Дайте съвет и мнение

23.06.16
19:33

Здравейте на 18г. съм момче 180см. Тежа 80кг. Тренирал съм около 6 месеца с прекъсвания.Сега от два месеца започнах да тренирам отново сериозно гледам да не надвишавам 2500кцал( за поддържане сами около 3000кцал).Скоро ги намалих на 2000 кцал.Искам да сваля околко 10кг. защото съм мазен. Програмата ми е следната:
Пон. - гърди + бицепс
Вторн. - гръб + трицепс
Сряда - почивка
Четвъртък - рамо + крака
петък - бицепс + трицепс
Искам да ви питам тази програма става ли, защото бях чел че по - добре е да тренирам всеки мускул 2 пъти в седмицата (мислех да го направа - понеделник и четвъртък- бутащи упр. ; вторник и петък = дърпащи упр.; като основно наблегна на базовите упр.)
Вия какво мислите?
Макросите са ми :
П - около 180г. на ден
В- неги смятам много обаче се получават горе долу около 100г (от макарони) и др.
М- Главно от жълтъци на яйцата и животински
Друго нз какво да напиша за да ме разберете :Д. Взех си Аргенин и йохимбин.

Темата беше редактирана от Hahubgbg Hahubgbg на 04.07.16 23:16.

Carbohydrate

23.06.16
19:41

На дефицит! и силова тренировка...просто ще гориш и мускули...Ако не е силова, то няма чак такова значение какво ще правиш, освен, че по-големите мускулни групи използват повече енергия. Тренировката трябва да те аеробна и продължителна ..над 40 мин задължително...

23.06.16
19:47

казано от Carbohydrate на 23.06.16, 19:41:

На дефицит! и силова тренировка...просто ще гориш и мускули...Ако не е силова, то няма чак такова значение какво ще правиш, освен, че по-големите мускулни групи използват повече енергия. Тренировката трябва да те аеробна и продължителна ..над 40 мин задължително...

Кардиото помага много слабо на отслабването, особено пък продължително и с равномерно темпо. А това за силовата и горенето на мускули просто ще го оставя без коментар.

Лек калориен дефицит (примерно 10%), съчетан със силова тренировка с преобладаващи базови упражнения - това е “рецептата”.

23.06.16
19:52

Забравих да кажа, че права кардио по 20мин. като 10-13мин са спринтове (30сек спринт , 30 сек бързо ходене) другата част от кардиото е 2 мин бързо ходене и 1 мин бягане (нормално) и така до 20тата минута.

Лек калориен дефицит (примерно 10%), съчетан със силова тренировка с преобладаващи базови упражнения - това е “рецептата”.
Значи да променя програма на бутащи и дърпащи упр.

Carbohydrate

23.06.16
19:52

казано от Boby_ на 23.06.16, 19:47:

казано от Carbohydrate на 23.06.16, 19:41:

На дефицит! и силова тренировка...просто ще гориш и мускули...Ако не е силова, то няма чак такова значение какво ще правиш, освен, че по-големите мускулни групи използват повече енергия. Тренировката трябва да те аеробна и продължителна ..над 40 мин задължително...

Кардиото помага много слабо на отслабването, особено пък продължително и с равномерно темпо. А това за силовата и горенето на мускули просто ще го оставя без коментар.

Лек калориен дефицит (примерно 10%), съчетан със силова тренировка с преобладаващи базови упражнения - това е “рецептата”.

защо да го оставаш без коментар, приеми го като помощ за всички, които се интересуват. Имаш “сцена” и “зрители”) ..продължи си мисълта подкрепена с някакви доводи поне...
Аз за сега ще се въздържа от коментари....точно чета в момента по същата тема))..случайност

23.06.16
19:58

казано от Carbohydrate на 23.06.16, 19:52:

казано от Boby_ на 23.06.16, 19:47:

казано от Carbohydrate на 23.06.16, 19:41:

На дефицит! и силова тренировка...просто ще гориш и мускули...Ако не е силова, то няма чак такова значение какво ще правиш, освен, че по-големите мускулни групи използват повече енергия. Тренировката трябва да те аеробна и продължителна ..над 40 мин задължително...

Кардиото помага много слабо на отслабването, особено пък продължително и с равномерно темпо. А това за силовата и горенето на мускули просто ще го оставя без коментар.

Лек калориен дефицит (примерно 10%), съчетан със силова тренировка с преобладаващи базови упражнения - това е “рецептата”.

