Бодибилдинг срещу ?

Прескочи до:

Първо, видео не излиза.
Второ, и да има - какво от това? :)

12.02.14
21:31

казано от Херцог Трън на 12.02.14, 21:28:

Първо, видео не излиза.
Второ, и да има - какво от това? :)

Ааа верно,грешен линк съм дал,то и по-добре де :D Вижда се заглавието,всеки който иска може да си го намери. :D
E,какво от това - да бе,аз нищо нередно не виждам в това да си мъжка проститутка за да си изкарваш пари за медикаменти и същевременно идол на много деца.Абсолютно приемливо е. (headbang)

12.02.14
21:34

Прекръстете темата на “вашите възгледи за живота”. Сегашното и заглавие не е актуално.

p.s visca el Barca

Мнението беше редактирано от Николай на 12.02.14 21:36.

Марто, минаваш в много глупав хейт. И пак ти казвам - днеска сериозно се изложи по всички параграфи. Ако си погледнеш отстрани мненията (а съм сигурен, че в момента не би могъл, аз съм си виждал много стари мнения и си се чудя на акъла тогава) щеше да се стреснеш.

П.П. А иначе - когато ти постигнеш нещата, които Кай Грийн е постигнал, от позицията, от която е тръгнал - тогава мисля че би било ОК да му държиш сметка дали лапа пи*ки или други неща :)

И с надеждата да завършим всичко, да си повторя едно по-ранно мнение :

Кросфит е черешката на тортата на мелбата на пастата на баничката :) Алфата и омегата.

Бодибилдинга - кофа с лайна. Тия, които го практикуват - комплексари.

Надявам се всички да са доволни :)

12.02.14
21:41

Хайде и аз малък Петко с мъжете:

Бодибилдинга (би трябвало да) означава изграждане на естетическо тяло. Поне превода от латински навява на такова тълкувание. Естетическото респективно мускулестото тяло може да се изгради не само и единствено с помпене, но ѝ със силови и силоводоближаващи се тренировки, като първите не са само трибойските и щангистките, а има ѝ други. Тоест един бодибилдър може да бъде задоволително силен и същевременно може да има  прилично ниво на мускулна издръжливост от тренирането в по-обемния диапазон. В бодибилдинга също има тежки, изморителни тренировки. Ако не излезеш от комфортната зона, няма да стигнеш далеч. Това е навсякъде, във всичко.

За мен бодибилдинга е едно широко понятие, което хората често орязват и също така има много пътища към целта да изградиш естетическо тяло. Този дял от тренирането ти позволява да бъдеш силен в различни равнини при движенията и понеже силата още по-малкото силата в 2 или 3 движения не ти е самоцел шанса да се контузиш подхождайки разумно е далеч по-малък. Също така бодибилдинга повишава трудоспособността и цялостното здраве. Нека да не забравяме, че за големите мускули се иска и добро хранене и възстановяване, а последните няма как да не повлияят благотворно на качеството на живот. Бодибилдинга не е само щанги и дъмбели, аз не виждам проблемжда се включват елементи от гимнастиката,тичането и кинезитерапията(да се разбира като “коригиращи” упражнения) и въпреки това трениращия да бъде бодилбилдър.

12.02.14
21:42

Прочетох темата!
Станах кросфитър, щангист и лекоатлет многобоец. От днес нататък всяко едно действие и мисъл в живота ми ще бъдат функционални и развиващи спортни, физически и духовни качества. Ще ям само чиста храна, ще медитирам и ще държа чакрите си в синхрон. Ще загрявам с вашите максове, ще бъда по-силен, издръжлив, кондициониран и нацепен от вас.

Поклонете се пред мен пезъни!

12.02.14
21:44

Изчетох всички мнения и съм очуден от това, че няма дума от мненията на Херцог Трън, с която не съм съгласен! Все едно чета своето собствено мнение.
А това за Кай може да го каже само човек, който никога не е имал високи цели.

12.02.14
21:49

казано от Херцог Трън на 12.02.14, 21:34:

Марто, минаваш в много глупав хейт. И пак ти казвам - днеска сериозно се изложи по всички параграфи. Ако си погледнеш отстрани мненията (а съм сигурен, че в момента не би могъл, аз съм си виждал много стари мнения и си се чудя на акъла тогава) щеше да се стреснеш.

П.П. А иначе - когато ти постигнеш нещата, които Кай Грийн е постигнал, от позицията, от която е тръгнал - тогава мисля че би било ОК да му държиш сметка дали лапа пи*ки или други неща :)

Ти се излагаш много повече като нарочно ми перифразираш фрази,които абсолютно никога не съм твърдял.Например тази:

казано от Херцог Трън на 12.02.14, 21:15:

Комплексари били тези, на които им дреме как изглеждат

Айде посочи къде съм го написал това ? Никъде.Написах,че тези които не ги интересува НИЩО друго ,освен това как изглеждат са комплексари.
И от какво да се стряскам ? Какво толкова лошо съм написал ? Казах,че не харесвам трибоя и бодибилдинга,в сравнение със спортове като кросфит,борба,гребане и т.н изграждат абсолютно нищожни качества.Наистина доста неприемливо и грешно е това,да....
И мога да коментирам всеки ,който поискам ;)

Ми явно аз съм (бил) комплексар, защото мотивът ми да започна тренировки (както и на много други хора) е да изглеждам по-добре. И в момента основно това ме интересува, като не бих степенувал всичките неща, които искам, а ги поставям наравно. Но ако трябва да избирам между 300 тяга и да съм нацепен - ще избера второто. Кво да правиш...

