Коронавирус в България

Прескочи до:

09.04.21
14:59

Сутринта слушах някакво изказване, не помня на кого-някакво световно гуру ли, ръководител ли, нещо по медицинските организации ли. Та дори да имало странични ефекти от ваксината, включително не малко смъртни случаи, трябва да се приемат тези факти и хората да не се дърпат, а да се ваксинират, тъй като смъртността в общ план от самия вирус ще намалее. И умрелите от вируса ще са по-малко от умрелите от ваксината. Нещо в тоя дух.

09.04.21
15:01

То щото шибаният вирус, дето ми разказа играта, не е от човешка ръка, нали?!

09.04.21
15:16

казано от Гюлето на 09.04.21, 15:01:

То щото шибаният вирус, дето ми разказа играта, не е от човешка ръка, нали?!

При теб как минаха нещата ? Не си писал или аз не съм видял ?

09.04.21
15:28

Не съм,писал.
Минаха тежко!,в домашни условия. Стопи ме, свалих 8 кг., отвсякъде !
Сега започвам леко и постепенно, с детски тежести.

09.04.21
15:30

казано от Гюлето на 09.04.21, 15:28:

Не съм,писал.
Минаха тежко!,в домашни условия. Стопи ме, свалих 8 кг., отвсякъде !
Сега започвам леко и постепенно, с детски тежести.

Дано да е само това и да нямаш никакви странични ефекти. Другото се връща и килограми и тежести .

09.04.21
15:42

казано от James Hinks на 09.04.21, 13:18:

Казаха, че има около 200 случая на тромбози, казаха и честотата, а колко са ваксинираните с великото оксфордско нещо не знам. Но може и грешно да съм чул де, все тая.


Ето за Германия според Robert Koch Institute:

According to the current status of vaccination monitoring by the Robert Koch Institute (RKI),  a German government agency responsible for disease control and prevention, 31 cases of cerebral venous sinus thrombosis (CVST) occurred from 2.7 million first and 767 second doses of the AstraZeneca vaccine. At the same time, 19 of the affected individuals were also found to be deficient in platelets, which can affect blood clotting.

31 на 2,7 милиона.
Общо за ЕС + Великобритания ваксинираните са към 17 милиона, т. е. излиза към 200, ако приемем за достоверна честотата, докладвана от германците, а точно Робърт Кох е достоверен източник и би трябвало да няма политическа или PR нотка в никоя от двете посоки.

Мнението беше редактирано от Boby_ на 09.04.21 15:43.

09.04.21
18:05

Само за сравнение:

Death rate attributed to NSAID/aspirin use was between 21.0 and 24.8 cases/million people, respectively, or 15.3 deaths/100,000 NSAID/aspirin users.
Up to one-third of all NSAID/aspirin deaths can be attributed to low-dose aspirin use.

Източник:
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/16086703/

09.04.21
18:50

Сравнението е неуместно, тъй като при аспирина е ясна причинно-следствената връзка. А при ваксината, тази връзка все още не е ясна. И докато не се изясни връзката е добре всички да са по-внимателни. От повече предпазливост глава не боли.

09.04.21
19:05

казано от Svetoslav на 09.04.21, 18:50:

Сравнението е неуместно, тъй като при аспирина е ясна причинно-следствената връзка. А при ваксината, тази връзка все още не е ясна. И докато не се изясни връзката е добре всички да са по-внимателни. От повече предпазливост глава не боли.

Напротив, много е коректно даже сравнението. Дори е по-силно, отколкото изглежда -  при ваксината говорим за общ брой случаи на тромбоза и белодробна емболия, далеч не всички с летален изход и без доказателства, че изобщо имат връзка с ваксинацията, докато при аспирина или парацетамола говорим за смъртни случаи.

09.04.21
19:13

казано от Svetoslav на 09.04.21, 18:50:

Сравнението е неуместно, тъй като при аспирина е ясна причинно-следствената връзка. А при ваксината, тази връзка все още не е ясна. И докато не се изясни връзката е добре всички да са по-внимателни. От повече предпазливост глава не боли.