защо да го оставаш без коментар, приеми го като помощ за всички, които се интересуват. Имаш “сцена” и “зрители”) ..продължи си мисълта подкрепена с някакви доводи поне...
Аз за сега ще се въздържа от коментари....точно чета в момента по същата тема))..случайност

Имам изключително богат личен опит от силови тренировки, съчетани с калориен дефицит, към който добавям над 10 години наблюдения над други хора в подобни ситуации. Няма такова нещо като “горене на мускули”, когато дефицитът е малък  - до 10% от дневния калориен прием. Напротив, когато дефицитът е съчетан със силови тренировки, организмът се стреми да задържи мускула. Няма такъв адаптационен механизъм в човешкото тяло, който да се отървава от нещо, което се използва активно.
Нямам никакво намерение да ти търся източници. Ти си този, който хвърля в пространството меко казано спорно твърдение, тоест ти трябва да го докажеш, а не аз да доказвам, че грешиш.

Към автора на темата: да, интервалното кардио с продължителност около 20 е доста по-ефективно от равномерното. Дори с него обаче рискуваш да влезеш в режим на адаптация и да принудиш тялото да пести енергия, както и да увеличиш значително апетита си, а от там - чувството на глад, затова внимавай с него и не прекалявай.
Има доста интересни проучвания, според които точно заради тази адаптация активност с по-слаба интензивност е по-ефективна за сваляне - например ходене или дори стоене прав.

Мнението беше редактирано от Boby_ на 23.06.16 20:02.

Carbohydrate

23.06.16
20:02

казано от Boby_ на 23.06.16, 19:58:

казано от Carbohydrate на 23.06.16, 19:52:

казано от Boby_ на 23.06.16, 19:47:

казано от Carbohydrate на 23.06.16, 19:41:

На дефицит! и силова тренировка...просто ще гориш и мускули...Ако не е силова, то няма чак такова значение какво ще правиш, освен, че по-големите мускулни групи използват повече енергия. Тренировката трябва да те аеробна и продължителна ..над 40 мин задължително...

Кардиото помага много слабо на отслабването, особено пък продължително и с равномерно темпо. А това за силовата и горенето на мускули просто ще го оставя без коментар.

Лек калориен дефицит (примерно 10%), съчетан със силова тренировка с преобладаващи базови упражнения - това е “рецептата”.

защо да го оставаш без коментар, приеми го като помощ за всички, които се интересуват. Имаш “сцена” и “зрители”) ..продължи си мисълта подкрепена с някакви доводи поне...
Аз за сега ще се въздържа от коментари....точно чета в момента по същата тема))..случайност

Имам изключително богат личен опит от силови тренировки, съчетани с калориен дефицит, към който добавям над 10 години набюдения над други хора в подобни ситуации. Няма такова нещо като “горене на мускули”, когато дефицитът е малък  - до 10% от дневния калориен прием. Напротив, когато дефицитът е съчетан със силови тренировки, организмът се стреми да задържи мускула. Няма такъв адаптационен механизъм в човешкото тяло, който да се отървава от нещо, което се използва активно.
Нямам никакво намерение да ти търся източници. Ти си този, който хвърля в пространството меко казано спорно твърдение, тоест ти трябва да го докажеш, а не аз да доказвам, че грешиш.

а сега се върни назад и прочети отново какво е написано и какво съм коментирал. ...а това, което си написал общо взето е...частен случай

23.06.16
20:10

Васе, кое точно е частен случай ???

23.06.16
20:11

казано от Carbohydrate на 23.06.16, 20:02:

а сега се върни назад и прочети отново какво е написано и какво съм коментирал. ...а това, което си написал общо взето е...частен случай

Ще преведа какво си написал - силовите тренировки плюс калориен дефицит горят мускул, а поне 40 минути равномерно кардио е нужно, за да се сваля. Това чисто и просто не е вярно.

Частен случай, а? Ето, чети:
https://www.unm.edu/~lkravitz/Article folder/burnfatUNM.html

Подчертавам този пасаж:
Secondly, and perhaps more meaningfully, microdialysis data indicated that glycerol levels (the marker for lipolysis) were raised 78% during and 75% after the resistance training as compared with corresponding times on the control day. In addition, the indirect calorimetry data showed that fat oxidation was 105% higher after the workout day as compared to the control session. Thus fat is definitely being used above resting values as a fuel (in conjunction with carbohydraes) during and after the resistance training bout.