И да, можеш да коментираш всеки, който поискаш. Но да коментираш някой тръгнал от под нулата и стигнал до нивото, на което е сега - ами смешно е, не за друго.

А от какво да се стряскаш - от фанатизма, който според теб го няма. Но който, по странно стечение на обстоятелствата, в темата отбелязахме аз, Петър и Боби (мисля, не ми се връща назад). Да беше само един човек, ок, ама може би 3ма - трябва да светва лампичка.

Мнението беше редактирано от Херцог Трън на 12.02.14 21:57.

12.02.14
21:58

Тоя кросфит кога го създадоха, кога стана спорт, ей тоя маркентинг

12.02.14
21:58

казано от CarnalK на 12.02.14, 21:42:

Прочетох темата!
Станах кросфитър, щангист и лекоатлет многобоец. От днес нататък всяко едно действие и мисъл в живота ми ще бъдат функционални и развиващи спортни, физически и духовни качества. Ще ям само чиста храна, ще медитирам и ще държа чакрите си в синхрон. Ще загрявам с вашите максове, ще бъда по-силен, издръжлив, кондициониран и нацепен от вас.

Поклонете се пред мен пезъни!

Поздравления, заслужаваш някаква награда, че си достигнал до края с четенето и че се пререди за коментар :D , защото аз цял ден от тук, от там отварям бб-тийм по 15-20мин и все тази тема ми излиза в известията и се опитвам да почета нещо и да навържа, обаче все не успявам, а ми е интересно. На края някой да вземе да направо някакво резюме :Д . Иначе нормално е всеки да защитава своето мнение и не разбирам защо след като явно няма да се оборите продължавате?

12.02.14
22:01

Повече мисля,че ви се отдава да пишете,отколкото да вдигате.
И то да пишете,ама безсмислици :*

12.02.14
22:02

Ами извинявам се,ако съм обидил някой,предполагам знаете,че не това ми е било целта.Мнението ми не се променя обаче,както казах съм тренирал фитнес,тренирал съм и кросфит и много добре знам разликите.От истината боли.
За мен темата е изчерпана,нарочно се включих за да проверя нещо за мен си - проверих го,резултата е очаквания.От тук нататък не виждам смисъл да продължаваме да пишем,защото само може да се скараме,а аз не искам това.

12.02.14
22:07

Темата беше приключена. Това я удължи с една страница.

казано от Intolerante на 12.02.14, 20:42:

Да се интересуваш само от външния си вид е абсолютна комплексарщинаСПОРЕД МЕН.

12.02.14
22:09

казано от Danniii :) на 12.02.14, 21:58:

не разбирам защо след като явно няма да се оборите продължавате?

Нормално е, пълнолуние е :D

Мнението беше редактирано от Петър на 12.02.14 22:10.

12.02.14
23:37

А успях да изчета всички мнения ..
Йес беее е сега се чувствам уникално!Мога да легна и да заспя спокойно, че съм прочел всичко и съм преосмислил смисъла на живота :D

П.С. Евала на всички участници в темата! :) Всички са се справили добре с ролята си и се е получил хубав разказ
П.С.2 Важното е всички да тренираме каквото ни харесва и да сме живи и здрави :)
П.С.3 Към Intolerante - За съжаление съм забелязал, че по форумите почти никога не е възможно да проведеш една обоснована и нормална дискусия, а причините за това са най-различни.Всеки измества темата или казва каквото мисли дори да не е свързано с това, което е коментирано преди това и т.н. затова съвета ми е просто да го приемеш и да продължиш нататък.
П.С.4 Към всички останали (тъй като ми се стори малко Intolerante срещу всички останали) - не мисля, че е имало някаква форма на фанатизъм от страна на Intolerante.Просто така както аз виждам нещата, той търсеше логична и обоснована дискусия.И когато, мисля че Боби ако не се лъжа му даде такъв отговор, той се съгласи с него въпреки, че както стана ясно Бодибилдинга и Силовия трибой не са му любимите спортове.Т.е. и той проявява някаква толерантност (напълно обратното на nickname-a му) спрямо останалите спортове, но просто защитава своята позиция.И все пак умее да приема чуждото мнение, когато е обосновано и логично.
П.С.5 В момента съм много лежерно настроен и изобщо не пиша с цел да кажа кой прав кой крив.По-скоро ми се искаше да изясня ситуацията, която се получава, защото дискусията много ми прилича на развален телефон.
П.С.6 Недейте да пишете много утре, че няма да мога да прочета всичко и няма да мога да заспя :D

Айде лека вечер от мен и лека нощ тренирайте си кефете се на живота и най-важното нека всички да бъдем живи и здрави :)

12.02.14
23:40

С това можем да сложим край.

