Сила, когато станат 44+ годините

Прескочи до:

27.10.14
12:07

Малко за мен-Тази година вписвам 40 плюс-183см 92кг работя в сферата на дозиметрията и лъчезащитата.Таекуондо3-4 години, копие(лека атлетика) малко повече...След  това университет и предимно алкохол.......Посещавам фитнес зала близо година,преди това 5-6 години само лостове и успоредка...колкото да не забравя да правя 15 набирания и 50 кофички..Контузии има ,не е като да няма...лакът, рамо отпреди...,а от скоро дискова херния с отчупено парче от диска на стандартното място л4 -л5
Лутания много ,желания още повече.
Годината във фитнеса мина по т.нар. както чета бодибълдърска схема-в отделни дни
гърди
гръб
ръце
крака и някъде тук там и рамо...
Постижения(ако могат да се нарекат така) до момента
лег 120кг крив
тяга 210кг 5 повторения с фитили и колан-след травмата на кръста правя само широка тяга
клек заден 160кг-след травмата въобще не го правя
клек преден 130кг
кофички +60кг 4повторения.
Решил съм да сменя схемата ,нещо ми станаха сиви тренировките ...
Някак ще съчетавам упражнения, които са ми слаби и противни с такива ,които ме радват като натоварване...Колко е правилно не знам и какво ще излезе от това, също не знам .
Идеята на този дневник е ако почна да правя някакви уникални простотии ,някой просто да ми го каже ако е видял...
Благодаря на James Hinks,slavko,Boby_ тъй като от техните дневници и мнения съм  почерпил информация...
Понякога ще правя и двуразови,като първата ще е свита във времето.
Днес сутринта
суинг с 30кг 3х20,суинг с 48кг 2х10
гребане с дъмпел 48кг -5,6,7,9 пъти на всяка ръка
Клек с  дъмпел 48кг пред гърди 2х10

Темата беше редактирана от nervak на 19.11.17 16:33.

27.10.14
16:15
#1

Интересен дневник ще е. Засега няма много за коментиране, докато не ми се изясни каква ще е цялостната ти тренировъчна схема, но ще поглеждам как върви. :)

27.10.14
16:58
#2

Тоя ник не отговаря на действителността :)
Малката напъва ли ?
p.s.
Още не съм пробвал какво ти е производството, несериозен съм станал.

28.10.14
11:00
#3

Здравей...напъва малката,даже тя е и  част от причината да се захвана по-сериозно...Не може дъщерята да се набира на въже 15 пъти...а бащата да му се изплъзва въжето на 13…потискащо е някак.Производството е от ранните години когато наблягах на чистотата най-вече...
Днес сутринта
борческо въртене с 7кг дискове 25 на ръка
3 пъти с 1,30мин почивка -(борческо въртене  с 15кг дъмпели 10 на ръка, след  това веднага по 20 суинга със същите дъмпели)
2 пъти  с 1,30мин почивка (раменна преса в клекнало положение  с 15кг дъмпели Х10,след  това веднага по 10 на ръка със същите дъмпели ренегатско гребане)
От раменните преси и гребането след тях,леко заглъхват ушите....
Борческото въртене е  някакво идиотско,тъй като тавана е нисък...но от това се напрегна бицепс и трапец.
Смятам и за напред така да го правя, а именно по-голям радиус  на изнасяне (в двете посоки) в страни и по-малка вертикала.

Мнението беше редактирано от nervak на 28.10.14 11:05.

28.10.14
11:02
#4

Колкото и да е нисък тавана няма как да пречи на борческото - там тежестта в най-крайния случай на изпълнение идва на нивото на главата.

28.10.14
11:07
#5

Да, малко над главата изнасям -но мислех ,че е нужно по-високо изнасяне.

Мнението беше редактирано от nervak на 28.10.14 11:08.

28.10.14
12:44
#6

Това е най-крайния вариант на изнасяне - изнася нагоре за да придвижи максимално лакътя назад и в страни.

28.10.14
15:30
#7

Лле лее освен дъмпелите друго общо не виждам,ама както казах по-горе -идиотско борческо  е изпълнението ми.