Да, не е ясно дали изобщо има връзка. И това по никакъв начин не променя статистиката.

* Боби ме е изпреварил...

Мнението беше редактирано от О. П. на 09.04.21 19:14.

09.04.21
19:13

Може да се окаже, че са приемали аспирин протект докато са боледували от Ковид-19 и са напълнили и двете статистики.

Нямаше да съм скептичен, ако не тръбяха навсякъде, че имунитетът е нетраен и трябва да се ваксинираме, а няма статистика за броя повторно заболели и смъртните случаи при тях.

09.04.21
19:17

казано от Brown Bomber на 09.04.21, 19:13:

Може да се окаже, че са приемали аспирин протект докато са боледували от Ковид-19 и са напълнили и двете статистики.

Я виж от коя година е проучването за НСПВС и аспирина и пробвай пак да помислиш...

09.04.21
19:17

Факт е, че AZ се “наиграха” много лошо. Предлагат най-евтината ваксина, с минимална до никаква печалба (за разлика от Pfizer и Moderna), а отнесоха всичкия негативен PR.
В началото беше “абе тая информационна РНК ваксина много бързо я разработиха, не може да ѝ се вярва”, сега се оказа връзкарската ваксина.

09.04.21
19:18

Да спираме протекта, така ли да разбирам. Пия всяка вечер по една таблетка от 100 мг. Личната каза по 75, ама такъв протект не намираме-само от по 100.

09.04.21
19:20

казано от Dydo на 09.04.21, 19:18:

Да спираме протекта, така ли да разбирам. Пия всяка вечер по една таблетка от 100 мг. Личната каза по 75, ама такъв протект не намираме-само от по 100.

Ми... доста е спорно съотношението полза/риск в твоя случай. По-добре се консултирай с кардиолог, вместо с форум. :)

09.04.21
19:22

Още преди време личната ми препоръча да пия Ацетизал кардио, защото хемоглобина ми бе висок-175. Винаги ми е бил около 170, т.е. последните 10 ина години по спомен.
Но не съм го пил. Взех няколко пъти и това беше.

Мнението беше редактирано от Dydo на 09.04.21 19:24.

09.04.21
19:23

казано от Dydo на 09.04.21, 19:22:

Още преди време личната ми препоръча да пия Ацетизал кардио, защото хемоглобина ми бе висок-175. Винаги ми е бил около 170, т.е. послидните 10 ина години по спомен.
Но не съм го пил. Взех няколко пъти и това беше.

Кардиолог казах, не личен лекар. :) Личните са, за да те пратят на специалист - толкова.

09.04.21
19:25

По-безопасно е по една ваксина всяка вечер преди лягане, вместо аспирин протект 😀

Мнението беше редактирано от Brown Bomber на 09.04.21 19:27.

09.04.21
19:26

казано от Brown Bomber на 09.04.21, 19:25:

По-безопасно е по една ваксина всяка вечер преди лягане, вместо аспирин протекта 😀

Пречи на пиенето всяка вечер...

09.04.21
19:29

Да, тече кампания по ваксиниране на бездомниците в Русе, но почти няма трезвени.

09.04.21
19:42

казано от О. П. на 09.04.21, 19:17:

Я виж от коя година е проучването за НСПВС и аспирина и пробвай пак да помислиш...

Не е лошо и ти да пробваш да помислиш.

А дали в пост ковид статистиката няма да се окаже, че аспиринът мистериозно е станал още по-смъртоносен?
Сега като “пробвам пак да мисля” осъзнавам, че трябва да изписват аспирин само с рецепта, а ковид ваксините да се продават в училищните лавки.

09.04.21
19:50

казано от Brown Bomber на 09.04.21, 19:29:

Да, тече кампания по ваксиниране на бездомниците в Русе, но почти няма трезвени.