Това ще рече, че за енергия се използват мазнини, което изключва горенето на мускули, което трябваше да се докаже.

23.06.16
20:26

Boby_
мерси за изчерпателния отговор. Значи ако съм те разбрал да започна с базови упр. и да си следя калориите, и да внимавам с кардиото( смисъл да не го права 4 пъти в седмицата след тренировка а например 2 пъти или 3 макс).

Carbohydrate

23.06.16
20:33

казано от James Hinks на 23.06.16, 20:10:

Васе, кое точно е частен случай ???

сега...човека иска да свали 10 кг! и както пише, намалява с 30% ежедневната потребност...сега, далеч съм от мисълта, че е изчислил точно своята нужда...но съм писал абсолютно точно и коментирал. Боби се намеси с нарцистичното си )))дрън-дрън...и 10%, което, ако не е смятано в клиника и със специални уреди, спокойно може да погрешност, нали така.
Имаме две теми:
1. конкретно по темата на питащия - там отговорих, а Боби се направи на интересен
2. За Боби и твоето питане - 10 % дефицит...нали разбираш, че колкото е по-малък дефицита, толкова се увеличава погрешността. Ще обясня защо. Аз съм привърженик на силово трениране и отслабването. Помня, като дойдох на форума, преди 4 години, вие всички застанахте на моята страна, а тя е и сегашната, че дефицит и силови тренировки трансформират тялото. Не е парадокс, аз съм напълно съгласен с Боби.....Но от тогава доста четох и се съгласих с извода, че сам по себе си дефицита, когато е съвсем малък, не е чак от такова значение. Защо?! Защото е важен и режима за приемането на храна, за което Боби не е споменал нищо. Повдигнах доста теми тия дни (ще издам книга за отслабването скоро))), поне се надявам,...та:
1. 10 % може да е относителна погрешност при пресмятане ( така е, заяждам се, но не мисля, че е от такова значение, за това)
2. 10 % на фона на НЕ абсолютно еднаквото ежедневие, дава още по-голяма погрешност ( пак леко се заяждам ))
3.  10% при АБСОЛЮТНО ЕДНАКВОТО ежидневие, НО с различен хранителен режим ( пиша за употребата на същото количество храна, но употребена по-друг начин), носи различни резултати.
4. Наистина съм го приживял, както и Боби и ти със сигурност, но е интересен самия процес .....Аз имам снимки как съм изглеждал...което подкрепя нашите изсказвания, но НЕ съм сигурен, че се е увеличила мускулната маса....сваляне на мазнина - ДА, определено, по релефен - ДА, като следствие, повече мускули - Като обем - НЕ, като сила - Спорно, като издържливост - не помня))
5. Наздраве))

Мнението беше редактирано от Carbohydrate на 23.06.16 20:51.

Carbohydrate

23.06.16
20:41

...и още...Къде е той с неговите 6 м. тренировки и нас, теб с 10 г. стаж...Та на нас организма ни е пренастроен отдавна.....аз тренирам от 6 клас..излъгах, от 4 )))

Мнението беше редактирано от Carbohydrate на 23.06.16 20:42.

23.06.16
21:07

Трябват ти трите базови движения с тежка щанга(малък обем и тежко до 5 повт.) + чисто месо(телешко,конско,пилешко) и качествен ориз(бял и кафяв).Ако ме послушаш ,няма да се измъчваш с дефицити и да се мотаеш! Това ми и е съвета.

23.06.16
22:48

В крайна сметка да ядем ли мекици, или да я караме на циганска баница. Базинга. :)
За силовото трениране и дефицита е ясно, но наистина е друго да си на -10% само тренираш, аз през останалото време пердашиш на компютъра; и е друго ако си на -10% и правиш по 12 часови смени докер, отделно тренираш. Може и да не се изразих правилно, но за всеки, всичко е различно или различността е във всички.  :)

24.06.16
00:05

10% са си 10% - само абсолютната стойност в калории ще е различна, т.е., ако един изразходва 2000, 10% са му 200 калории, а за друг може да се 400, ако поддържа на 4000. Т.е., да, който изразходва повече, ще може да яде повече и да е на дефицит при по-високи калории. И в случая не говорим за сметки, а за реален разход, а не изчислен по разни измислени формули.
А относно дебата за загубата на мускулна маса - това досега не ми се е случвало, въпреки че аз като свалям, 10% дефицит не го признавам за нищо, при мен почва от 20% и нагоре. А начинаещ не само няма да губи мускулна маса, ами може и да качва.

