За мишките и хората

който веднъж е взел и видял ефекта, ако, разбира се, успял да го постигне (защото и с него е трудно), то се подлага на това цял живот, защото природата се стреми да си върне естеството....а ние, простосмъртни, не взимащи, изглеждаме хубаво целогодишно)) и без 3000 лв на месец за визия))...

материалист ли стана))), много бързо се промени нещо)))

Защо пък материалист?

защото искаш за си (да бъдеш) някой без да си нещо)) (още преди да си)

Карбо, както винаги кривиш нещата.
Не искам да съм никой друг, въпросът ми беше абсолютно елементарен.
Знае ли се кой е постигнал най- много от нат.трениране.
Аз съм точно каквото искам.
И ще стана точно това, което искам.

който веднъж е взел и видял ефекта, ако, разбира се, успял да го постигне (защото и с него е трудно), то се подлага на това цял живот, защото природата се стреми да си върне естеството....а ние, простосмъртни, не взимащи, изглеждаме хубаво целогодишно)) и без 3000 лв на месец за визия))...

Тъжно е, ако парите са ти спирачка да зобиш, а и качествените добавки не са по-евтини от масовата химия. За мен избора да тренирам натурално е по-скоро личен и принципен.

Карбо, както винаги кривиш нещата.
Не искам да съм никой друг, въпросът ми беше абсолютно елементарен.
Знае ли се кой е постигнал най- много от нат.трениране.
Аз съм точно каквото искам.
И ще стана точно това, което искам.

https://www.google.bg/search?q=статуя+геракла&client=firefox-b&dcr=0&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwieqrf51-fZAhUCEJoKHcTeAfsQ_AUICigB&biw=1333&bih=619

Карбо, стари сме вече тепърва да се рискуваме. Поне аз не бих. Последният път в залата (не го бях упоменал в дневника) с един младеж се заговорихме за горене на мазно. Та той започна да ме убеждава, как със Станозолола (Винстрол, Стромба) ще изчистя за нула време и никви ядове за здравето. Може и така да е, знам ли.......много хора например са на мнение, че редовното пиене на алкохол (2-3 ракии всеки ден) в пъти по уврежда от един два разумни и правилни цикъла с анаболи. Но не бих, защо ми е да се видя в огледалото по-готин за няколко месеца.

който веднъж е взел и видял ефекта, ако, разбира се, успял да го постигне (защото и с него е трудно), то се подлага на това цял живот, защото природата се стреми да си върне естеството....а ние, простосмъртни, не взимащи, изглеждаме хубаво целогодишно)) и без 3000 лв на месец за визия))...

Тъжно е, ако парите са ти спирачка да зобиш, а и качествените добавки не са по-евтини от масовата химия. За мен избора да тренирам натурално е по-скоро личен и принципен.

Аз знам, ме живота не предоставя стойностни кратки пътища.
За всичко съм се борил с пот, кръв и сълзи.
Мен ме кефи да ми тежи,  бе хора, кефи ме да се разцепвам отвътре и да вдигна щангата, кефи ме, стана ми хоби.
Само е супер тъпо от напан на лег-а да изплюеш слюнка и да я гледаш как лети нагоре и после как се връща към теб и си абсолютно безпомощен.
Хаахахаахах, мн ме напушва смях и ми омекват лактите.
И все пак има ли някой, който е ” титулован” като натурален първенец?

И все пак има ли някой, който е ” титулован” като натурален първенец?

Има...Язе !!!
Титла: първенец на гребанйе с лъжица у дълбока паница !

А и това с напъна на лега го има и при мене брат , ама обичайно слюнчицата не попада обратно на мене а на спотъра ми...ама я си ги избирам такива къде се не сръдат.Между другото , оня ден се напинях като глист у буца на 130 на лега...успех де ама спотъра зе да се претрива , че бая го оплювах ...езък

Един минимум, като силови постижения за натурално трениращ е клек=2хСТ, раменна преса прав = 1хСТ, тяга = 2.5хСТ.
Това може да се постигне от абсолютно всеки (мъж), стига да няма някакви сериозни опорно-двигателни проблеми. Някои може за 3 години да го постигнат, други за 5, за 7, но това е някакъв първоначален ориентир.