13.02.14
01:28

Дискусията се заличи...премина в спор.
Нападате Мартин, но той е по-близо до истината.
И въобще какво има толкова за спор, като бодибилдинг, трибой, щанги, кросфит и лека атлетика седят от една и съща страна на медала. Приложение в боя нямат :) Реално стане ли въпрос за оцеляване какъв е смисъла от това колко хубаво тяло си направил със силов бодибилдинг, колко пъти собственото си тегло можеш да изхвърлиш, за колко бягаш 5 километра или 200 метра, колко ти е трибоя, или пък на колко комплекса покриваш резултати за регионалните ?
:D
Вероятно няма да схванете идеята на тоя пост, ама все тая де...

13.02.14
04:37

Точно се чудех през цялата тема докато четох как никой не изтъкна факта, че говорейки си за фунционалност и ползи всичкия кросфит на света не може да те спаси от някой който тренира бойни изкуства или бокс примерно. Ами от луд с брадва който идва в тъмното зад гърба ти?

Много пъти се каза - кой каквито цели има, да си ги преследва. Ай’ всеки да се занимава с това, което го кефи и да е доволен :)

Мнението беше редактирано от Димо на 13.02.14 04:38.

13.02.14
08:32

Грабвайте сега по едно кафе и гледайте как няма да се съглася със Сашо. :)

казано от James Hinks на 13.02.14, 01:28:

Дискусията се заличи...премина в спор.
Нападате Мартин, но той е по-близо до истината.
И въобще какво има толкова за спор, като бодибилдинг, трибой, щанги, кросфит и лека атлетика седят от една и съща страна на медала. Приложение в боя нямат :) Реално стане ли въпрос за оцеляване какъв е смисъла от това колко хубаво тяло си направил със силов бодибилдинг, колко пъти собственото си тегло можеш да изхвърлиш, за колко бягаш 5 километра или 200 метра, колко ти е трибоя, или пък на колко комплекса покриваш резултати за регионалните ?
:D
Вероятно няма да схванете идеята на тоя пост, ама все тая де...

Мартин измести темата, която беше надхвърлят ли ползите от бодибилдинга вредите. После се намеси кросфит и не знам още какво, а сега - и бойни изкуства/спортове и бой изобщо.

Ценността на едно умение е относителна, а не абсолютна. Именно това не разбират много хора. Относителна е по отношение на няколко параметъра, ако мога така да се изразя:
1. Приложимост - казваш нямат пренос в боя уменията от тези спортове. На мен пък за последен път ми се е налагало да се бия (сериозно или не) в 8-ми клас, тоест през 1989-та. Да, белята може и сама да те застигне, разбира се. Замислял съм се доста пъти дали да не подобря с нещичко специфичните си умения в това отношение, но в крайна сметка винаги решавам, че с оглед на ниската им приложимост в живота, който водя, не си заслужават допълнителните време и усилия, които ще трябва да отделя. За теб вероятно е точно обратното. За сметка на това пък за всеки уважаващ себе си политик базовите умения в голфа са много по-ценни от тези в ММА. Неслучайно по-горе дадох примера със състезанието по математика. Или пък ако си гмуркачка Ама, 5-минутната апнея ще е задължително умение за теб. Мога да продължавам още доста с подобни примери, но трябва вече да е станало достатъчно ясно какво имам предвид. 
2. Алтернативи - някои умения заместват други. Да вземем пак примера с боя. Твоите умения може да ти помогат да победиш, докато тези на Славко (линейна скорост на къси дистанции) - изобщо да не стига до бой. Може пък да притежаваш умението да избягваш ситуации, в които би ти се наложило да се биеш или пък да се превръщаш в невероятния Хълк, като те ядосват. Колкото повече алтернативи има едно умение, толкова по-ниска е относителната му ценност. И още - колкото по-лесни за придобиване са алтернативните умения, толкова те свалят ценността на обсъжданото. Случаят с бодибилдинга е точно такъв. Уменията и качествата, които се развиват в него, са доста по-лесно придобити в сравнение със същите умения, дошли като резултат от така любимия ви кросфит. Кросфитът развива и допълнителни умения в сравнение с бодибилдинга, това е ясно, но не за тях е темата. 
Ето една прекрасна илюстрация на тази точка:

3. Субективно възприятие - това всъщност е най-важният от трите критерия за ценност. Няма никакво значение колко безсмислено ми изглежда на мен кълченето на една художествена гимнастичка или бъхтането на един кросфитър в поредния почти невъзможен комплекс - щом на тях това им харесва и са решили да посветят толкова много на него, значи за тях е ценно. Със същата сила важи и обратното - за мен е ценно това, което аз правя, защото се вписва добре в начина, по който възприемам света и никой не може да ме убеди, че неговите умения са по-ценни, били те да свали противник за 3 секунди или да завърши Фран за 3 минути.