Втората днес към 18ч:
Загрявка
5мин кростренажор
тръстъри 15х40кг ,10х50кг
преден клек 20х60кг,5х90кг,3х110,3х110.
Основна
лег 10х60,3х90,5х100,4х110,1х120
кофички +30кгх5,  +50кгх5,  +65кгх3+30СТ+10СТ
Долна лежанка 5х80, 5х100,3х125
Разтваряне дъмпели в страни 8х10,8х10,8х12,8х12.
Пурловърпреса 30кгх10,30кгх10
Колело 2х(4 изправен+10от колене )

Мнението беше редактирано от nervak на 28.10.14 23:34.

30.10.14
18:54
#8

Днес:
сутринта с кафето -лег 5х60кг,10х60кг,30х60кг,20х60кг,15х60кг
следобед късен...
загрявка
кростренажор 5мин,трицепс -бицепс на кабелите,клек 10х60кг,20х60кг
Основна
набирания широко 2х(Ст-10) ,8+5кг,5+10кг ,СТ-11,
Тяга -10х60,10х100,5х140,5х160(до тук без фитили,преден хват с колан)5х170
дърпане машина за гръб-8х40,5х55,5х70,3х80 на ръка.
бутане рамо от седеж 5х50,5х60,4х70…
протеин от бара...
Тягата-всичко е леко...но няма да качвам още две тренировки...
Машината за гръб-тези с 80кг бяха гърчави,измъчени и криви...
Рамото...то си е по принцип при мен мъчение...за това ще го натискам...

Мнението беше редактирано от nervak на 30.10.14 23:51.

31.10.14
22:40
#9

Днес ...няма тренировка.
Вчера за пръв път пробвах тягата без фитили,в резултат на което днес се набрах 6 пъти на въжето....предмишниците ги няма, и реших да не напъвам...Прехвърлих напъните в друга посока-  млада сира,2годишно каберне,и едногодишно мерло с каберне...пак е нещо....
За десерт ,домашна английска ейл бира правена тук разбира се.
Толкоз .

01.11.14
19:25
#10

Днес :
Загрявка
5мин кростренажор+малко степер
Преден клек:
20х20кг,20х60кг,20х60кг,10х80кг,10х100кг,6х110,4х120
лег преса
20х140кг,20х160кг,20х200,20х230
хакен клек
14х90кг,14х130кг,14х150кг,14х170кг
български клек с дъмпели по 18кг -3х10
Пуловърпреса 10х20кг,10х30кг 5 х36(дъмпели по 18кг)
Лег пресата е много лека...машината е някак лесна-но това упражнение ми товари кръста и го ползвам ката вработване за хакен клека .Правя сериите бързи с почивки, колкото да добавя дисковете...
Предния клек зацикля поради слабата горна част...просто ме навеждат и  сгъват...
Чудя се....ще ми се клек и тяга да правя в един ден но подозирам ,че щe претоваря кръста...ПРедполагам особен ефект за покачване на сила няма да има,ако ги правя с по-малки тежести...Вероятно ще останат така,ден гърди с малко рамо,ден гръб с малко рамо,ден крака и ден някаква размазваща с много всякакви упражнения по една ,две серии..Баси, въртя-суча и пак бодибилдъска се получава...хм....
Младата сира остави позитиви след вчера...

Мнението беше редактирано от nervak на 01.11.14 21:44.

02.11.14
23:20
#11

Днес във фитнеса тренировката беше друга:
Печено прасенце с плънка и с 60 телешки кюфтета разположени на маси ,а столовете бяха пейките от уредите.Всички трениращи в залата бяха посрещнати подобаващо!!!
Ето това е фитнес...също не е ллеко!!!

03.11.14
10:56
#12

След снощното безкрайно плюскане,днес храната ще е ябълки ,банани...филия хляб...
сутринта:
борческо въртене 7кг на ръка х30
суинг 30х15кг веднага гребане 20х15кг на ръка
суинг 30х27кг веднага гребане 20х27кг на ръка
суинг 25х34кг веднага гребане 15х34кг на ръка
суинг 15х40кг веднага гребане 10х40кг на ръка
суинг 10х48кг веднага гребане 10х48кг на ръка
Пулса в небето...ама след толкова вино и кюфтета ТАКА МИ СЕ ПАДА...

Вечерта:
(широка тяга+лег)  10х80кг- два пъти
(тесен лег +чукчета)10х80кг-два пъти
(военна преса 7х50кг редувано с високо изтегляне10х80кг.)-два пъти
набирания усп хват СТ 10+кофички СТ 30-  два пъти
Колелце 4-5 прав 10 от колене
Пуловърпреса 10х30кг ,5х45кг...
В тренировката особена мисъл няма...всичко е с леки килограми(без пуловъра) почивките кратки .Нещо като отпускане за идващите три тежки...Не знам правилно ли е ...така просто ми дойде.