И все пак има ли някой, който е ” титулован” като натурален първенец?

Има...Язе !!!
Титла: първенец на гребанйе с лъжица у дълбока паница !

Шшш, тука ти оспорвам пръвенството - щот най-обичам леба и да грЕба ... в паница 😄

Карбо, стари сме вече тепърва да се рискуваме.

Напротив. 🙂 Единственият момент, когато има смисъл от анаболни стероиди при здрав човек, който цял живот е тренирал натурално и любителиски за сдраве и сила, е, когато собственото производство на тестостерон спадне и “привнесеният” отвън може да му даде още 5, че защо не и 10 години живот с предишното качество. Въпросът кога трябва да стане това е по-интересен - смята се, че е нормално тестостеронът да спада с около 1% на година след 30-годишна възраст, т. е. аз бих казал, че идеалният момент е някъде малко преди 60-тия рожден ден. Зобваш и още 10 години си младеж. 🙂
Говорим, разбира се, за медицински дози, не за юнашно назобване.

Дори и тогава може да не се наложи TRT. Силно зависимо е от качеството на живот преди тази възраст.

Един минимум, като силови постижения за натурално трениращ е клек=2хСТ, раменна преса прав = 1хСТ, тяга = 2.5хСТ.
Това може да се постигне от абсолютно всеки (мъж), стига да няма някакви сериозни опорно-двигателни проблеми. Някои може за 3 години да го постигнат, други за 5, за 7, но това е някакъв първоначален ориентир.

В тази връзка, малко странично уточнение, макар да сме я дъвкали темата. Не е задължително силата да е свързана с визия. Нали всеки вика: ако си силен, то ще се вижда и външно.  Вчера гледах клипчето на германците дето клякаха. Ми най- глиставо изглеждащия клякаше най- много. 3х СТ. Според мен Барти тук пита за визия и максимален размер.

А относно на Карбо линка със статуите на Херакъл, в книгите по история на изкуството пише че в древна Гърция много рядко са ваяли статуи от натура или изобщо съобразявайки се дали си приличат, било е най- нормалното нещо да се преиначава и преувеличава желаното положително изтъквано качество. Дори лицата на живи техни съвременници не са си приличали.

Относно статуите, пропорциите изглеждат много реалистични и ако бяха преувеличени или измислени щеше да си личи. Все пак е имало някой с подобна физика за да могат да го възпроизведат от камък.

А гаргойлите по чие подобие са ги секли?

Предполагам по подобие на древните джендъри 🙂

Все пак е имало някой с подобна физика за да могат да го възпроизведат от камък.

Винаги артиста може да засили дадени считани за желани качества на изобразявания обект.

Нали всеки вика: ако си силен, то ще се вижда и външно.  Вчера гледах клипчето на германците дето клякаха. Ми най- глиставо изглеждащия клякаше най- много. 3х СТ.

Тоя е трибоец, съвсем нормално при 70 кг тегло да не изглежда огромен и да клекне 3СТ.

Нали всеки вика: ако си силен, то ще се вижда и външно.  Вчера гледах клипчето на германците дето клякаха. Ми най- глиставо изглеждащия клякаше най- много. 3х СТ.

Тоя е трибоец, съвсем нормално при 70 кг тегло да не изглежда огромен и да клекне 3СТ.

Ам да де, ама за да има силата да кляка 3хСТ не е ли необходимо и да има мускулите и те да се виждат? А този който водеше един вид предаването изглеждаше по- як от всички а клякаше най- малко. Той си каза че е бодибилдър. Как неговите мускули са най- големи, пък не са най- силни?