24.06.16
00:24

казано от Carbohydrate на 23.06.16, 20:33:

казано от James Hinks на 23.06.16, 20:10:

Васе, кое точно е частен случай ???

но НЕ съм сигурен, че се е увеличила мускулната маса....сваляне на мазнина - ДА, определено, по релефен - ДА, като следствие, повече мускули - Като обем - НЕ, като сила - Спорно, като издържливост - не помня))
5. Наздраве))

И аз подкрепям. Опитвам се да спазвам НВД , с леки кръшкания, но като цяло съм на дефицит. Като изключим, че тренирам по сплит , в тренировките ми присъстват всички базови движения и се старая да запазя, дори да увелича работните тежести, отпреди дефицитните времена. Бавно, но славно изгарям мазнини, подобравям релефа , но в никакъв случай не съм увеличил мускулната си маса. Да, когато тренираме с тежко и отслабваме , щангите един вид дават сигнал на тялото, че мускулите са му нужни да извършат зададените движения,  но това по-скоро забавя катаболните процеси, отколкото да ги неутрализира .

Carbohydrate

24.06.16
08:57

казано от Петко К на 24.06.16, 00:05:

10% са си 10% - само абсолютната стойност в калории ще е различна, т.е., ако един изразходва 2000, 10% са му 200 калории, а за друг може да се 400, ако поддържа на 4000. Т.е., да, който изразходва повече, ще може да яде повече и да е на дефицит при по-високи калории. И в случая не говорим за сметки, а за реален разход, а не изчислен по разни измислени формули.
А относно дебата за загубата на мускулна маса - това досега не ми се е случвало, въпреки че аз като свалям, 10% дефицит не го признавам за нищо, при мен почва от 20% и нагоре. А начинаещ не само няма да губи мускулна маса, ами може и да качва.

Еми време е да се определите с Вероника и останалите: веднъж подкрепяте теорията за храненето, а друг път - пишите точно противоположното. Значи, на -20% ще качва мускули? Не искам да го доказваш...просто го обясни, как ще стане. Вероника с нейните препоръки да отива да пуши, след това изсказване и всичко, което препоръчва на хората, излиза, че изобщо не е вярно и закона за запазване на енергията е различно приложим за различни хора) . Веднъж е закон, друг път - не!)))

Човека на снимката няма достатъчно мускулна маса. Това се вижда. И много наднормено тегло, пак се вижда. Давайте да видим как става целият процес, който тук описахме. Дефицит ( приемаме го без %) и силови тренировки ( без значения какви).
Силовото трениране. Енергията необходима за работа е креатинфосфат ( който стига за 10 с работа, приблизително) и гликоген ( процеса на работа на мускулите - хидролиза (гидролиз рус.)). За работата сме похарчили, теоретично, 80 г гликоген, който се съдържа в мускулите  и се допълва от черният дроб, където е “склада”.
След тренировка започва възстановяване на запасите, които липсват в мускулите и черният дроб. Една част ще постъпи с храната, а другата ще трябва да се допълва от запасите на мазнина. Общо описано е това. Човекът отслабва! Но! Представете си пожарогасител, например. Пълен, има налягане  2 атмосфери. Представете си, че е пуснат и всеки момент от него излиза газ и влиза през друго място. До като на двата изхода на пожарогасителя преминава едно и също количество газ за единица време, тогава положението е неутрално ( ако е организъм, нито ще се изпразва, нито ще се пълни). Сега затваряме леко крана, който го пълни, а другият, дето харчи е пак същия. Какво става? Налягането пада на изхода. За да се задържи налягането, трябва обема на пожарогасителя да намаля, да се свива пропорционално на влизащото налягане. Пожарогасителя отслабва))).