Хахахаха :):) то сигурно и болни няма. Аз се дезинфекцирам редовно. Казват че и сок от лимон помагал много превантивно.

09.04.21
19:57

казано от Brown Bomber на 09.04.21, 19:42:

казано от О. П. на 09.04.21, 19:17:

Сега като “пробвам пак да мисля” осъзнавам...

Съжалявам, пич, пак не ти се получи. Ако имаш някакви реални аргументи - давай... иначе просто се излагаш.

Мнението беше редактирано от О. П. на 09.04.21 19:59.

09.04.21
20:13

Дюд, човекът с аргумента - статистиката за аспирина, ти не ставаш смешен.

09.04.21
20:20

Малко извън контекста, т.е. “лирично отклонение”, ама ми е интересно как абсолютно “нови” потребители-регнати преди час-два, първите им мнения са по теми, извън основната насока на форума. Задават нещо в Гугъла ли, примерно “К19” или аспирин, излизат им мнения като първи класирани по тия теми именно в ББ тийм, а не в други сайтове-и хоп, дай да се регистрирам и да се включа в темата. Едва ли 😎

09.04.21
20:32

казано от Brown Bomber на 09.04.21, 20:13:

Дюд, човекът с аргумента - статистиката за аспирина, ти не ставаш смешен.

Само казвам, че към момента, официалната научна информация сочи, че ковид ваксините причиняват ПО-МАЛКО смъртни случаи от НСПВС/аспирин.

Butthurt, much?:)

Мнението беше редактирано от О. П. на 09.04.21 21:08.

09.04.21
20:33

казано от Dydo на 09.04.21, 20:20:

Малко извън контекста, т.е. “лирично отклонение”, ама ми е интересно как абсолютно “нови” потребители-регнати преди час-два, първите им мнения са по теми, извън основната насока на форума. Задават нещо в Гугъла ли, примерно “К19” или аспирин, излизат им мнения като първи класирани по тия теми именно в ББ тийм, а не в други сайтове-и хоп, дай да се регистрирам и да се включа в темата. Едва ли 😎

Чета форума от няколко години без регистрация, проблем ли е?

09.04.21
20:40

казано от О. П. на 09.04.21, 20:32:

Butthurt, much?:)

Боли те дупето, но искаш още?

09.04.21
20:41

казано от О. П. на 09.04.21, 20:33:

Чета форума от няколко години без регистрация, проблем ли е?

Естествено, че не. Просто споделих впечатления, тъй като не е първият случай, а и настоящата тема не е от вчера. Самата фактология буди любопитство. За да се следи подобен форум, то е обикновено заради основната му насоченост. Но пък човек да го следи, чете, ама да не се регистрира, като решава да го направи, за да се включи по съвсем друга тема, която е извън предназначението му, е интересен момент. Но явно се случва.

09.04.21
20:52

казано от Brown Bomber на 09.04.21, 20:40:

казано от О. П. на 09.04.21, 20:32:

Butthurt, much?:)

Боли те дупето, но искаш още?

Четене с разбиране, пич... четене с разбиране...  :)

09.04.21
20:57

Дюд, гениален си, добре че ми обясни :) хайде сега със същата статистика в другия форум, който четеш от години.

09.04.21
22:09

казано от Dydo на 09.04.21, 19:22:

Още преди време личната ми препоръча да пия Ацетизал кардио, защото хемоглобина ми бе висок-175. Винаги ми е бил около 170, т.е. последните 10 ина години по спомен.
Но не съм го пил. Взех няколко пъти и това беше.

Възможно е лекарката да е права, евентуално. Разгледай този сайт и двете статии. От една страна дават за горна граница при мъжете 180, а ти влизаш в нея. арс медика-хемоглобин

Обаче като причини за висок хемоглобин се посочва например и едно заболяване (освен останалите възможни причини) полицитемия вера при което наистина препоръчват и аспирин. Може би е добре да се прегледаш също на хематолог. Въпреки, че вероятно си здрав и няма проблем.