Тук във форума каквото и да съм чел се приема че не може да има сила без мускули и обратното. Знам че има различни видове мускулни влакна, различна хипертрофия и все пак винаги заключението тук във форума е било че нещата са неизбежно свързани и че за да си голям, трябва и да си силен, а аз все ми се струва че не е съвсем така в реалния живот.

По-скоро е много по-лесно да си силен, когато си голям, това обаче не изключва останалите варианти 😄

Димо, в конкретния случай всичко идва от методиката на трениране. Трибоеца с тегло 70 кг е нормално да изгледжа така. Също е както е нормално трибоец на 100+ кг да изглежда огромен.

Нали всеки вика: ако си силен, то ще се вижда и външно.  Вчера гледах клипчето на германците дето клякаха. Ми най- глиставо изглеждащия клякаше най- много. 3х СТ.

Тоя е трибоец, съвсем нормално при 70 кг тегло да не изглежда огромен и да клекне 3СТ.

Ам да де, ама за да има силата да кляка 3хСТ не е ли необходимо и да има мускулите и те да се виждат? А този който водеше един вид предаването изглеждаше по- як от всички а клякаше най- малко. Той си каза че е бодибилдър. Как неговите мускули са най- големи, пък не са най- силни?

Тук във форума каквото и да съм чел се приема че не може да има сила без мускули и обратното. Знам че има различни видове мускулни влакна, различна хипертрофия и все пак винаги заключението тук във форума е било че нещата са неизбежно свързани и че за да си голям, трябва и да си силен, а аз все ми се струва че не е съвсем така в реалния живот.

Не искам пак да повеждам разговора към зоба, но с него е по-лесно да си много голям и да не си чак толкова силен, а и никой не твърди, че и трибоеца е натурален.

Не искам пак да повеждам разговора към зоба, но с него е по-лесно да си много голям и да не си чак толкова силен, а и никой не твърди, че и трибоеца е натурален.

Ми то с него е по-лесно и да си силен, без да си голям. 😄

Което ни връща на думите на Сашо, че всичко идва от методиката на трениране. 🙂

Според мен спорът е малко по-встрани, а именно: можеш ли да направиш натурално мускули, без да правиш определени базови упражнения. А ти ако не ги правиш, няма и как да си силен в тези движения, т.е. като цяло ще те определят, че не си силен. И ще е така! Аз лично не се наемам да кажа и нямам наблюдения сред натурали, тъй като примерите са все с хора на препарати-Дориан не е клякал, Хийт не прави тяга и т.н. и т.н. още примери. С две думи, след като са слаби на клек и тяга, значи изводът е, че и като цяло не са силни и имат сериозни дисбаланси. Но пък и ние не гоним чак такава визия, та следва да се примирим и с една просто по-прилична, която е възможна само с натурално трениране.
В заключение за мен е безспорно, че можеш да направиш мускули и без да си много силен /т.е. да си слаб на базовите движения/-можеш да имаш яко изглеждащи крака и без да клякаш, можеш да направиш гръб и без да правиш тяга и т.н. Но говоря все пак за липсата само на отделни упражнения, а не на повечето. Другата истина е, че  визуално никак няма да отговаряш на това, което се очаква като сила при наличие на таквиз мускули.

Познавам едно момче, натурално трениращо, което много рядко кляка и то максимум със 70-80кг, но има големи и оформени крака предимно от машини, така че да възможно е, но сигурно има и ген.

п.с. представям си, ако клякаше какъв щеше да стане....

Естествено, че можеш да изградиш физика без препарати и без базови движения. Само че няма да си силен, а спреш ли да тренираш много бързо ще изгубиш визията(то друго няма и какво да изгубиш де). Причинно-следствената връзка определя всичко в нашия свят, тренировките, визуалния резултат и физическите възможности(сила, издръжливост) също не правят изключение.

Според мен спорът е малко по-встрани, а именно: можеш ли да направиш натурално мускули, без да правиш определени базови упражнения.

Според мен, краткият отговор е НЕ.