И как точно ще ме убеди Мартин, че трябва да виждам някаква ценност в уменията от кросфита, при положение, че за мен те нямат приложимост, имат алтернатива и не ми изглеждат ценни на субективно ниво?
Съответно аз не мога да убедя него, че уменията от бодибилдинга имат стойност за него, след като той не може да ги приложи в живота си, вижда по-добра алтернатива в кросфита и ги презира.
Върпосът не е в това кое е ценно за теб и кое - не. Въпросът е да признеш на другия правото на гледна точка, която е не по-малко валидна от твоята. Обидно е да се отнасят към това, което правиш, с презрение и да те гледат отгоре, още повече, когато основанията за това са изцяло субективни.
Ето това е липса на толерантност и фанатизъм, а не фактът, че някой си харесва кросфита и иска да го популяризира.

Мнението беше редактирано от Boby_ на 13.02.14 09:08.

13.02.14
09:43

казано от Boby_ на 13.02.14, 08:32:

Грабвайте сега по едно кафе и гледайте как няма да се съглася със Сашо. :)

казано от James Hinks на 13.02.14, 01:28:

Вероятно няма да схванете идеята на тоя пост, ама все тая де...

;)

В тази така наречена дискусия, всичко смислено и по темата(доколкото въобще в тази махаленска караница има такава), което имах да кажа го казах тук :
http://www.bb-team.org/forums/viewthread/72522#p-1017349

Мнението беше редактирано от James Hinks на 13.02.14 09:43.

13.02.14
09:50

Чудя се как успявате да се хванете за една дума, да я извъртите и изопачите по 100 начина, така че да изглежда, че се говори за нещо, което на вас ви е присърце, накрая от това да се направи отделна тема, в която не е ясно за какво точно става въпрос.
Напълно съм съгласен с @Boby и по трите параграфа, обаче някак си не откривам разлика с това:

казано от aleks на 11.02.14, 15:37:

Нали си бодибилдър, не е важно колко вдигаш, а как изглеждаш. Какво значение има колко ти е предния клек или което и да е друго упражнение. За щангиста е важно колко вдига и колко кг е заради категорията, дали са му мазни краката или не в спортно отношение няма особено значение.

За едни са важни едни качества за други, други. Всеки развива тези качества у себе си, които смята за важни и/или са му необходими за постигането на дадена цел. Пътят за развитието им е различен.

Мисля, че кръгът се затвори, време е за 2ра обиколка, ама ще е след няколко дена сигурно :D

13.02.14
10:51

казано от Борето на 12.02.14, 23:37:

П.С.3 Към Intolerante - За съжаление съм забелязал, че по форумите почти никога не е възможно да проведеш една обоснована и нормална дискусия, а причините за това са най-различни.

Ами не винаги е така,но в случая съм съгласен с теб (y) Става дума за едно голямо неразбирателство.
Боби,никой не съм тръгнал да убеждавам,още по-малко теб,че трябва да започнете кросфит и че той е вашето призвание.Още от самото начало много добре разбирам какво казвате ти,Пешо,Ники и останалите.За да ви успокоя,че ви разбирам,ще го напиша:

Ти казваш,че кросфита има определена приложимост и изгражда качества,бодибилдинга също.В твоят живот обаче,в твоята среда и ежедневие,ти не виждаш или поне не намираш нужната приложимост на тези качества за да тренираш кросфит.Не работиш на строеж и не мъкнеш тухли по цял ден,за да усетиш някакви ползи от това в работата си,а работиш нещо,в което има по-голямо значение външния вид (примерно) ,а с бодибилдинга е по-лесно да изградиш такъв (не го отричам).Същевременно не отричаш ползите на кросфита,просто ги отричаш за себе си - те нямат приложение за теб,за някой друг може да имат.С оглед различните цели на различните хора,няма как да се каже кое е по-доброто и да се издигне на пиедестал.
Пак казвам - никъде не съм твърдял нещо различно.Това,което аз пишех през цялата дискусия е,че кросфита развива много повече и разнообразни качества от бодибилдина в чисто спортен аспект.Eто да вземем,едно здраво и право момче,което има почти нищожен спортен опит - примерно само от часове по физкултура в училище.Какви ще са разликите след 2 години,ако тренира бодибилдинг или кросфит ? (въпреки че и според мен кросфита не е за начинаещи,но това е друга тема).Какви качества ще е придобил с едното и с другото,като оставим настрана субективните фактори.Да кажем,работил е по програма от треньор и се е раздавал във всяка тренировка.
Eто - за това говорех,но никой от вас не излезна и не каза - да,така и така,естествено че ще станеш по-добър в чисто спортен аспект,ще станеш по-издръжлив и ще развиеш повече качества ако започнеш такива тренировки.И какво е лошото в това ? Ето,аз веднага казвам - борбата и киокушина примерно развиват много повече качества от кросфит,не само заради това което Сашо каза по-горе,ами и чрез самите тренировки.От тях не разбирам много,много и няма да коментирам,имам съвсем нищожен опит с боен спорт.

Заравяме томахавките (handshake)

Мнението беше редактирано от Intolerante на 13.02.14 10:51.