Мнението беше редактирано от nervak на 04.11.14 14:14.

04.11.14
10:51
#13

Днес бързо:
римска тяга с дъмбели по 10х17кг + клекс дъмбели по 10х17кг+суинг по отделно на ръка с дъмбел 15х17кг
римска тяга с дъмбели по 10х24кг + клекс дъмбели по 10х24кг+суинг по отделно на ръка с дъмбел 15х24кг
римска тяга с дъмбели по 10х24кг + клекс дъмбели по 10х24кг+суинг по отделно на ръка с дъмбел 15х24кг
Супер-сериите през 2 мин...Резултата е направо одървяне на еректорите ,а пък идеята беше да се напрегнат леко краката...
Поомекнаха еректорите  след масаж с топка...

04.11.14
11:19
#14

казано от nervak на 04.11.14, 10:51:

Резултата е направо одървяне на еректорите ,а пък идеята беше да се напрегнат леко краката...

Ммм, тва е все едно да направиш 300 лицеви опори и да чакаш да се напомпят бицепсите.

04.11.14
11:38
#15

казано от nervak на 27.10.14, 12:07:

Идеята на този дневник е ако почна да правя някакви уникални простотии ,някой просто да ми го каже ако е видял...

Така...ето за това говоря:D
Къде греша в разсъжденията?:
Римската определено ми товареше задната част на бедрата,клека го усещах като напомпване на целите бедра,а сунговете правих с мисълта за лека разпускане на краката-така и ги усещах....ама накрая... щота тут не то.

04.11.14
11:49
#16

казано от nervak на 27.10.14, 12:07:

Решил съм да сменя схемата ,нещо ми станаха сиви тренировките ...

Аз поне все още не мога да хвана схемата, за да мога да ти отговоря къде грешиш в разсъжденията.
Ако си решил да тренираш интуитивно е отделен въпрос, но интуитивното трениране не е по силите и възможностите на всеки.

Мнението беше редактирано от James Hinks на 04.11.14 11:53.

04.11.14
13:04
#17

Да... цялата схема и на мен още не ми е ясна-някакви хаотични неща...сила ,повече набирания,укрепване на коремен пояс,повече преден клек...ХАОС...
А в случая визирах днешното раздвижване,а именно:
мислех че ще разгрея краката,а то ме удари в гърба...
Явно малко ще трябва да се информирам по отношение физиката на всяко от горните движения...

Мнението беше редактирано от nervak на 04.11.14 13:06.

05.11.14
23:16
#18

Днес :
Загрявка
5мин кростренажор
преден клек 30х60кг,10х90кг,5х110кг 3х120
Основна
лег 10х60,3х90,5х100,5х110,2х120
кофички +30кгх5,  +50кгх5,  +65кгх4, 50СТ
Долна лежанка 5х80, 5х100,5х120,2х130
Доволен....навсякъде или повторение повече в последната серия,или повече кг...
Клека нещо беше кекав....
Като влезнах в залата ,без да съм загрял обърнах 90кг за да ги сложа на стойката за клек и нещо изпитах дискомфорт в кръста...Много се дразня като си зарежат уредите с които са дигали...бахти и пичовете...До  100 кляках без колан(за пръв път) и 120 бяха направо мизерни...наполовина и т.н.Ако се науча да повдигам и задържам  лактите ще се улесни доста движението,но за това се иска и пояс.....ама днес не е ден за клек ,та не си давах зор.
Това ,което ми се оформя в главата е ,че лега и клека са изоставащи в сравнение с тягата...

Мнението беше редактирано от nervak на 05.11.14 23:39.

06.11.14
10:31
#19

Сутринта
руско усукване с 24кг х10 на страна
+ ренегатско гребане с дъмпели по 24кг х10 за всяка ръка
+ сгъване бицепс с дъмпели по 24кг х10 за всяка ръка
Общо 3 пъти с почивки от 2 минути
За десерт -суинг с 30кг 30 пъти
Другия път ще сменя усукването с планк..или нещо друго за корем .Руското струва ми се носи рискове за дисковата херни...

Мнението беше редактирано от nervak на 06.11.14 10:32.

