Изследване на протеини

Пускам тази тема, защото мисля, че ще бъде от полза, ако успешно се проведе следното начинание. Всеки дава препоръки за един или друг протеин, различни марки (кои известни, кои не чак толкова, кои никому неизвестни, а уж качествени). Нкаратко предложението ми с есъстои в следното: нека се организираме хора от форума и да направим изследвания в някоя частна лаборатория на различни видове протеин, нека всеки даде 1 доза от протеина си, като съответно няма да събираме 2 дози от 1 марка, а идеята е да се проверят колкото се може повече марки. Аз съм потребител, за който има значение да знам съдържанието на това, което пия, а не само да се осланям на реклама. Имам някой съмнения относно някой марки и много бих искал да се осъществи “изследването”.
Мисля, че към РИОКОЗ няма много смисъл да се обърнем, защото там най-много да ни дадат какво е съдържанието на белтък в 1 доза сухо вещество. Предполагам, че за всички нас би било доста по-любопитно какви са източниците на протеин в съответната доза на съответната марка, какъв процент е изолата, какъв е концентрата (при блендовете) и т.н. На този етап аз нямам представа към коя лаборатория да се обърна, защото не съм се и интересувал, тъй като идеята ми започна да ме “човърка” отскоро, а ангажиментите ми не ми позволяват много свободно време. Затова който има някакви предложения за лаборатория, нека сподели, въобще, който има каквито и да е предложения да ги споделя.
Аз мога да дам доза от Optimum GS, Syntrax Nectar, NOW Whey isolate и Matrix. Споделете вие с какво може да допринесете за каузата.
Уточнения: предполагам, че изследването на всяка доза ще се заплаща (нормално) и разходите ще си ги поеме всеки. Парите не мисля, че трябва да са проблем в случая, защото това го правим за информация и то доста ценна такава.

Не съм сигурен, но мисля, че ако искаш нещо повече от

съдържанието на белтък в 1 доза сухо вещество

точно сумата ще е проблем.Преди време се интересувах и сумите бяха солидни.Но пък ако се съберат достатъчно хора това няма да е проблем.
head_hunter може да ти даде повечко информация как и къде.

Пускам тази тема, защото мисля, че ще бъде от полза, ако успешно се проведе следното начинание. Всеки дава препоръки за един или друг протеин, различни марки (кои известни, кои не чак толкова, кои никому неизвестни, а уж качествени). Нкаратко предложението ми с есъстои в следното: нека се организираме хора от форума и да направим изследвания в някоя частна лаборатория на различни видове протеин, нека всеки даде 1 доза от протеина си, като съответно няма да събираме 2 дози от 1 марка, а идеята е да се проверят колкото се може повече марки. Аз съм потребител, за който има значение да знам съдържанието на това, което пия, а не само да се осланям на реклама. Имам някой съмнения относно някой марки и много бих искал да се осъществи “изследването”.
Мисля, че към РИОКОЗ няма много смисъл да се обърнем, защото там най-много да ни дадат какво е съдържанието на белтък в 1 доза сухо вещество. Предполагам, че за всички нас би било доста по-любопитно какви са източниците на протеин в съответната доза на съответната марка, какъв процент е изолата, какъв е концентрата (при блендовете) и т.н. На този етап аз нямам представа към коя лаборатория да се обърна, защото не съм се и интересувал, тъй като идеята ми започна да ме “човърка” отскоро, а ангажиментите ми не ми позволяват много свободно време. Затова който има някакви предложения за лаборатория, нека сподели, въобще, който има каквито и да е предложения да ги споделя.
Аз мога да дам доза от Optimum GS, Syntrax Nectar, NOW Whey isolate и Matrix. Споделете вие с какво може да допринесете за каузата.
Уточнения: предполагам, че изследването на всяка доза ще се заплаща (нормално) и разходите ще си ги поеме всеки. Парите не мисля, че трябва да са проблем в случая, защото това го правим за информация и то доста ценна такава.

Пич,има ли смисьл да проверяваме марките които ти си написал?В щатите контрола е много сериозен и аз им вярвам че сьдьржат това което е на етикета.Друг е вьпросьт ако си ги купил в БГ-след като минат границата ,няма да сьм изненадан ако им се променя сьстава-мисля че няма да ти обяснявам как и защо.Аз лично сьм ги ползвал всички които си посочил и мога да гарантирам че са страхотни,но си ги купувам в щатите.Вчера изпих един протеинов шейк на Нутрим-млечно-яйчен(в големи кавички)и се скьсах да пьрдя(извинявам се за израза ,но да назовем нещата с истинските имена).А и вкуса беше все едно сьм забьркал соев изолат с едно Степче.А американските сьм ги пил по 5,6 дози на ден и нямам никакви оплаквания.
Продуктите от които имаш оплаквания кьде си ги купувал?

