите некапацитети - като мен - разликата между дископатия и дискова херния?
Както и да е.

Само ще те помоля смислено да обясниш и как точно при широк хват се разширява гърба. Ще можеш ли?
Аз знам отговора.

дископатията е прищипан нерв, дисковата херния е спукване на междупрешлените възглавнички, които служат за буфери между прешлените/ второто не мога да го обясня с термини от анатомията/. Най - често се разбиват лумбалните прешлени в основата на кръста.
иначе другото е до усещане, при широк хват се напряга на едно място, при тесен на друго, а колкто до колената, не винаги дърпам с широк хват, само тип “сумо” не съм ползвал и признавам последните две години съм стеснил хвата, но за нещастие не съм много умен по биомеханика и анатомия, повечко отделям на щангите не толкова на книгите, макар да имам това онова! В последното изречение все пак има загатното, че може и да може да има ефект от широк хват при тяга.

Всъщност това, което описваш май е радикулит - прищипаният нерв :) А дископатията и хернията са просто фази на едно и също заболяване... Поне аз така знам. Като хернията е по - леката фаза, а не обратното.

Аз не отричам ефекта от широк хват при тяга... Който е както при тяга , а не върху перките и гръдния кош - както го изкара ти..
И който внася излишно напрежение в раменете.
Както казах, сумо тягата е прилагана в слиовият трибой за максимални разултати. Специално пък в мускулообразуващите упражнение се търси ПЪЛНА АМПЛИТУДА и сумо тягата с нищо не е по - добра, да не кажа, че е съкратено движение.

Може спокойно и без тяга.

Всъщност това, което описваш май е радикулит - прищипаният нерв :) А дископатията и хернията са просто фази на едно и също заболяване... Поне аз така знам. Като хернията е по - леката фаза, а не обратното.

Аз не отричам ефекта от широк хват при тяга... Който е както при тяга , а не върху перките и гръдния кош - както го изкара ти..
И който внася излишно напрежение в раменете.
Както казах, сумо тягата е прилагана в слиовият трибой за максимални разултати. Специално пък в мускулообразуващите упражнение се търси ПЪЛНА АМПЛИТУДА и сумо тягата с нищо не е по - добра, да не кажа, че е съкратено движение.

  не човек грешиш, хернията е непоправимото и единствено могат да го открият на скенер, защото рентгена не го лови. Лежал съм във болница заради дископатия и ми биеха инжекции в кръста - не можело да се оправи, обаче тук във Варна има един дядо който оправя такива работи, той ме намести и съм вдигал 200 кг тяга на тегло 95 кг веднъж, а тази зима на 150/152,5 направих осмица, което не е лошо. Както и да е, тягата е много добро упражнение за гръб =0) Проблема с ширината на хвата е запазването на равновесие и правилна форма на изпълнение, но определено ако се прави с по - малка тежест повече повторения пак е добре, честно казано аз парвя тяга дори и лятото когато чистя мазнините и то в суперсерия без почивка. Довлен съм и с щанга и с дъмбели.

Добре, да кажем че приемам обяснението за травмите.
Но аз не отричам тягата.
Само казвам, че може и без нея.

И ще отда и по - далеч:
Основни принципи при тренирането за растеж:
1. Изолация
2. Максимално съкращение
Сумо тягата противоречи и на двете.
Всъщност тя ангажира стотици най - различни мускули, работещи заедно. Тя е най - синергичното упражнение, коеот противоречи на изолацията.
И освен това със сумо стоежа се прави непълна амплитуда, малко съкращение.

Така че колкото и да е добро - и аз не го отричам, упражнението никак не е оптимално за обем. И това според мен всеки го вижда!

добре нека се спрем на набиранията, има три различни варианта/ 100 процента повече от 3/ с които се работи за трите части на гърба/ не съм запознат с имената им на латински./ разлчини хватове подхватове ширини и т.н  да набиранията са добри но не могат да заменят нито едно от изброените, тяга, чукчета или мечка. А със съсипан кръст нито едното не върви, а и как ще се оформя мускула долу в кръста на който викат “елхата”?. Според мен набиранията са добри, но не мисля, че с тях може да се постигне голям успех/ културистичен/, ако беше така всички хора които ходят само на лостове, щяха да са културисти. Тогава идват машините, но не мисля, че те биха заменили каквито и да били свободни тежести и ефекта от тях.