07.11.14
10:10
#20

Днес сутринта:
флайс с 24кг дъмбели 1х10, 4х30
Малко размисли на тема добавки...или по -скоро възстановяване...
Опитват се да ме убедят ,че без сериозни амино,бустери друстери, и т.н...няма да имам практически прогрес с покачване на сила...
Аз в общи линии не ползвам добавки поради две основни причини:
1вата и най-важна за мен е ,че не чувствам нужда...бодър съм,рядко нещо нямам сили(освен когато съм прекалил с C2H5OH)
2рата е финансова...(за пубертета взимам разни рибени масла и амино-ама там са две тежки трен дневно)
Мисълта ми тече в посока,че храната ми е по-добра от тренировките....през ден тежки(колко да са тежки)тренировки по час,час и нещо,сутрешните въобще не ги броя... А храната дневно ми е 600-800гр ориз,картофи,спагети,елда,-500-700гр месо(веднъж седмично риба),кашкавал или сирене по 100гр,овесени ядки 100 и нагоре,минимум 4 яйца,филия хляб...бира......чия,,банани,ябълки,чушки домати,качествен зехтин...бе както и да я гледам по -силна е от тренировките...
-Има ли логика в разсъжденията?
Понякога си взимам амино в залата но не е практика.

Мнението беше редактирано от nervak на 07.11.14 11:19.

07.11.14
12:10
#21

Отговорът е ясен - докато имаш прогрес и се възстановяваш добре, нямаш кой знае каква нужда от нищо допълнително.

07.11.14
22:06
#22

Вечерта
Загрявка
кростренажор 5мин,трицепс -бицепс на кабелите,
Основна
набирания широко 2х(Ст-10) ,8+5кг,6+10кг ,СТ-12,
Тяга -10х60,8х100,5х130(до тук без фитили,преден хват без колан),5х150 5х175
дърпане машина за гръб-8х40,5х55,5х70,5х80 на ръка.
Задно рамо кабели 4х10х15кг
Тягата лека,хвата кекав,за момента просто правя бавни и чисти повторения...работя на прецизна техника...привиквам Л4Л5…
Тези 80кг ма машината не тежат толкова на гърба колкото ми мачкат свирепо мазолите...ще има скъсани ...

Мнението беше редактирано от nervak на 07.11.14 23:12.

08.11.14
23:50
#23

Днес голяма дъщеря имаше състезание и нямаше заходи към залата, само грижи за виното...също не е малка тренировка.

09.11.14
19:51
#24

Днес  :
Загрявка
6мин кростренажор
Преден клек:
20х40,20х60кг,20х60кг,10х80кг,10х100кг,7х110,5х120
лег преса
20х200,20х230,20х230,20х230
хакен клек
14х140кг,14х160кг,14х170кг,14х180кг
дефецитна тяга с прави крака 10х60,10х80,10х90,8х90
Рамо преса от седеж 10х40,,6х60,5х70,3х80кг
Пуловърпреса 10х20кг,10х40кг,10х40кг.

Днес ,след вчерашните винени изстъпления малко плахо влезнах в залата...ПРедния клек до 110 беше супер,но на 120 се гъна...не клякам пълно...като някакъв грацилен тип...Пробвах леко заден на 120(след травмата не съм слагал на гърба нищо)много леки...

Мнението беше редактирано от nervak на 09.11.14 19:55.

11.11.14
10:32
#25

Сутринта
(бицепс+трипецс )дъмбели по 24кг  4 серии по 10 повторения на ръка от упражнение
суинг 48кг 1х24, 1х18…
От суинговете май вдигам кръвно ,та направих само 2 серии.

11.11.14
21:07
#26

Вечерта:
Загрявка кростренажор 5 мин.
(широка тяга+лег)  10х50кг
Основна:
(широка тяга+лег)  10х90кг- два пъти
(военна преса 9х50кг редувано с високо изтегляне10х80кг.)-два пъти
(Набиране на въже 8СТ+кофи 30)-два пъти
задно рамо кабели +чукчета10х80кг-два пъти
(трицепс френско +сгъване бицепс)8х50кг два пъти
лег 50кг 1х42
Всичко с много малки почивки ,интензивно някак се получи...

Мнението беше редактирано от nervak на 11.11.14 23:03.