:) Добре. Явно има неща за доуточняване...
ПИЧ ;), аз проблеми с изброените марки нямам никакви, даже се радвам на начина, по който ми въздействат. Също така безспорно е, че по-добри от изброените от мен марки на пазара май няма и предполагам, че няма да има отклонения от етикетите им (а ако има ще са много малки). Относно млечно-яйчния на Нутрим...и аз съм пърдял...и то как (проведох 1-седмичен пробен курс с този протеин вследствие на критиките, които отнесе, та бях решил да се убедя). Не е в това въпроса, Нутрим отдавна са разобличени благодарение на подобни тестове, каквито аз искам да направим. Идеята на моето начинание е ако някой протеин има да гърми, то той да гръмне. Също така протеиновите блендове от изолат и концентрат са ми много съмнителни в какво съотношене са, защото някой направо ги препоръчват тях, като се изказват от рода на “абе то е 90% изолат, 5% концентрат и 5% хидролизат” (примерно).
Смисъл има в това да се проверят и споменатите от мен марки и всички останали, които не съм споменал, защото ако споменатите издържат с “отличен” името им се затвърждава (особено на скептично настроения български пазар) и хората ще си кажат “ей, тия са скъпи, но си държат на етикета”. Ако обаче хубава марка даде слаб резултат много хора ще се замислят... Целта, дебело подчертавам, не ми е да разгранича марките на споменати от мен и неспомнати. Просто от тези, които ги споменах мога аз самият да дам 1 доза за тест. Всички останали (или колкото се може повече, защото всички е невъзможно да се съберат) нека да ги предоставят други мераклии от форума.

Дано Ива Павлина и Петър Петров се включат - те са точно в този сектор по мой спомени, така че ще насочат. Ако пък има добър интерес, ще поразпитаме самите вносители да дадат “суровината”, а защо не и да платят изследванията - интересът в крайна сметка би бил на тяхна страна. Ние искаме да намерим и подходящите лица, които да опишат подробно как стават въпросните проверки.

Пудри за тестове ще се намерят много, просто проучете къде да ги изследвате.
Аз си купих преди солидно количество немски протеин за около 1 година прием и исках да го изследвам, но в СТЗ ме отказаха просто, такива дебили са в РИОКОЗ, че нямам думи направо.

В РИОКОЗ май не правят подробен анализ.

Айде да ви провокирам малко, че като гледам амбицията е доста минорна... Да кажем пиете си някакъв протеин, правите му проба, излизат несъответствия с етикета...е, ще продължавате ли да го пиете?! ...а ще го препоръчвате ли на друг?! Съответно, ако всичко е ОК с чиста съвест продължаваме напред.

Със суровина не мога да ви помогна, защото не пия протеин в момента. Иначе за разходите от изследването(няма да са малки) мога да помогна ако трябва.

...жалко за слабия интерес.В интерес на истината очаквах подобна дезинтересованост...губещи можем да се окажем само ние, потребителите.
Все още очаквам съвети за възможна лаборатория.

Не знам как си ги представяте нещата, но в САЩ контролът върху хранителните добавки (в това число и протеините) е точно нулев. Също както и в България. Ако един продукт не е регистриран по Закона за лекарствените средства, можете да забравите за всякакви ангажименти на производителя относно концентрация на обявените вещества в него.
Колкото до конкретното предложение, виждам го сега и затова сега реагирам. В момента не пия протеин, но с радост ще участвам финансово в каузата.

Здравейте, сега видях темата... Значи, малко са тези лаборатории, които стоят чисто комерсиално на пазара и са извън клиничния сектор, тоест медицинския....демек ако не става въпрос за инфекции, кървища, хормони и така нататък. В момента се сещам за една лаборатория, която би могла да бъде в помощ и където ме искаха за кадър едно време - Глобал Тест. Знам, че там се занимават с качествено изследване на всякакви материали - преобладават чисто химичните методики, което е и целта. За съжаление, аз самата не мога да си предложа услугите, тъй като съм далеч от сферата, но проверете Глобал Тест определено- имат и добър сайт.