13.02.14
11:32

Отивайте да си правите кафе ;) :D
Първо почвам с това, че е добре да си прочетете по два пъти първия пост на Марто в темата и да видите колко грозна стана дискусията след като никой не се аргументира, изключвайки мнението на Solomon Kane, тъй като там се засегна конкретен пример.
Второ, Боби, ти твърдиш, че си получил много от бодибилдинга и това наистина е така, то си се вижда. Обаче замислял ли си се, че за сегашния ти резултат са били необходими 10 години ? Точно от твоята стратова точка, до резултати почти до твоите съм докарвал човек за 1 година, в която имаше три паузи от по месец. С методика доста по-близка до КФ(доколкото в КФ има методика де, но това е съвсем отделен въпрос), отколкото до бодибилдинга. Ако обстоятелствата не се бяха стекли така, че той да не тренира с мен, след още една година щеше да е подминал твоето сегашно състояние. Кое е по-ефективно мисля, че е ясно.
Трето, въпреки, че се повтарям - високоинтензивното силово натоварване, нещо, което е съвсем различно от силов бодибилдинг и отново е по-близко до КФ(въпреки, че пак е различно) е доказано по-ефективно от здравослона гледна точка в дългосрочен план. Пак казвам - има сериозни изследвания и ако имам време бих ги изровил, имам и примери с живи хора.
Четвърто, вече съвсем извън “темата”, но ей така - заради кафето в началото, по въпроса с БИ. Идеята ми беше съвсем друга, но никой не схвана алегорията. Но чисто пунктуално мога да ти отговоря и на трите ти точки така - колко са гмуркачите Ама в София, какъв процент от населението на една страна са политиците ? Това, че на теб последно ти се е налагало да се биеш в 8-ми клас в никакъв случай не е показател колко често се случват подобни неща, особено отчитайки оскотяването и изпростяването на голяма част от населението. Имаш ли идея каква е агресивността в близост до един училищен двор или в квартална дискотека ? Приложимост ли нямат ? Да, нямат, ако живота ти се състои в придвижване с кола по централни булеварди и ходене до магазина в светлата част на денонощието или пък ако си планинар и всяка свободна минута с по горите и чукарите.
Алтернативи - нямат, колкото и да ви се иска да не е така. Слави ще ми избяга единствено на писта или на права улица и то при условие, че може за около 3-те секунди преднина, които ще има, да се скрие така и на такова място, че да не мога да стигна до него. Друг вариант някой да ми избяга е да е доста добър бегач на средни и дълги дистанции и да сме на открито десетина километрово поле. Горе долу толкова вероятно, колкото са гмуркачките Ама на глава от населението в София. Умението да избягваш ситуации обикновено се свежда до това да си седиш в къщи или да ходиш в залата. На мен такива ситуации са ми се случвали и докато отивам до магазина или докато се прибирам пред самия вход на блока. Хълк не става за никакъв пример, освен за комиксов герой. Илюстрацията с клипчето - да ти кажа, че в дистанция до 2 метра нямаш шанс, освен ако пистолета ти не е с патрон в цевта и ансочен към мен. Нокаута ти е сигурен и това при положение, че съм с гола ръка, с палка или с нунчако дистанцията става 3 метра, а продължението на такава ситуация няма да мине пределите на неизбежната самоотбрана, но ще има кофти, срамни и болезнени последствия за отсрещната страна. Мога да дам много примери - мои лични, на които съм бил свидетел, случили се на мои приятели, които да илюстрират достатъчно добре и практически и статистически имат ли бойните умения алтернатива и каква е тя.
При тези умения няма субективност, тук въобще не става въпрос за харесване, а за допълните възможност за справяне с критчна ситуация. Аз принципно не харесвам да се бия, но предпочитам да се сбия и да мога да го правя ефективно, отколкото да отстъпвам пред нарастващата простащина във всичките и форми - дали ще ми надуват чалга под прозореца, дали ще спрат пред входа така, че да се наложи да заобиколя през локвите по улицата, дали ще трябва да се съобразявам през какви места и по кое време на денонощието минавам, дали ще трябва да търпя наглото просташко и агресивно поведение на някой.
Колкото до признаването на правото на гледна точка - всеки си има своята малка правда и за него тя е най-голямата ценност, но дайте да погледнем дискусията назад и да видим какви аргументи се използваха 3 страници срещу Мартин ? ;) Ирония, изопачаване, отричане и то от хора, които в най-добрия случай нямат кой знае какъв опит и житейска практика. Аз друго не видях.

Мнението беше редактирано от James Hinks на 13.02.14 11:34.

13.02.14
11:39

казано от Intolerante на 13.02.14, 10:51:

Това,което аз пишех през цялата дискусия е,че кросфита развива много повече и разнообразни качества от бодибилдина в чисто спортен аспект.

Марто, какво точно искаш да ти кажа? Започваш с това, че билдърските тренировки не са тренировки, а ташак и че ненавиждаш бодибилдинга (цитирам дословно първото ти мнение, подборът на думи не е мой), а после търсиш съгласие.
Нямаше да се изразяваш така, ако искаше да водиш дискусия или нормален спор. Едно и също може да се каже по различни начини.
Запазих добрия тон, макар че на няколко пъти имах достатъчно основания за по-остри реплики. Казах, каквото имах да казвам. Който разбрал, разбрал.