09.04.21
22:26

казано от Brown Bomber на 09.04.21, 19:42:

Не е лошо и ти да пробваш да помислиш.

А дали в пост ковид статистиката няма да се окаже, че аспиринът мистериозно е станал още по-смъртоносен?
Сега като “пробвам пак да мисля” осъзнавам, че трябва да изписват аспирин само с рецепта, а ковид ваксините да се продават в училищните лавки.

Не мога да си обясня. Защо някои хора тук (прекалено самонадеяни? или може би слабо информирани?) смятат вземането на лекарства едва ли не за гълтане на бонбони? Защо си мислите, че дори аспиринът е безвреден? Отвори един учебник по фармакология за студенти по медицина.

И ще видиш най-”безобидни” лекарства какви странични ефекти могат да имат. Аспиринът например освен останалите ефекти, може да предизвиква и язви. Парацетамола може да увреди черния дроб над определена доза. За аналгина имаше данни, че може да предизвика анемия или левкемия, забравих вече. Та като отвориш този учебник по фармакология, сам с очите си ще видиш каква информация ти спестяват лекарите и аптекарите. Иронията за аспирина е абсолютно неуместна.

И в този ред на мисли, някои хора тук крещяха. Ама защо се правят ваксини, а не се разработват лекарства за вируса. Ако знаеха, какви токсични ефекти имат антибиотиците и противовирусните, едва ли щяха да мислят така.

Защото една ваксина просто стимулира имунитета ти. Тоест собственият ти организъм, собствените ти защитни антитела и други структури. А лекарството трябва да убие бактериите или вирусите. Как ще ги убие? Със своя токсичен, отровен ефект върху тях. Само че няма как да вкараш в тялото си дори и най-слабата отрова, тя да убие вирусите и бактериите и изобщо да не засегне твоите органи. Всичко живо по земята има сходен строеж на веществата и тъканите:ДНК,РНК, аминокиселини и прочее.

09.04.21
22:31

Ами всичко друго ми е било в норма. Единствените в малко понякога нагоре са били захар на гладно, но не в диабетни стойности /5.6 бе последния път, т.е. в норма/ през последните 2-3 г., както и понякога белтък в урината. Последния път нямах уж. При тая болест гледам и еритроцитите скачат.
Като много млад също си бях с висок хемоглобин, разбирай 20 и няколко годишен.
Бе Божа работа, дори и да си стриктен, ако организмът ти е предразположен към нещо.

09.04.21
23:02

казано от О. П. на 09.04.21, 20:32:

Само казвам, че към момента, официалната научна информация сочи, че ковид ваксините причиняват ПО-МАЛКО смъртни случаи от НСПВС/аспирин.

Butthurt, much?:)

По принцип съм съгласен с тази информация. Обаче трябва да проявим и разбиране към хората, които се страхуват вече от оксфордската ваксина.

Твоят пример е добър. Но да не забравяме все пак и друго. Аспирин вземат хора, които от нещо са болни. И то едва ли е съвсем дребно и незначително. Ваксина си поставят както хора боледуващи, така и абсолютно здрави. За да се предпазят от болестта и уврежданията свързани с нея.

За разлика от гълтащите аспирин, тези хора са абсолютно здрави. Слагат си ваксина, защото евентуално могат да се заразят и заболеят. А това може и да не се случи. Просто е хипотеза, какво би могло да стане. Тоест за тях не е много приемливо да получат усложнения от ваксината.

Друг е въпросът (замислям се за това) щом вирусът причинявал васкулит и подобни неща на кръвоносната система, дали ваксините също не предизвикват подобен ефект като самото заболяване. И някои по-лабилни хора са пострадали. Възможно ли е изобщо да се създаде безвредна ваксина, конкретно за този вирус?

Мнението беше редактирано от Миро на 09.04.21 23:02.

10.04.21
09:43

Ков-19 случаи в България 53 000 / милион.
Ков-19 смъртност в България 2 000 / милион.