Не знам как си ги представяте нещата, но в САЩ контролът върху хранителните добавки (в това число и протеините) е точно нулев. Също както и в България. Ако един продукт не е регистриран по Закона за лекарствените средства, можете да забравите за всякакви ангажименти на производителя относно концентрация на обявените вещества в него.
Колкото до конкретното предложение, виждам го сега и затова сега реагирам. В момента не пия протеин, но с радост ще участвам финансово в каузата.

Много грешно изказване - точно в щатите нещата се контролират добре. И между контрола в САЩ и България разликата е от земята до небето.

Писах днес на Глобал тест. При отговор ще ви информирам.

Чудесно! Дано да могат да извършат анализа.

Говорих с Глобал тест...е мамичката им, искат 300лв.! за изследване на 1 доза, а ако изследваме 5 различни протеина...еми 5 по 300. По думите на жената, с която говорих могат да дадат информация относно % белтък в дозата, мазнини и въглехидрати, евентуално количество аминокиселини, но НЕ и произход на белтъка, т.е. ако им дадем един бленд от изолат и концентрат те няма да могат да кажат в какво съотношение са. Продължавам да търся лаборатории и варианти. Помагайте, ако ви попадне нещо.

За тази сума просто не си заслужава.
При мен беше голям зор дори да намеря лаборатория в която да изследват % белтък.
В крайна сметка можеш да направиш и на % белтък да видиме какво ще излезе при вносните.

Много грешно изказване - точно в щатите нещата се контролират добре. И между контрола в САЩ и България разликата е от земята до небето.

Извинявай, но не си си написал домашното. Според Dietary Supplement Health and Education Act (DSHEA) от 1994 производителите на хранителни добавки са длъжни да осигурят безопасността на продукта си преди пускането му на пазар. Асоциацията по храните и лекарствата (FDA) е длъжна да вземе мерки, ако установи, че дадена добавна не е безопасна, след като тя вече е на пазара. Производителите нямат задължение да регистрират продуктите си във FDA, нито пък да чакат някакво одобрение от администрацията. Това ще рече, че контролът започва чак когато продуктът е на пазара и не производителят трябва да докаже, че добавката му е безопасна, а властите - че не е. За мен, а и за всеки друг мислещ потребител, това е липса на контрол и на всякакви смислени гаранции. И това при положение, че въпросните добавки са пуснати на вътрешния пазар в САЩ. А ако са за износ, FDA няма и тези задължения дори, също както и производителите. Там контролът е точно нула. И дотук си говорим само и единствено за безопасност. За ефектите и действията, които производителтие си приписват, нещата са дори по-халтави. И пак напомням - дори ефимерните правила от DSHEA важат за продуктите, които са за американския пазар, тези за износ се регулират на принципша на пълната анархия.
У нас е точно същото - просто не може да е по-зле. Щом нещо е хранителна добавка, то не отговаря на никакви стандарти или критерии, независимо какво твърдят производителите. Ако ще да е прозиведено на Марс, все тая.

Поразпитах за изследванията на протеини и отговорите не ми харесаха - има няколко основни проблема:
1) методите, по които в Бг.работят са СРАВНИТЕЛНИ. Тоест трябва да знаеш какво изследваш и те да имат (или да си платят) за еталонна проба на същото нещо и после да сравнят твоето с еталонното и да ти дадат оценка колко % отговаря;
2) в самия метод на оценяване (за БАН говоря) има заложена грешка около 10%. В най-добрия случай - при калибрована апаратура, стерилност и лаборанта да не е пиян/дрогиран;
3) самото изследване зависи от състоянието на пробата, която им се носи. Например повечето протеинови концентрати (и повечето вносни протеинови продукти) са много сухи. Влагата в тях е около 3-4%. Ако оставиш пробата на открито за няколко часа или я вземеш от кутия, която е разпечатана преди месец - процента влага е друг. От там процентите на сухите съставки падат. С влагата попадат и редица други съставки, които не спомагат за коректността на изследването;
4)както Стоянчо писа, методиката тук, в Бг. дава само % белтък, но не и вид на белтъка;
Явно ще трябва да се търси външна (извън Бг.) лаборатория, на която да се изпратят пробите. Със сигурност ще е и по-евтино, и по-точно. Който е добре с английския и има желание да попита чичко Гугъл за такава лаборатория.

Хубава идея, но трудно осъществима.