13.02.14
11:46

казано от Boby_ на 13.02.14, 11:39:

казано от Intolerante на 13.02.14, 10:51:

Това,което аз пишех през цялата дискусия е,че кросфита развива много повече и разнообразни качества от бодибилдина в чисто спортен аспект.

Марто, какво точно искаш да ти кажа? Започваш с това, че билдърските тренировки не са тренировки, а ташак и че ненавиждаш бодибилдинга (цитирам дословно първото ти мнение, подборът на думи не е мой), а после търсиш съгласие.
Нямаше да се изразяваш така, ако искаше да водиш дискусия или нормален спор. Едно и също може да се каже по различни начини.
Запазих добрия тон, макар че на няколко пъти имах достатъчно основания за по-остри реплики. Казах, каквото имах да казвам. Който разбрал, разбрал.

Боби,пак същото - никога не съм казвал,че билдърските тренировки не са тренировки,или може да съм споменал(не ми се търси сега),че за мен от тази ми позиция не представляват друго освен раздвижване.Наистина споменах,че ненавиждам бодибилдинга,но какво от това ? Това е моето лично мнение,уверявам те че мнението на много други хора от форума е същото,но просто не го пишат ;) Ти също написа,че 5 пари не даваш за уменията в кросфит - е аз трябва да се чувствам обиден ли ?! Напротив,говориш искрено вместо да величаеш нещо и аз винаги адмирирам подобни постъпки.Каквото и да съм написал за ББ или трибоя,то е било личното ми мнение и съм го казал директно на хората,които се занимават с това,вместо да го играя лицемер и да се мазня на всеки във форума.Аз винаги казвам МОЯТА истина на хората,вместо да го играя двуличник (не съм казал ,че някой от вас е нещо подобно).

13.02.14
11:55

казано от James Hinks на 13.02.14, 11:32:

Отивайте да си правите кафе ;) :D
Първо почвам с това, че е добре да си прочетете по два пъти първия пост на Марто в темата и да видите колко грозна стана дискусията след като никой не се аргументира, изключвайки мнението на Solomon Kane, тъй като там се засегна конкретен пример.
Второ, Боби, ти твърдиш, че си получил много от бодибилдинга и това наистина е така, то си се вижда. Обаче замислял ли си се, че за сегашния ти резултат са били необходими 10 години ? Точно от твоята стратова точка, до резултати почти до твоите съм докарвал човек за 1 година, в която имаше три паузи от по месец. С методика доста по-близка до КФ(доколкото в КФ има методика де, но това е съвсем отделен въпрос), отколкото до бодибилдинга. Ако обстоятелствата не се бяха стекли така, че той да не тренира с мен, след още една година щеше да е подминал твоето сегашно състояние. Кое е по-ефективно мисля, че е ясно.
Трето, въпреки, че се повтарям - високоинтензивното силово натоварване, нещо, което е съвсем различно от силов бодибилдинг и отново е по-близко до КФ(въпреки, че пак е различно) е доказано по-ефективно от здравослона гледна точка в дългосрочен план. Пак казвам - има сериозни изследвания и ако имам време бих ги изровил, имам и примери с живи хора.

Бойните изкуства няма да ги коментирам - нито знам достатъчно за тях, нито пък имат пряка връзка с темата.

Сашо, сигурен съм в едно - няма как да си докарвал за една година човек до моите резултати. :) Казвал съм много пъти защо тренирам. Основният резултат от моите бодибилдърски тренировки е 10 години разтоварване от стреса по начин, който не ме натоварва допълнително. Забравяш, че не е важно само постигането на една измерима цел, а и начинът, по който става това.
Визия, свалени килограми, натрупани мускули или сила - това са следствия. Сигурен съм, че с лекота можеш да ги надминеш за далеч по-малко време, но за мен не в това е въпросът.

За ефективността на методиките по отношение на дългосрочния здравословен ефект наистина би ми било интересно да прочета - продължавам да смятам, че дълготрайните интензивни натоварвания имат негативен ефект върху сърдечно-съдовата система. От друга страна предполагам, че ти говориш за краткотрайни натоварвания с повишена интензивност, последвани от почивка или натоварвания с по-ниска интензивност, което е различно. Аз лично не съм попадал на проучвания за ефекта на такъв тип натоварване. Ако успееш да ги откриеш, ще ми е много любопитно да ги прегледам.

Примерите с живи хора нямат статистическа стойност, а само анекдотична. При тях липсват много неща - контролна група за сравнение, натрупване на достатъчно данни, за да се търси нормалното разпределение и да се изключи случайният елемент и т. н.

Мнението беше редактирано от Boby_ на 13.02.14 11:59.

13.02.14
12:06

Боби, имам предвид твоите силови резултати, свалените килограми мазнини и сериозно подобреното физическо състояние и самочувствие. Ако искаш - давам ти телефона му(ако все още е актуален) и го питай. Пък ако искаш - намери ми някой с такова състояние и след една година ще ти докажа нагледно.
Относно проучванията - тежки силови, високоинтензивни, кратки(по спомен до 45 минути), като това беше една група разглеждани и проучвани натоварвания, втората беше за джудо, третата беше за хърдели. Общо взето джудото и “силовите” са дали почти еднакви резултати. Ще потърся, жалко, че не си ги отметнах някъде когато ги намерих.
Примерите с живи хора имат и статистическа и нагледна стойност, стига да са достатъчни за представителност на извадката.