12.11.14
10:51
#27

Сутринта:
сунг с 24кг по 20 на ръка с прехвърляне на всяка бройка
тяга с прави крака с дъмбели 2х24кг  х10
клек широко с 2х24 х10
Тези трите два пъти с почивка от 2мин
Борческо въртене с 17кг на ръка х10+ раменна преса от клекнало положение с 17кг на ръка х10
Ренегатско гребане  с 17кг на ръка х10
Ренегатско гребане  с 24кг на ръка х10

Започва да се оформя някаква идея за структуриране на “тренировъчната” дейност...Натискам със сутрешните “тренировки” групи ,които не застъпвам директно в тежките тренировки в залата....А когато са тренирани предишния ден ,просто ще вкарвам въздух,издръжливост с клекове,суинг и рен.гребане,усуквания...

Мнението беше редактирано от nervak на 12.11.14 10:52.

12.11.14
11:20
#28

Грешна постройка и ще изгърмиш с нея.

12.11.14
11:38
#29

Mного добре...
Почваме да мислим друга тогава,поне вече знаем кое е грешно.Трудно ще излезем от руслото...А до тогава сутрешните ще са по-скоро тонизиращи, без дихателни и други напъни.

Мнението беше редактирано от nervak на 12.11.14 15:21.

13.11.14
10:16
#30

казано от James Hinks на 12.11.14, 11:20:

Грешна постройка и ще изгърмиш с нея.

Вчера бързо се съгласих-то и сега де...обаче днес едни съмнения,едни подозрения
Такаааа в залата е натискане по максовете, при това(поне на мен така ми се струва) темпото е съвсем лежерно мисля.Тренировки през ден(гърди,гръб,крака),като 4тата тренировка е в общи линии мека-комбинации от упражнения застъпващи групи ,които не са товарени много ,а именно най-вече ръце и донякъде рамена...
Сутрешните размятания,подхвърляния на дъмбели действително до тук са доста хаотични, но в момента в който решавам някак да ги вкарам в дадена  посока,допускам някаква фундаментална грешка съдейки по горния пост.Каква е тази грешка...количествена или качествена...Какво стана с привикването към натоварванията -примерно двуразовите...или пак съм с поглед в грешна посока?
С извратената си мисъл на физик се опитах да сведа ситуацията до идеални модели и работа с тях:
идеалната ракия-без примеси,тежки фракции и идеалното вино-балансирани танини,киселини,алкохол...
Няма да има проблем при  прием...освен,ако количеството е завишено, или ако не са идеални-и тук почвам да си мисля,че и двата ми типа тренировки са крайно объркани  и несъвместими наи-вече, и резултата (сила повишаване) няма да е търсения...,а вероятно просто тонус в най-добрия случай...ако няма травми.Тоест разпилявам се.
Така или иначе заниманията в залата ще останат такива още 80 дена,тоест корекции ще правя на сутрешните.Първата ми мисъл е да работят и те за групите от залата.

Мнението беше редактирано от nervak на 13.11.14 10:21.

13.11.14
11:33
#31

И аз като физик ще ти кажа :
1. Нарушаваш принципа на причинно-следствената връзка.
2. В момента си някъде на около  първите 10-33 секунди от Големия взрив - нямаш теоретична обосновка и структура на тренировките.
3. Като цяло, твоят теоретичен модел няма цел, която да изясни - сила ли, баланс ли, компенсиране ли, общо състояние ли търси ?

Чисто практически, когато се прави програма се почва така - цел -> възможности -> необходими елементи -> проблеми за преодоляване -> максимално изпълнима и продуктивна структура.
Иначе е налучкване с много проба-грешка.

Мнението беше редактирано от James Hinks на 13.11.14 12:02.

13.11.14
12:41
#32

Имаш право.
Ето едни цели,които ще гоня близките 3месеца.
лег 130
тяга-да си върна сериите по 5повт. на 210, но чисти и правилни като техника-хамалските колко съм “як ” ги забравям.
преден клек-130 серия от поне 5повт.
заден клек -160 серия...-тук имам триумления нужно ли е да се пробва това- Л4Л5 да не ми напомнят за себе си.
кофички 4х+75кг
набирания широко 17.
Това е конкретно.

Мнението беше редактирано от nervak на 13.11.14 12:41.

13.11.14
14:19
#33

Тогава защо са ти тези двуразови ? Та и първата да е кондиция, което като постройка е абсолютна грешка.
От кондицията в твоя случай смисъл няма. Поне няма смисъл от към силово развитие.
Защо всяка група по веднъж ?
Защо въобще групи, а не движения ?
Защо постройка подобна на културистичен сплит при силови цели ?
Защо обеми и леко ?