До тук добре. Но какво става с мускулите?! Да видим. За да се образуват мускулни клетки трябва да има няколко условия ЕДНОВРЕМЕННо:
1. Наличие на абсолютно всички аминокиселини
2. Хормони
3. Енергия
Първите две условия може и да ги оцели, но Енергията за създаване на мускулни клетки няма да има поради няколко причини:
Катаболни процеси! от отслабването, вече е пуснат този режим. При постоянен не достиг на енергия, според изследванията на Селуянов ( достатъчно съм качвал материал и който е чел ще знае), организъма използва за енергия и белтъчините. При силовата тренировка трябва много енергия. Самият процес на топене на мазнини е бавен и транспортирането на мазнини до митохондриите, където се окисляват в прозеса на работа е още по-бавен - АЕРОБЕН. По-време на трениране силово, той просто ще “си изяжда” мускулите - белтъците. Които няма да се възстановят през почивката, защото процесите в тялото са катаболни - липса на енергия. Ще се свиват ( пожарогасителя). Мускулите ще намаляват от обема си! 
Горе-долу е това))!

казано от Carbohydrate на 24.06.16, 08:57:

Еми време е да се определите с Вероника и останалите: веднъж подкрепяте теорията за храненето, а друг път - пишите точно противоположното. Значи, на -20% ще качва мускули? Не искам да го доказваш...просто го обясни, как ще стане. Вероника с нейните препоръки да отива да пуши, след това изсказване и всичко, което препоръчва на хората, излиза, че изобщо не е вярно и закона за запазване на енергията е различно приложим за различни хора) . Веднъж е закон, друг път - не!)))

Мен ли намесваш? Защото участие в темата до този момент не съм взела и съответно не виждам спрямо кое мое изказване ме пращаш да пуша.

Колкото до различни мои съвети, които съм давала във форума, то ако не ми покажеш конкретно мое мнение към конкретен човек и ако не знаеш дали с този човек не съм имала случайно предишен разговор, чрез който да съм разбрала разни неща, каращи ме да дам конкретните съвети, си говориш общи приказки и само се чудиш как да предизвикаш пореден спор. :)

По темата тук: съгласна съм изцяло с Боби, чието мнение съм и подкрепила (вероятно затова ме намесваш) и няма с какво повече да допринеса на този етап като съвети към автора на запитването. :)

Carbohydrate

24.06.16
10:14

казано от Вероника Налбатска на 24.06.16, 09:50:

казано от Carbohydrate на 24.06.16, 08:57:

Еми време е да се определите с Вероника и останалите: веднъж подкрепяте теорията за храненето, а друг път - пишите точно противоположното. Значи, на -20% ще качва мускули? Не искам да го доказваш...просто го обясни, как ще стане. Вероника с нейните препоръки да отива да пуши, след това изсказване и всичко, което препоръчва на хората, излиза, че изобщо не е вярно и закона за запазване на енергията е различно приложим за различни хора) . Веднъж е закон, друг път - не!)))

Мен ли намесваш? Защото участие в темата до този момент не съм взела и съответно не виждам спрямо кое мое изказване ме пращаш да пуша.

Колкото до различни мои съвети, които съм давала във форума, то ако не ми покажеш конкретно мое мнение към конкретен човек и ако не знаеш дали с този човек не съм имала случайно предишен разговор, чрез който да съм разбрала разни неща, каращи ме да дам конкретните съвети, си говориш общи приказки и само се чудиш как да предизвикаш пореден спор. :)

По темата тук: съгласна съм изцяло с Боби, чието мнение съм и подкрепила (вероятно затова ме намесваш) и няма с какво повече да допринеса на този етап като съвети към автора на запитването. :)

Еми, правилно пишеш, точно за това те намесих. Колкото до Боби....човек, който не знае кое как работи и как да тренира, защото друг му прави програмите и като го питат в дневника му, за какво прави това, което прави, да отговаря не сигурно....чакай). просто няма за какво да спорим двамата)...Що се касае теб самата...До като приемаш всичко лично, няма да се развиваш ;)

Да не говорим, че щом подкрепяш някое мнение, то трябва да го разбираш. Щом го разбираш, тогава може да го обясниш. Еми, обясни го Вероника, кое как става. Как се качва мускул на дефицит? Не ми цитирай този или онзи...Напиши от свое име ;)

Мнението беше редактирано от Carbohydrate на 24.06.16 10:31.

24.06.16
11:17

казано от Carbohydrate на 24.06.16, 08:57:

Еми време е да се определите с Вероника и останалите: веднъж подкрепяте теорията за храненето, а друг път - пишите точно противоположното. Значи, на -20% ще качва мускули? Не искам да го доказваш...просто го обясни, как ще стане. Вероника с нейните препоръки да отива да пуши, след това изсказване и всичко, което препоръчва на хората, излиза, че изобщо не е вярно и закона за запазване на енергията е различно приложим за различни хора) . Веднъж е закон, друг път - не!)))