Мнението беше редактирано от James Hinks на 13.02.14 12:08.

13.02.14
12:10

Бодибилдинга,трибоя,кросфита,баскетбола,футбола и изобщо,който и да е спорт развиват определени качества,които ще са ти полезни при практикуването му.Това всеки го знае нали така? И сега за какво е този спор,всеки се опитва да убеди другия,че неговото е по по най...е няма как да стане :Д.Това се и опита да каже Сашо според мен с поста си за БИ.Разни хора,разни идеали... Не се карайте за глупости :)

13.02.14
12:35

Навремето при мен дойде за съвет един колега, който практикува в моята насока,  но без същото ниво на опит и специализация. Получи го, не му хареса и пробва всякакви варианти въз основа на собствената си практика и разбирания, които му се струваше, че ще доведат до резултати.  И след три години трупане на опит ми заяви - разбрах, че си прав, трябваха ми три години, но повече когато те питам за нещо, за което си казал, че ти е специалност и е така, няма да си губя времето.

Но му беше необходимо да пробва и му беше необходимо достатъчно време. Мисля, че ме разбрахте.

Мнението беше редактирано от Von Suthaus на 13.02.14 12:37.

13.02.14
12:36

казано от James Hinks на 13.02.14, 12:06:

Боби, имам предвид твоите силови резултати, свалените килограми мазнини и сериозно подобреното физическо състояние и самочувствие. Ако искаш - давам ти телефона му(ако все още е актуален) и го питай. Пък ако искаш - намери ми някой с такова състояние и след една година ще ти докажа нагледно.

В това не се съмнявам. Друго имах предвид и ти ме разбра. ;)

казано от James Hinks на 13.02.14, 12:06:

Относно проучванията - тежки силови, високоинтензивни, кратки(по спомен до 45 минути), като това беше една група разглеждани и проучвани натоварвания, втората беше за джудо, третата беше за хърдели. Общо взето джудото и “силовите” са дали почти еднакви резултати. Ще потърся, жалко, че не си ги отметнах някъде когато ги намерих.
Примерите с живи хора имат и статистическа и нагледна стойност, стига да са достатъчни за представителност на извадката.

Уврежднията на сърдечния мускул (хипертрофия за сметка на образувне на фиброзна тъкан) при спортисти, които са били подложени на продължителни кардио-натоварвания, са сравнително добре изследвани (по-горе посочих проучвания). От друга страна е известно, че силовите тренировки не предизвикват такива изменения. Това, за което ти говориш, стои по средата като тип натоврване. Интересно ми е дали е изследвано как точно влияят на сърцето - затова и питах, не за да продължавам спора до безкрай. :)

13.02.14
12:48

Ебати спора то има ли кросфит в БГ?Аз сам в Мадрид и за седем милиона население има две зали.Като отвори една зала в София с пет хиляди метра квадратни супер модерна и цената е 20 кева на месец ще разберете ко е как е.Сменил сам поне десет зали тук само в /една се правеше клек и тяга и там тренираха трибойци.Това е бьдещето хубаво или не това е.

13.02.14
13:19

Боби, не ми дава да сложа линка(нито тук, нито на л.с.) на едно добро обяснение на български по въпроса със сърдечната хипертрофия.
Иначе да, разбрах те още първия път ;)

казано от James Hinks на 13.02.14, 01:28:

И въобще какво има толкова за спор, като бодибилдинг, трибой, щанги, кросфит и лека атлетика седят от една и съща страна на медала. Приложение в боя нямат :)

Въведение и Същинска част - изясняване на предмета на спора и общ план и изясняване на цялостната постройка и цел. Заключение - приравняване към съвсем различен субект, което да подпомогне възприемането на еднаквостта на елементите, въпреки тяхната нееднородност.

13.02.14
13:19

Отново чета, гледам и не вярвам на ушите си (bad pun intended).

Да, факт е - аз опит нямам. Никога не съм твърдял, че съм тренирал това и онова - някои хора парадираха с умения.

От всичките словоизлияния до сега само Боби спомена думичката СУБЕКТИВНОСТ.
Intolerante също до известна степен показа, че го разбира това и евала му правя, че винаги пише от неговата си лична гледна точка.

Отново ще ви задам простичкият въпрос - ‘Каква полза извличате за вас самите като просто се замеряте с индивидуални възгледи и личностни гледни точки?’

Хайде малко по-конкретно, пък белкем видите, че нещата са комплексни и нямат база за сравнение.

Е, хубаво - съгласен съм с James Hinks, ако нямах опит с БИ сигурно до сега да съм в черен чувал в някоя морга.
Не съжалявам, че съм тренирал плуване и лека атлетика - без уменията придобити там далеч нямаше да стигна до където съм стигнал.
И не на последно място - до сега да съм откачил напълно ако не ходех да се мъча с мизерните килограми, които слагам на щангите.