Огнем,
Гледам те какво си публикувал.
Вероятно си качествен спортист. Като такъв с имного напред от доста хора тук, включително от мене.
Само че като ти гледам снимките и професията, по скоро си някакъв вид акробат, не културист.
Общо взето май няма културист от преди 2-3 години актуален, който да не се е доосвал до сайта... Телефоните им да ти дам?
Е те не правят тяга, човек, бягат от тягата.Не е задължение да не правят тяга, но я правят малцинство, и то предимно по... старомодни.

А те(културистите) правят мускул.
Нали правиш разликата? На теб ти трябва обща сила, издържливост, плътност, на теб големите мускули даже вероятно ти пречат.
Колкото са ти големи, то е вероятно от стероидите и напрежението, щото - как да се изразя “не е можело по малки”.
Та за теб сумо тягата е много оправдана и ти всъшност нямаш с какво да замениш тягата даже и заради хвата, щото по мои предположения на теб хватът ти е половината работа. Кръстът - другата половина.
Обаче... нали правиш разликата? Чистото помпане не търси това. Така че може.

А и темата е далеч по - друга, всъщност човекът тук е публикувал ТРИ СВЪРЗАНИ ТЕМИ.
Тази е едната от тях.

ПП. Мечката според мен не е такъв проблем за растежа, като тягата. За мечката никой не е говорил, ти си правиш някакви врътки.

ще напиша само това, Сигурно е възможно да се постигне голям гръб без мъртва тяга/ аз съм скептик по този въпрос/, според мен тя е добро и фундаментално упражнение за всеки един трениращ, опасно е и води до травми, но всеки избира и опитва сам за да достигне до своя собствен резултат и избор!

Тъй е... . Само че си пропуснал, че става въпрос за 14-15 годишно момче, което се притеснява за ръста си. Така че спорим напразно, за съвсем друго нещо е думата, включваш се късно и почваш дискусията от края.

Нал иразбираш разликата? Аз също обичам тягата. Но в случая е възможно, и даже добре да се замени. Това че тягата е добро упражнение не значи, че няма случаи, в които е добре да се избягва.

искам да задам въпрос относно изпълнението на Мъртвата тяга.От около месец тренирам така по-сериозно и досега не съм имал уж проблеми с тягата.Може би защото правя с по-малки килограми и евентуално неправилно изпълнение не би могло все още да ми донесе някоя контузия.Аз правя серийките си с тяга с 80 кг и последният път когато правих тяга бях с едно приятелче и той забеляза че леко си извивам гърба във фазата в която щангата е почти до земята.Сякаш не усещам и това напомпване когато правя тягата и ест да си помисля че не правя упражнението правилно.Та бихте ли могли да обясните или най-добре да покажете точно как се изпълнява.Бих искал да видя как изглежда тялото в профил при изпълнението на упр.В сайта не успях да разбера точно как става...Важно е за мене да разбера как да правя правилно тягата,защото разбрах че е много важно упр и не искам да губя ефекта от него ,пък и недай се боже да направя някоя травма
благодаря ви предварително

http://youtube.com/results?search_query=deadlift+technique&search;_type=&aq=f

http://uk.youtube.com/results?search_query=deadlift&search=Search&sa=X&oi=spell&resnum=0&spell=1
 
Рони Колман:

http://uk.youtube.com/watch?v=W1KD7cGRDDc

ако имаш такива въпроси, пробвай винаги в Ютуб, обикновенно има всичко, само може да е проблем наименованието на английски!

да разбрах някои неща.Ами да ви попитам вие когато правите тягата гърба ви е винаги изправен нали и предполагам се стремите да ви е стегнат през цялото време.Също така виждам че някои го правят като едната ръка с с над другата с подхват.защо се прави така а не и двете ръце с подхват?

да разбрах някои неща.Ами да ви попитам вие когато правите тягата гърба ви е винаги изправен нали и предполагам се стремите да ви е стегнат през цялото време.Също така виждам че някои го правят като едната ръка с с над другата с подхват.защо се прави така а не и двете ръце с подхват?

Защото хвата е по-силен. Иначе на по-голяме тежест ръцете се отварят. Хубаво е да се редуват ръцете коя да е под-, коя надхват.