Първо, аз пиша единствено от мое име и отговарям само за собствените си мнения. Не пиша от името на Вероника или останалите (които и да са те).
Второ, написал съм НАЧИНАЕЩ. Начинаещите качват лесно мускули, стига да тренират както трябва. И дори на дефицит, АКО има излишни мазнини (а ако няма, няма причина да е на дефицит), ще качва мускули (макар и да не е с оптимално темпо), докато мазнините намаляват. Ето от къде ще ти дойде енергията, никакви закони не се нарушават. Това няма да продължава дълго разбира се (няколко месеца макс.) и не може да става дума за феноменални резултати, но е факт, че става, наблюдавано е хиляди пъти.

Мнението беше редактирано от Петко К на 24.06.16 11:18.

Carbohydrate

24.06.16
11:51

Не го отхвърлям въобще, защото знам какво и как трябва да се направи. Остана само да го обясниш, както аз го направих. Как ще става това? За да расте мускула, трябва да сте на “+” с калориите, а това няма как да стане, като си на дефицит. Организма ще допълва липсите, но в никакъв случай няма да го направи в излишък. Това е.
Ти си билдър, би трябвало да го знаеш. Първо качваш всичко, мазнината е от излишък калории, после чистиш. Всичко друго е ала-бала.
Законите на природата не се интересуват от наднорменото ти тегло и не зависят от мазнината, знанията и опита)

Мнението беше редактирано от Carbohydrate на 24.06.16 11:54.

24.06.16
12:14

Обяснил съм го как става. А дори и да не съм, самия факт, че става на практика е достатъчен, за да спрем дискусията.

Carbohydrate

24.06.16
12:18

казано от Петко К на 24.06.16, 12:14:

Обяснил съм го как става. А дори и да не съм, самия факт, че става на практика е достатъчен, за да спрем дискусията.

не си го обяснил)), но щом казваш.....)))
ето този http://lubomirivanov.com/category/мускулна-маса/
човек го е обяснил ;)...не го познавам, но го е написал...може да не е толкова подробно, но го е споменал)))...що се касае тук писалите, далеч съм от мнението, че го разбират, освен един

Мнението беше редактирано от Carbohydrate на 24.06.16 12:36.

24.06.16
12:40

казано от Carbohydrate на 23.06.16, 20:33:

10 % може да е относителна погрешност при пресмятане ( така е, заяждам се, но не мисля, че е от такова значение, за това)

Възможно е наистина, но тогава проблема е в пресмятащия и в подбора на храните. С малко проба-грешка ще докара 10-15% дефицит

казано от Carbohydrate на 23.06.16, 20:41:

...и още...Къде е той с неговите 6 м. тренировки и нас, теб с 10 г. стаж...Та на нас организма ни е пренастроен отдавна.....аз тренирам от 6 клас..излъгах, от 4 )))

И това е така, но е в негова полза, тялото му ще реагира много по-добре на натоварванията.
Моя стаж е 2,7х10 години :) и няколко прекъсвания за максимум 3-4 месеца. И да искам да направя нещо, ще трябва ударно да променям всичко, докато при него съвсем леки промени ще носят голям ефект.

казано от Carbohydrate на 24.06.16, 10:14:

Как се качва мускул на дефицит?

Ще ти кажа - ЦХ, силови тренировки и поне 15% подкожна мазнина. Трите напълно достатъчни условия за качване в дефицит.

Мнението беше редактирано от James Hinks на 24.06.16 12:47.

Carbohydrate

24.06.16
12:46

казано от James Hinks на 24.06.16, 12:40:

казано от Carbohydrate на 23.06.16, 20:33:

10 % може да е относителна погрешност при пресмятане ( така е, заяждам се, но не мисля, че е от такова значение, за това)

Възможно е наистина, но тогава проблема е в пресмятащия и в подбора на храните. С малко проба-грешка ще докара 10-15% дефицит

казано от Carbohydrate на 23.06.16, 20:41:

...и още...Къде е той с неговите 6 м. тренировки и нас, теб с 10 г. стаж...Та на нас организма ни е пренастроен отдавна.....аз тренирам от 6 клас..излъгах, от 4 )))

И това е така, но е в негова полза, тялото му ще реагира много по-добре на натоварванията.
Моя стаж е 2,7х10 години :) и няколко прекъсвания за максимум 3-4 месеца. И да искам да направя нещо ще трябва ударно да променям всичко, докато при него съвсем леки промени ще носят голям ефект.