Явно ще трябва да се търси външна (извън Бг.) лаборатория, на която да се изпратят пробите. Със сигурност ще е и по-евтино, и по-точно.

mitaka101, благодаря за времето, което си отделил да поразпиташ. Явно възможностите в милата ни родина лишават потребителите от възможността да се убедим в истинността на етикетите на даден продукт.
Относно предложението за чуждестранна лаборатория - не се бях замислял, но веднага ще потърся информация в нета за евентуална възможност за изследване. Ще стане по-сложно - пакетиране на мострите, изпращане на колетче...да видим.

Хубава идея, но трудно осъществима.

Ако всички си натискаме задниците, не трудно осъществима, а НЕосъществима е идеята!

Изложеното от mitaka101 ме кара да се позамисля и за другите изследвания, правени в родината, които бяха считани за абсолютни. Що се отнася за “чуждестранни” проверки, покрай едни допинг тестове бяхме стигнали до Лозана и до космически суми само за “добър ден”.

Наред с всичко се замислих да прегледаме форумите в другите страни за подобни теми - вероятно не само ние българите желаем да правим тестове на това онова.

Един приятел ми каза за някаква японска лаборатория към болница - правели стотици хиляди изследвания на ден. Всичко напълно автоматизирано. При такова количество анализи сигурно цената ще е в пъти по-малка от тази в Бг. Просто при масов продукт, особено автоматизиран, себестойността - респективно крайната цена падат в пъти.
Това е като пример, не ни върши работа тази лаборатория. Но сигурно има такива лаборатории и за цели, подобни на нашите.
Изпращането на проба не е никакъв проблем - от новозакупена кутия се пресипва в стерилна опаковка (струват стотинки) и се изпраща по пощата - в най-лошия случай е на цена 50-60 лева.
Въпросът е да мерят вярно - тоест да гарантират под 0,5% грешка. Примерно.
Преди години ме беше обхванал ентусиазма да меря нашенските продукти, после реших да не се занимавам с глупости и ползвам само качествени (вносни) продукти.

аз също бих участвал, но според мен най-добре е да се изследват БГ продукти.. Представете си резултатите от бг продуктите да отговарят на етикетите.. някой ще даде ли 3 пъти повече пари за щатски продукт?

Къде ги гледаш тези БГ добавки които са 3 пъти по евтини от американските? 15-30% да ама 3 пъти? Даже вече има доста американски продукти които са по евтини от БГ.

Правилно, да не обръщаме темата БГ vs чужди продукти !

До няколко дни чакам отговор от унгарска лаборатория.

Ако не греша за да е чиста пробата то тя трябва да се отвори от кутията в която се съхранява от производителя.На портоколите се записва че кутията не е била отваряна и номера на партидата, с което се удостоверява истинноста на пробата.За това навремето Нутрим нищо неможеха да кажат.

Повечето продукти на пазара са минали поне веднъж през лаборатория на митницата. Доста по-лесно би ви било да намерите връзка там, вместо да търсите евтина лаборатория, която да не е менте.
@Boby - това което казваш е истина, но така извадено от контекста звучи все едно в щатите е дивия запад на добавките. Всяка фирма е задължена да направи лабораторен анализ и да се подписва под него. FDA не тества само по сигнал, а и на произволен принцип. Ако има нарушения, глобите целенасочено надминават многократно ползите от дребни измами, затова почти никой не ги прави (умишлено). Голяма част от US фирмите продават по целия свят, а има места където за да влезне нещо трябват доста документи. Не съм чувал US фирма да е имала проблем с качеството в канада, или в западна европа.
В БГ уви контрола е нищожен. Както и с много други неща, проблема не е че няма правила, има си , но няма кой да ги пази.

Митницата... не смятам, че ще ми кажат съотношението изолат:концентрат:хидролизат, както се съмнявам дали изобщо са правили подобни тестове. Отговор от Унгария: “нямаме възможност да устаноеим произхода на белтъчините, само % белтък в доза”; това е накратко.

Възобновявам темата, тъй като има развитие в положителна насока. В България за съжаление лабораториите НЕ се занимават с изследване на хранителни добавки. Днес отново контактувах с около 8-9-10 лаборатории, които отказаха, включително ЦЕНТРАЛНА  ЛАБОРАТОРИЯ  ЗА  ХИМИЧНИ  ИЗПИТВАНИЯ  И  КОНТРОЛ към министерството на ... Произход на белтъка е немислимо в БГ да се установи.
Звъннах накрая на лаборатория Глобал Тест, които преди време ми поискаха 300лв за установяване на % белтък в 1 доза. Този път цената беше значително по-ниска - 70лв!!!
От тук нататък бих искал да се направи една анкета, с протеините, които вие бихте искали да тествате и накрая да изберем да речем топ 5 или топ 3, за които да съберем пари дружно и да пуснем за анализ. Условие е кутията, съответно мострата да бъде неотваряна!!!
Предполагам на мнозина би било интересно дали някой протеин няма да се издъни с показатели, неотговарящи на етикета.
Ако примерно отнесем 5 дози за проба, това са 350лв., ако ще 10 души да се съберем да дадем пари, това са 35лв. на човек. Смятам, че в името на спокойствието и истината не са много пари.