хм верно.Така ще реша проблема с тягата ,защото всеки път като правя ,на последните повторения едвам държа щангата ,държа я на два пръста почти даже :D 10x братле,много благодаря :)

И обръщай хвата, за да не ти стане неравномерно силен на лявата и дясната ръка.

И обръщай хвата, за да не ти стане неравномерно силен на лявата и дясната ръка.

Хубаво е да се редуват ръцете коя да е под-, коя надхват.

;) Нещо като обяснения защо се редуват..

Прав си :) Ти си пръв, не съм го видял.

Упс...опасявам се,че понеже един от двата ми хвата стана по-удобен изпълнявах само него.А сега,когато нямам и по-леки серии немога да си позволя да ползвам по-слабият...

Някакви препоръки?

Редакция: Мислех си,ще помогне ли ако просто статично държа щангата с по-слабият хват?Без да вдигам,че ще си прецакам тренировката. :)

Защо пък да не може??

мога ли да ви попитам дали голям гръб може да се напражи без мъртва тяга ? :) благодаря предварително  ако упрайненията ми са гребане с думпел набиране гребане с лост и  о6те някое  друго ? :)

Сигурно може но ще трябва да хвърлиш 5 пъти повече усилия за са компенсираш липсата и. Мъртвата тяга е едно от двете уникални упражнения заедно с кляканията които работят за цялото тяло и развиват маса по цялото тяло, ефекта върху гърба е че става плътен и масивен, долната част на гърба става извънредно силна (а не както се вярва че тягата съсипва кръста - съсипва го ако не я правиш правилно ако я правиш правилно го усилва).
Спомена се и тягата с широк хват, тя както и набиранията с широк хват, придърпването на скрипец с широк хват и гребането с широк хват натоварва и широките гръбни мускули повече и това води до разширяване на гърба в последствие.
И накрая направи ми впечатление че Дзвер визира че един от основните принципи на растеж е изолацията което аз не смятам че е така, напротив най - добрите упражнения за маса са упражненията включващи няколко мускулни групи действащи синергично.

Алкорин,смяташ ли,че техниката на тяга може да се обърка при тежки килограми?Защото аз немога да си представя как ще вдигам без стегнат корем,а ако го стегна немога да си извия гърба...

Техниката докато правиш тяга трябва да се съблюдава непрестанно а тежките килограми нямат никакво значение за това. Няма и нужда да стягаш корема си съзнателно той се стяга автоматично докато изпълняваш упражнението, основното е да следиш мислено да пазиш добрата стойка и да не се изгърбваш.

При големите килограми на тягата много лесно се нарушава правилната стойка.Виждал съм едно изгърбване при доста хора.., а тяга прегърбен .. не мисля, че е от най-добрите неща които може да направиш в залата :lol: За корема няма как, никога не съм се стремял да го стягам, но напоследък забелязах че наистина се стяга.Не му бях обръщал внимание до сега.

И аз това казвам...немога да вдигам с отпуснат корем,а гърбът немога да ги извия...какво трябва да следя друго при тягата...просто питам да се застраховам,ако нещо не е наред да го оправя докато е време.

Не виждам причина да не можеш да застанеш в правилната стойка с изправен гръб, освен ако всъщност не се навеждаш с щангата трърде много и не използваш краката си. Основно правило е в началната стойка колената да са най - ниско като линия после кръста и отгоре рамената, рамената не трябва да са ти на нивото на кръста а гърба трябва да е наклонен напред но не и наведен до към паралела.

Дам,значи както си вдигам по принцип. :) Мерси.

А ДЗВЕР мисля,че имаше предвид изолация на тренираната мускулна група в самото базово движение. ;)

Е изолацията на мускула, да.
Изолацията води до по  - добър растеж.
Друг въпрос, че при гърба няма пълна изолация, но пък тягата е абсолютно най - лошият пример за изолация.
Многостранно натоварващите упражнения водят до растеж в определени граници, но определено изолацията е ключова за културизма :)
Ако не беше... Трябваше да имам баси и краката например - с клякане или тяга всеки ден :) Тва преди травмата де.

Това за широкия хват не е вярно, момчета, стига сте го котирали.
Перките и латисмуса са ТЕГЛЕЩИ мускули. Основното им движение е теглене с ръката. Така се съкращават.
При тягата теглене НЯМА.
Хватът тях ги натоварва толкова, колкото ако легнете на лежанката и  само държите щангата в най - високо положение, без да я вдигате, правите горна част на гърдите.
Ще ви пораснат ли така гърди, рамене и трицепс и може ли това да се счита за ключово и незаменимо упражнение за тях?