Смъртност свързана с НСПВС/аспирин - над 150 / милион употребяващи.
Смъртност свързана с Ков-19 ваксини - твърде ниска за да бъде измерена - единични случаи при поставени над 730 милиона дози към момента.

Това ако ще обсъждаме научна информация.
Ако ще търкаме клавиатурите с разни журналистически спекулации, откровена дезинформация, зле прикрита глупост или ще дискутираме мъгляви философски хипотези - нямам интерес, честно:)
Ваксинирането с Ков-19 ваксина е доброволно и не е задължително. Всеки сам решава как ще си използва главата и дали, от какво, как и колко да го е страх.

10.04.21
10:21

И какво му е опасното на аспирина,конкретно,ако се пие само при нужда и в дози предписани от лекар или производител ?!
Да,ако удариш едно шише ще напарви дупка в стомаха,ама същият резултат може да се постигне  и с други вещества - сол, например .
Май верно се “чешат” клавиатурите,само.

10.04.21
10:34

казано от Гюлето на 10.04.21, 10:21:

И какво му е опасното на аспирина,конкретно,ако се пие само при нужда и в дози предписани от лекар или производител ?!
Да,ако удариш едно шише ще напарви дупка в стомаха,ама същият резултат може да се постигне  и с други вещества - сол, например .
Май верно се “чешат” клавиатурите,само.

Бъркаш злоупотреба/предозиране и нежелани реакции. Стомашно-чревно кървене като нежелан страничен ефект се случва без значение кой и кога го е предписал. В немалка част от случаите при малки дози.
И целта на включването ми не е да убедя някой колко е вреден аспирина, а да направя сравнение на смъртността свързана със страничните ефекти на лекарствено средство и ваксина - едното общодостъпно и уж безопасно, другото много, ама много страшно.

Мнението беше редактирано от О. П. на 10.04.21 11:14.

10.04.21
10:50

Нищо не бъркам ! Точно нежеланите реакции,за които говориш, ще дойдат вследствие от предозиране/злоупотреба.
Това,че някой някога е получил страничен ефект от малка доза е съпоставимо със сегашните твърдение,че от ваксината на AZ се получава тромбоза.
Винаги има вероятност от всяко едно лекарство,някой да получи и най-рядко проявяващият се страничен ефект, но лекарство не се спира от употреба и други хора се лекуват с него,нали?!
Затова не виждам никаква логика, да сравнявате каквото и да е.

10.04.21
10:59

казано от Гюлето на 10.04.21, 10:50:

Нищо не бъркам ! Точно нежеланите реакции,за които говориш, ще дойдат вследствие от предозиране/злоупотреба.

Това не е вярно.

казано от Гюлето на 10.04.21, 10:50:

Това,че някой някога е получил страничен ефект от малка доза е съпоставимо със сегашните твърдение,че от ваксината на AZ се получава тромбоза.

Едното е доказано в проучване. Другото в момента е само твърдение. И числата засега не изглеждат съпоставими.

казано от Гюлето на 10.04.21, 10:50:

Винаги има вероятност от всяко едно лекарство,някой да получи и най-рядко проявяващият се страничен ефект, но лекарство не се спира от употреба и други хора се лекуват с него,нали?!

Абсолютно вярно.


Който разбрал, разбрал:) Приятен уикенд от мен:)

Мнението беше редактирано от О. П. на 10.04.21 11:01.

Прескочи до:

Вземи здравето си в свои ръце. Ето как:

Научи повече
back-arrowbb-hexcalendarcheckoutfacebook-iconforumgoogle+instagramlinkedinlogo-smallmailmessagesmy-bbprofileprogressreadingsearchseparator-carrotseparator-dumbbellseparator-shoeservicestoresubmit-arrowtop-arrowtwitteryoutube1 forum-blockforum-deleteforum-editforum-favorite-postforum-flagforum-followforum-lockforum-mergeforum-moveforum-new-postforum-quoteforum-recommendforum-subscribeforum-unlock1