Както казваше моя учител по Физика - “Правилно зададения въпрос носи в себе си 50% от отговора” ;)

13.11.14
14:34
#34

Двуразови защото имам 30-40мин сутрин време, преди да си залепя задника за стола до 17часа
Кондиция...ми нямам тежести само два дъмбела по 24кг.
Защо по веднъж групите-след травмата сметнах,че е добре да има по-голяма почивка.
Защо групи,а не движения....-нямам идея?
Постройката...мислех ,че и целите са такива клек лег...тяга..успоредка...основни упражнения..
Обеми и леко...Лекото е около 75-80% от моментните максове тоест не е съвсем без хич ,а обемите...ами някои упражнения просто ме радват и в един ден разпускам като ги правя,да се лее пот но не от напъни на тежко ,а от повторения...

13.11.14
15:37
#35

Те тия въпроси са да си отговориш ти на тях, не на мен да ми отговаряш :)
Или поне да поразмислиш върху това защо съм ти ги задал, защо съм задал точно тези въпроси, а не други.

13.11.14
15:50
#36

казано от James Hinks на 13.11.14, 15:37:

Те тия въпроси са да си отговориш ти на тях, не на мен да ми отговаряш :)
.

Eй на това ме разсмя...ама така е- човек като стане на робот...не мисли...отговаря...
Задръстена история...поне да бях претоварен с работа да имам оправдание...Монотонност...

13.11.14
23:20
#37

Днес :
Загрявка
5мин кростренажор
преден клек 10х60кг,5х100кг,3х120
Основна
лег 10х60,3х90,5х100,4х110,0х120
кофички +30кгх5,  +50кгх5,  +65кгх5, 50СТ
Долна лежанка 5х80, 5х100,5х120,2х130
Недоволен-оказва се ,че движението при лежанката ми е доста криво,като пооправих лактите и пускам с леко задържане на гърдите(или чукване)се оказва че повторенията на 120 от предната трениравка са фалшиви ,просто си ме затиснаха.Заболяха  ме рамената...оказва се ,че са доста вдървени и пускането ,удрянето в гърдите много ги обтяга...Поне на кофичките се отсрамих и  направих 5ца на 65кг..
Клека по традиция кекав, но поне без почивка ги направих колкото да сложа тежестите.Направих опит на 130 заден клек да усетя гърба -нормално тежки, ама и там техниката куца яко...
ДНес нещо, няма мисъл в повечето неща които правя-олигофрения някаква.

16.11.14
23:38
#38

Тренировки няма,но за това пък храната е пълно мазало. Е,поне е много...

17.11.14
14:36
#39

Отново няма тренировка,а нещата с храната ще станат още по-зле...с различните добавки като Elijah Craig 12 нооо изкушението тук е голямо.
В такива случаи ме наляга тъгата по тютюна...

18.11.14
23:02
#40

Загрявка
кростренажор 5мин,трицепс -бицепс на кабелите,
Основна
набирания широко 2х(Ст-10) ,8+5кг,6+10кг ,СТ-11,
Тяга -10х60,8х100,5х130(до тук без фитили,преден хват без колан),5х160 5х180
дърпане хамър-машина за гръб-8х45,5х60,5х70,5х85 на ръка.
Задно рамо кабели 4х10х30кг
Пулолвър преса с 30кг 15пъти,с 40кг 6пъти....и малко трапец с 100кг широк хват....и там на последната серия сложих фитили.
Като цяло влезнах малко разбит в залата...Вчера се вместих вече официално в годините на заглавието на темата...тортипастибърбънвинаром...
Тягата лека,а хвата безобразен....баси и лигавата работа...
Женски хват и това е-даже не е женски,гледам жени и повече вдигат тук,момичешки  е хвата...
Пробвах смесен хват на 180-не са проблем..летят,обаче с преден хват  направо нямат отлепяне.

Мнението беше редактирано от nervak на 19.11.14 09:34.

Прескочи до:
Препоръчани продукти
back-arrowbb-hexcalendarcheckoutfacebook-iconforumgoogle+instagramlinkedinlogo-smallmailmessagesmy-bbprofileprogressreadingsearchseparator-carrotseparator-dumbbellseparator-shoeservicestoresubmit-arrowtop-arrowtwitteryoutube1 forum-blockforum-deleteforum-editforum-favorite-postforum-flagforum-followforum-lockforum-mergeforum-moveforum-new-postforum-quoteforum-recommendforum-subscribeforum-unlock1