Ще се окаже накрая, че и те ще върнат резултат само с процент белтъчно съдържание. За да се установи произхода на белтъка, трябва генетичен метод, тоест PCRл Това е скъпо изследване и тъй като трябва да се пускат праймери за няколко вероятни източника, силно се съмнявам да е 70 лв.

Да, Ива, така е. Няма да кажат какъв е произхода. Но и %-а белтъчно съдържание пак е нещо. По-рано бях попаднал на статия, където се говореше за установяване на произход и лаборатории в Щатите. У нас това явно е неосъществиемо.
Аз и в предния пост казах, че НЕ става дума за установяване на произход на източника. Ако никой не се навие да съдейства финансово, аз сам ще финансирам изследването, но сигурно само на 1 протеин и по-нататък на друг...

E тогава, Стефане, защо ще се дават цели 70 лв само за това?! Това е работа точно за 10 мин., с минимален разход на реактиви и се прави във всяка химична лаборатория срещу много по-малко пари сигурно!!

Вземете, дайте си ги в БАН например, нека изследват там процентното белтъчно съдържание и това е... Иначе в BG тепърва навлизат разни хранителни изследвания, установяване на поносимости, алергии и т.н. Едно такова изследване с цял панел е към 500 лв!

*аз съм Стоян, вярно със Стефан на 1 дата празнуваме имен ден :)
Ива, дай координати. В никоя лаборатория не искат да изследват пудра и да ми кажат %-а! Проверих ок.10 лабс (вкл. цибалаб и бодимед).

Извинявай, явно вповечко ми идва комуникацията с ДЗВЕРА:) Ти си проверявал само в медицински лаборатории, там не се занимават с това(вкл. и на моята месторабота). Провери в чисто химични лаборатории.

Изреди няколко, ако знаеш. Искаш да кажеш, че 70лв. е много за подобен анализ?

Естествено, че е много. Аз ви предложих Глобал тест, защото там ми бяха предлагали работа и знам, че го правят...но това е висока цена. В БАН може, в някоя университетска лаборатория на Софийския университет, ХТИ и т.н. То и аз можех да го направя, ако бях още студентка и имах достъп до лабораториите... Доколкото знам моя приятелка - Ирена Стефанова (също част от авторския колектив) ще започва работа в Националната допинг-лаборатория... ако вече и не е започнала. Там със сигурност се прави.

Ако няма желаещи да помагат, идната или седмицата след нея сам ще финансирам теста на 1 протеин (по-нататък на още 1-2). Резултатите ще публикувам, ако има несъответствия, които могат да бъдат наречени неочаквано големи, фрапиращи, значителни. Ако несъответствията не могат да се окачествят така ще запазя изследването за себе си, за да не бъда обвинен в пристрастрия, реклама или обратното, че искам да натопя някого.

Инициативата сама по себе си е много добра, но...
Проблемът е следния, специално при американските продукти, дори тези, които излизат на вътрешния им пазар контрола е близък до 0, имаше един много добър филм за стероидите “Bigger, Stronger, Faster” (”По-големи, по-силни, по-бързи”), където в частност за добавките бяха направили следната демонстрация - наемат няколко мексиканци, отиват в апартамент под наем, зареден с всевъзможни базови добавки и почват да си опаковат шишета с хапове, уж някаква нова формула. Разпечатаха си етикети и без проблеми го пуснаха на пазара. Та мисълта ми е следната - при положение, че е изключително трудно да се установи произхода на съставките е ясно, че злоупотреби има, дори да се установи, че количеството протеин отговаря на това, което е посочено на етикета, каква е гаранцията, че не е извлечен от ташаците на космически магарета?
Това е като с месото от магазина - никога не си сигурен какви говна има вътре, така че положението си е по принцип трагично. В този ред на мисли може би на първо време е по-добре да съсредоточим усилията си върху това, което приемаме като базова храна, а след това да се опитаме да изчистим въпроса с добавките.

Тъй или иначе, освен витамини, други добавки не приемам от някоя и друга година и честно казано изглеждам и се чувствам по-добре.

Поздрави!