И до ден днешен си ходя да плувам, ходя си на тренировки по кик бокс, ходя в залата да вдигам и се занимавам с куп други щуротии.
Всяко от тези неща ми дава нещо различно - и ги практикувам именно за това. Но според мен, никой умен и разумен човек няма да си позволи да каже, че едното ми дава повече от другото - то си е за мен, аз си знам.

Мнението беше редактирано от Hornhollow на 13.02.14 13:21.

13.02.14
13:30

казано от Hornhollow на 13.02.14, 13:19:

Отново ще ви задам простичкият въпрос - ‘Каква полза извличате за вас самите като просто се замеряте с индивидуални възгледи и личностни гледни точки?’

Ще ти кажа веднага аз защо го правя - служба да минава. :) Чешем си езиците/пръстите, а работното време тече. Кеффф! :)

Мнението беше редактирано от Boby_ на 13.02.14 13:32.

13.02.14
13:33

казано от Boby_ на 13.02.14, 13:30:

Ще ти кажа веднага аз защо го правя - служба да минава. :) Чешем си езиците/пръстите, а работното време тече. Кеффф! :)

Made my day! :)
Така е, прав си. Явно аз много се впрягам за глупости...

Мнението беше редактирано от Hornhollow на 13.02.14 13:33.

13.02.14
13:47

Бат Сашо, Мартин и Алекс добре са се изказали по въпроса и  моето становище се прикрива с тяхното, но мога да добавя още 2-3 нещица.

  Нещо което можеш да практикуваш по чехли и да ти излизат хемороиди “тренирайки” го никога не може да се нарече спорт. В масов план погледнете “трениращите” бодибилдинг( в пряк превод изграждане на тяло) и трениращите лека атлетика, борба, бокс, гребане и др. спортове. Първите масово са с щекмебета, 45 ръка и крака като солети, вторите са с издължени мускули, атлетични, с преси и тн. Да оборя аргумента на някой, който ще каже, че има и от тях с шкембета - е има но те са тежки категории или са тласкачи, все такива на които им трябва маса за конекретния спорт или категория, не претендират да са бодибилдъри(изграждащи тялото си) и пак може би изглеждат по-добре от масовата част бодибилдъри(градящи тяло) . Пуснете си някое състезание от гореизброените спортове, дори и последните ще са по-добре изглеждащи от масовия билдър, в масовия фитнес център. Та кое изгражда по-хубаво тяло само преценете, мисля че добре се аргументирах.
  Културизмът (най-висшият стадии на бодибилдинга) е сигурно единствения “спорт” в който противно на всиччки други спортове, когато си на състезание си най-слаб физически и като си стегнеш бицепсчето късаш мускул. Нещо за което трябва в потготовката си да ближеш сол, като овца и да пиеш дестилирана вода, като болен и на края като се разхождаш по плажа да ти се схващат краката(нещо на което съм билл лично свидетел и се случи на културист на световно ниво) , колкото и да си кривя душата пак не мога да го нарека спорт, пък ако ще и 12 реда преса да имат културистите.
  За препаратите няма кво да се повдига въпроса, достатъчно се е изписало. Всички взимат, ама тея по кварталните зали взимат такива работи, дето трябва да тренираш по 3 пъти на ден да ги оправдаеш, а не 4 пъти в седмицата да стоиш седнал по уредите. И то за какво - да се снимат за фб стегнали бицепсите, да походят из квартала, като мъже, и на края да ги ошамрят някъде, че даже и като ги видят “големи” и повече ще ги бият.
  Тоя форум стана глям чеаслник, от спортен започна да се превръща във философски. Повече тренирайте, по-малко пишете. Това от мен. Бъдете здрави(клинично и психически) !

Мнението беше редактирано от Kirilov на 13.02.14 13:49.

13.02.14
14:05

казано от Kirilov на 13.02.14, 13:47:

  Нещо което можеш да практикуваш по чехли и да ти излизат хемороиди “тренирайки” го никога не може да се нарече спорт.

Айде пак! А си бях казал, че повече няма да коментирам тук...Тесногръдието явно е толкова дълбоко вкоренено, че ако още малко по-дълбоко пусне корени, ще се покаже от другата страна...

13.02.14
14:20

Ехеее, кое ми е тесногръдото ?! Айде, кажи че няма билдъри, които тренират по чехли и ще спра да се смея около нова година ... Дори най-често те са корифеите на залите с многогодишния билдърски опит (разбирай тея дето са взимали и са си боли от всичко).  И пак се хванахте за първото изречение, по-надолу въобще прочете ли ?

Мнението беше редактирано от Kirilov на 13.02.14 14:22.

Прескочи до:

Вземи здравето си в свои ръце. Ето как:

Научи повече
back-arrowbb-hexcalendarcheckoutfacebook-iconforumgoogle+instagramlinkedinlogo-smallmailmessagesmy-bbprofileprogressreadingsearchseparator-carrotseparator-dumbbellseparator-shoeservicestoresubmit-arrowtop-arrowtwitteryoutube1 forum-blockforum-deleteforum-editforum-favorite-postforum-flagforum-followforum-lockforum-mergeforum-moveforum-new-postforum-quoteforum-recommendforum-subscribeforum-unlock1