Те(перките) са един от няколкостотинте мускула, които може би усещат тягата.
Само че със същия ефект можете да кажете, че с тягата правите и гърди.

При културистите които използват стероиди могат да тренират както искат и пак ще имат резултати, особено що се отнася до масата не толкова до силата. Но тези които тренират натурално трябва да използват най - ефективното, а то е многоставните упражния които отключват най - голям хормонален отговор вследствие на натоварването и където се използват най - големи тежести. При тягата теглене активно няма, но въпреки това целия гръб расте защото получава голям стимул от самия ефект на удържане на големите тежести и ако се използва по широк хват част от това натоварване се прехвърля и към широките гръбни мускули. Дори раменните преси с широк хват натоварват частично широките гръбни мускули които участват като стабилизатори.
Сега не казвам че тягата с широк хват е най - ключовото упражнение за широк гръб, но може да даде своя принос особено с големите килограми които се използват при това упражнение.

целия гръб расте защото получава голям стимул от самия ефект на удържане на големите тежести и ако се използва по широк хват част от това натоварване се прехвърля и към широките гръбни мускули.Сега не казвам че тягата с широк хват е най - ключовото упражнение за широк гръб, но може да даде своя принос особено с големите килограми които се използват при това упражнение.

абсолютно вярно според мен! Само наистина при големите килограми е малко трудно с равновесието, защото тежестта те дърпа напред много и спазването на формата на изпълнение е трудно/ по - трудно отколкото с нормален хват/. Също така въпроса е за цялостен расеж на гръбните мускули, а не само за ширината, а тягата е базово упражнение за това, а както споменах по - горе, всичко е до натоварване и усет за работеши мускули и напрежение в тях.

Техниката докато правиш тяга трябва да се съблюдава непрестанно а тежките килограми нямат никакво значение за това. Няма и нужда да стягаш корема си съзнателно той се стяга автоматично докато изпълняваш упражнението, основното е да следиш мислено да пазиш добрата стойка и да не се изгърбваш.

Почваш добре ама забозваш после. Коремът трябва съзнателно и винаги да се стяга!!!. Доста травми се дължат на липса на това условие. Чувал съм обясния “ми ти нали знаеш, че гърба ми е прав и не знам си какво...”, нито колан ще помогне, нито нищо. Иначе малко на различни вълни говорите според мен с ДЗЕР.
Ти казваш, че по-широкият хват удря встрани, пък той, че не разширява гърба, просто защото това няма как да стана. Май и 2та сте прави.

И май спорим колкото за спора.
Темата е : може ли широк гръб да се направи без тяга.
С подтекст тийнейджър да не си наруши растежа.
Вие тука ми спорите, че тягата щело да се усети на перките като било с широк хват?!?!
Ок, ами ако тягата е спълен разтвор на ръцете и раменете ще натовари.
Първо, това е откачено.

Огнем, като цирков артист, вероятно прави доста повече ОПАСНИ упражнения. На него може и да му се струват безопасни.
Сума културисти обаче не правят НОРМАЛНА тяга поради страх от контузии.
При тази, ненормалната, както вече казах, опасността за контузии нараства неимоверно много.
Това, че има акробат, който я прави и я харесва... Това ли я прави фитнес упражнение?

Момчето тук:
1. Го е страх от контузии.
2. Го е страх за растежа му
3. Иска да замени тягата.

Да разбирам ли, че като решение на всичките му проблеми му препоръчвате да прави някаква НЕАДЕКВАТНА тяга? При условие, че той може би и нормалната не я прави технично.
По - хубуу не ми отговаряйте. На път съм да затворя темата. Тя не е за себедоказване.
Щото себедоказването е за сметка на някой друг.

Според мен трябва да се направи (сложи катинарът), след което да се изтрие и моят пост. Темата е изчерпана и мисля, че момчето би могло при препрочитането й да направи сам изводите си.
Поздрави!

идеята е такава, ако момчето има желание и опита тяга, защото е препоръчително опасно , нито ще умре, нито ще се контузи, разбира се ако се поинтересува и го направи със съобразените за силата му килограми , което то май всъщност прави, питайки в този форум!