Няма машина, която да замести 250 кила тяга или 100 кила раменна преса или 150 кила лежанка или 200 кила клек или набиране с добавена тежест равна на 0.7 СТ.

То може и да има, но основата е да правиш сила, а сила на машини може и да правиш, но нито ще по-безопасно ( я си предстви да скъсаш кабел на машина за бедрено разгъване, докато си се напънал за 1 ПМ ), нито ще е по-оптимално от базово упражнение със свободна тежест.

Аз, ако няма да е неудобно,  да си напиша тренировката.
Бутащи- А:
1. Клек 10.8.6.6#90 кг
2. Хор. Лег 6#90 кг
3. Раменна преса 6. 4.4.2#60 кг
Това в четири кръга, тръгнах с целда направя 10#90 на клека,  на всеки кръг, но уви.

п.с. по темата за безопасността на машините - ако не се пънеш на тях силово, файда няма да има. Обаче ако вземеш да се пънеш силово на машина, поставяш ставите в много кофти ситуация, защото обикновено изолираш само една става и я поставяш под огромно напрежение, за разлика от многоставните упражнения, където напрежението се обира равномерно от всички участващи стави.

Според мен спорът е малко по-встрани, а именно: можеш ли да направиш натурално мускули, без да правиш определени базови упражнения.

Според мен, краткият отговор е НЕ.

В грешка си, Адаш. Абсолютно възможно е. Въпроса е, че освен краткотрайния визуален ефект(защото иска постоянно поддържане) и евентулано някакъв енергоразход и раздвижване, това трениране няма никакви други ползи.

Естествено, че можеш да изградиш физика без препарати и без базови движения. Само че няма да си силен, а спреш ли да тренираш много бързо ще изгубиш визията(то друго няма и какво да изгубиш де). Причинно-следствената връзка определя всичко в нашия свят, тренировките, визуалния резултат и физическите възможности(сила, издръжливост) също не правят изключение.

Не знам как стои въпроса със силата, но издръжливост (да речем силова) се губи относително бързо, ако не тренираш.

Няма машина, която да замести 250 кила тяга или 100 кила раменна преса или 150 кила лежанка или 200 кила клек или набиране с добавена тежест равна на 0.7 СТ.

Е то аз затова казах да изключиш само някои. Ако ги няма повечето, няма да има и съответния хормонален отговор от организма. В смисъл, например само клякаш, но тяга не правиш-но си гребеш, набираш се с тежест с широк и всякакъв хват и т.н. Не правиш кофи с тежест, но си имаш лег-хоризонтален, наклонен, с обратен наклон и т.н., разни бутания с дъмбели и др.

Зависи какво разбираш под относително бързо. Седмица, две, месец, два?

6 мес?

Е, ти взе да се бъзикаш. 6 месеца не може да мине в графата “сравнително бързо” по никакъв начин. Седмица - две, това е сравнително бързо.

Според мен спорът е малко по-встрани, а именно: можеш ли да направиш натурално мускули, без да правиш определени базови упражнения.

Според мен, краткият отговор е НЕ.

В грешка си, Адаш. Абсолютно възможно е. Въпроса е, че освен краткотрайния визуален ефект(защото иска постоянно поддържане) и евентулано някакъв енергоразход и раздвижване, това трениране няма никакви други ползи.

Може и да е възможно, но предполагам на цената на огромен обем, който ще скапе сухожилия и стави за нула време 🙂

Само си разсъждавам на глас 🙂

И както казваш, други ползи няма да има, освен това ми се ствува много по-лесно и естествено просто да се кляка, бута и дърпа.

Хем тренирам всеки ден, хем на страница по една тренировка.

Хем тренирам всеки ден, хем на страница по една тренировка.

Ми привличаш ги такива дискусии, както някои хора привличат мълниите. 🙂

Ба, уж рядко се случва да падне два пъти на едно място.

Ейтука много хубава статия по въпроса как и кога се съотнася силата към големината.

https://www.strongerbyscience.com/size-vs-strength/