казано от Carbohydrate на 24.06.16, 10:14:

Как се качва мускул на дефицит?

Ще ти кажа - ЦХ, силови тренировки и поне 15% подкожна мазнина. Трите напълно достатъчни условия за качване в дефицит.

ЕЕЕ, развали всичко) Що не изчака още малко?! Разбира се ЦХ, в на Селуянов статията за храненето, която съм пуснал тук е написано...
Не четат хората, даже своите български автори ;)

24.06.16
12:48

Ако искаш обяснение на ниво биохимия, намери си някой, който разбира от тия неща, да ти го обясни, на мен не ми е силната страна, а и не ми се разтягат локуми. 

http://ajcn.nutrition.org/content/103/3/738
http://www.cbc.ca/news/canada/hamilton/news/how-to-lose-weight-and-gain-muscle-fast-new-mcmaster-study-1.3423359
Накратко- 40% дефицит, две групи, едната с висок (2,4 г./кг.) и нисък (1,2 г./кг.) прием на протеин, плюс контролна група. Съчетано с 6 тренировки седмично ( силови и високоинтензивно кардио), за 4 седмици. И при двете групи няма видима загуба на чиста маса, и при двете групи има загуба на мазнини, като групата с по-висок прием на протеин постига по-добри резултати и в загубата на мазнини и качването на чиста маса.

Carbohydrate

24.06.16
12:50

казано от Петко К на 24.06.16, 12:48:

Ако искаш обяснение на ниво биохимия, намери си някой, който разбира от тия неща, да ти го обясни, на мен не ми е силната страна, а и не ми се разтягат локуми. 

http://ajcn.nutrition.org/content/103/3/738
http://www.cbc.ca/news/canada/hamilton/news/how-to-lose-weight-and-gain-muscle-fast-new-mcmaster-study-1.3423359
Накратко- 40% дефицит, две групи, едната с висок (2,4 г./кг.) и нисък (1,2 г./кг.) прием на протеин, плюс контролна група. Съчетано с 6 тренировки седмично ( силови и високоинтензивно кардио), за 4 седмици. И при двете групи няма видима загуба на чиста маса, и при двете групи има загуба на мазнини, като групата с по-висок прием на протеин постига по-добри резултати и в загубата на мазнини и качването на чиста маса.

Закъсня с дебата! Свърши ))!

24.06.16
12:57

Ако е така , нямаше да се налага на културистите да приемат препарати, за да не губят мускулна маса , докато чистят след основен период.

Здравейте момчета!!!Много интересен(и полезен за мене,а и надявам се за автора на темата) ‘разговор’ се получава тук..Сигурен съм,че се чете от много хора(вкл.и от такива като мене-аджамийки).Ще си позволя да направя едно обобщение(да кажете дали съм разбрал правилно-а и не само аз-и на други би им било полезно).Това,което аз разбрах от всичко до сега е следното:Общоприето е,че за качване на ММ е нужно организма да е в излишък,но има възможност да се качва ММ и при малък дефицит,при който хем се редуцират мазнини-хем ММ си увеличава обема,или най-малкото си запазва същия(обема).Така ли да го разбирам(не само аз,а и другите,които са с моя стаж).Все пак целта е и ние да научим нещо,от хора с личния си опит,успоредно с материалите на тази тематика,които са посочени в сайта,а и не само.Благодаря!!!

24.06.16
13:06

казано от ME4O_TURIST на 24.06.16, 12:57:

Ако е така , нямаше да се налага на културистите да приемат препарати, за да не губят мускулна маса , докато чистят след основен период.

Те препаратите ги приемат целогодишно - и при качване и при сваляне. Ако не приемаха препарати при качване, нямаше да им се налага да приемат и при сваляне. Но нямаше и да изглеждат така, както изглеждат. Профи културист и обикновен трениращ за здраве нямат нищо общо в хормоналния фон на организма.

24.06.16
13:07

казано от ME4O_TURIST на 24.06.16, 12:57:

Ако е така , нямаше да се налага на културистите да приемат препарати, за да не губят мускулна маса , докато чистят след основен период.

Май и ти не си прочел, че говорим за НАЧИНАЕЩИ!
Не за хора с 30+ кила излишни мускули, които така или иначе не могат да поддържат без препарати.

казано от Марин Димитров на 24.06.16, 13:01:

Общоприето е,че за качване на ММ е нужно организма да е в излишък,но има възможност да се качва ММ и при малък дефицит,при който хем се редуцират мазнини-хем ММ си увеличава обема,или най-малкото си запазва същия(обема).Така ли да го разбирам(не само аз,а и другите,които са с моя стаж).

Да, ако си начинаещ (като резултати, не престой в залата) или нетренирал дълго време и с достатъчно излишни мазнини, които да компенсират.

Мнението беше редактирано от Петко К на 24.06.16 13:07.

Carbohydrate

24.06.16
13:07

казано от Марин Димитров на 24.06.16, 13:01:

Здравейте момчета!!!Много интересен(и полезен за мене,а и надявам се за автора на темата) ‘разговор’ се получава тук..Сигурен съм,че се чете от много хора(вкл.и от такива като мене-аджамийки).Ще си позволя да направя едно обобщение(да кажете дали съм разбрал правилно-а и не само аз-и на други би им било полезно).Това,което аз разбрах от всичко до сега е следното:Общоприето е,че за качване на ММ е нужно организма да е в излишък,но има възможност да се качва ММ и при малък дефицит,при който хем се редуцират мазнини-хем ММ си увеличава обема,или най-малкото си запазва същия(обема).Така ли да го разбирам(не само аз,а и другите,които са с моя стаж).Все пак целта е и ние да научим нещо,от хора с личния си опит,успоредно с материалите на тази тематика,които са посочени в сайта,а и не само.Благодаря!!!

Ще ти кажа. Това е вариант ОСНОВНО за премахване на подкожни мазнини, а запазването и леко увеличаване на ММ е просто страничен ефект ;). Сиреч, не става за покачване на ММ, ако ти е ЦЕЛ!

24.06.16
13:18

Какво значение има, дали си начинаещ или не? Принципите са едни и същи.

24.06.16
13:36

Те принципите са същите, просто при начинаещите е по-ясно изразено и видимо.
При напредналите не е толкова лесно, в смисъл, трябват повече усилия, за да качваш мускулна маса, затова и при дефицит не можем да качваме мускули, поне не и някакво забележимо количество, и даже почваме да губим.

24.06.16
14:31

Специалисти от минус 300 до 600 к. качва ли се?

Аз като цяло не виждам мускули :)

24.06.16
20:57

Ето и какво ям за един ден. Мисля да включа и месо, дайте някакъв съвет как да си го набавям, като съм с ограничен бюджет(смисъл нз риба цаца(щото е евтина :Д) или де да знам :Д дайте някакво мнение.)Според вас как ви се струва храненето ми.И мерси, че толкова хора коментираха и ми помогнахте да се ориентирам :Д :).

27.06.16
08:20

казано от Hahubgbg Hahubgbg на 24.06.16, 20:57:

Ето и какво ям за един ден. Мисля да включа и месо, дайте някакъв съвет как да си го набавям, като съм с ограничен бюджет(смисъл нз риба цаца(щото е евтина :Д) или де да знам :Д дайте някакво мнение.)Според вас как ви се струва храненето ми.И мерси, че толкова хора коментираха и ми помогнахте да се ориентирам :Д :).

Свински джолани от Метро - 4 и нещо килото и даже не е мазно.

28.06.16
21:11

Не бих си купил месо от Метро, не бих и от други големи верига магазини.  В 90% от случаите е внос, замразявано многократно и с неясно качество.

28.06.16
23:24

казано от ANZy на 28.06.16, 21:11:

Не бих си купил месо от Метро, не бих и от други големи верига магазини.  В 90% от случаите е внос, замразявано многократно и с неясно качество.

Пожелавам ти искрено “да илядиш”

Вземи здравето си в свои ръце. Ето как:

Научи повече
back-arrowbb-hexcalendarcheckoutfacebook-iconforumgoogle+instagramlinkedinlogo-smallmailmessagesmy-bbprofileprogressreadingsearchseparator-carrotseparator-dumbbellseparator-shoeservicestoresubmit-arrowtop-arrowtwitteryoutube1 forum-blockforum-deleteforum-editforum-favorite-postforum-flagforum-followforum-lockforum-mergeforum-moveforum-new-postforum-quoteforum-recommendforum-subscribeforum-unlock1