Коронавирус в България

А даваш ли си сметка,че давам примери с близки хора и да се правиш на оригинален не е ок.

Питаш, отговарям ти. Ако искаш по-конкретен отговор, задай конкретен въпрос.

Задавам:
Представи си..каква диагноза би те стресирала повече теб?
Чисто хипотетично нищо, че тренираш с тежести и си неразрушим.
Рак или ковид...поздрави

Задавам:
Представи си..каква диагноза би те стресирала повече теб?
Чисто хипотетично нищо, че тренираш с тежести и си неразрушим.
Рак или ковид...поздрави

А можеш ли да си зададеш и отговориш на въпроса? Какво би станало, ако раково болен се зарази и с ковид? При положение, че много от лечебните процедури при рака (примерно лъчетерапия?) блокират имунната система на онкологично болния?

Представи си..каква диагноза би те стресирала повече теб?
Чисто хипотетично нищо, че тренираш с тежести и си неразрушим.
Рак или ковид...поздрави

Рак естествено. Но какво от това? Понеже има по-смъртонони болести, дай да не обръщаме внимание на по-леките?

Така и така сте се разпалили, да попитам:
Искам да се ваксинирам, но не искам да попълвам измислената декларация за информирано съгласие. Може ли да стане изобщо?

П.П. Преболедувах го. Ваксинирвал съм се и се ваксинирам за всичко, но досега никога не са изискавали таква измислена декларация.

И ти се регистрира преди половин час само за да зададеш този въпрос? На 46 години се ваксинираш за всичко? Ти да не си 6-годишен?

Имаш ли тест, че си боледувал  от това?

Тук съм регистриран много преди редовните клакьори като теб.
Разбира се, че имам тест - ти да не си бавноразвиващ се и трудно четеш с разбиране... Попитах нещо конкретно, на което явно нямаш отговор.

Така и така сте се разпалили, да попитам:
Искам да се ваксинирам, но не искам да попълвам измислената декларация за информирано съгласие. Може ли да стане изобщо?

П.П. Преболедувах го. Ваксинирвал съм се и се ваксинирам за всичко, но досега никога не са изискавали таква измислена декларация.

И ти се регистрира преди половин час само за да зададеш този въпрос? На 46 години се ваксинираш за всичко? Ти да не си 6-годишен?

Имаш ли тест, че си боледувал  от това?

Тук съм регистриран много преди редовните клакьори като теб.
Разбира се, че имам тест - ти да не си бавноразвиващ се и трудно четеш с разбиране... Попитах нещо конкретно, на което явно нямаш отговор.

На мен такова нещо не са ми давали да подписвам и доколкото разбрах, когато се ваксинираш при личния лекар, не е необходимо.

На мен такова нещо не са ми давали да подписвам и доколкото разбрах, когато се ваксинираш при личния лекар, не е необходимо.

Благодаря за информацията!

Какъв % ще те задоволи?
Има десетки болести, за които не сте чували, точно заради масовата имунизация. За съжаление, заради антиваксърите, част от тези болести вече се завръщат, и то в “модерна” Европа.

И заради мангалите също. Завръщат се разните шарки, менингити, коклюши
и т.н. с огромен дял при циганския етнос и най-вече в гетата. Те не са съвсем антиваксъри, те са офгридъри и антисистемни по-скоро или обикновени илитерати с всичките им ирационални страхове произхождащи от простотията им.

Макар че, през осемдесетте години на миналия век циганки бяха пионери в антиваксърството като отказваха да си водят децата за ваксинация (с добрите стари изпитани ваксини за които всичко беше ясно през комунизма и ни даваха и гаранции и всичко останало, не като тая “ЕКСПЕРИМЕНТАЛНА СУБСТАНЦИЯ” хаха) защото някой им казал че децата им ще умрат от ваксините или момичетата им ще станат безплодни. Историята се повтаря в голяма степен, само кръга на главните действащи лица доста се е поразширил и диверсифицирал. Къде етнически, къде социално.

Така и така сте се разпалили, да попитам:
Искам да се ваксинирам, но не искам да попълвам измислената декларация за информирано съгласие. Може ли да стане изобщо?

П.П. Преболедувах го. Ваксинирвал съм се и се ваксинирам за всичко, но досега никога не са изискавали таква измислена декларация.

И ти се регистрира преди половин час само за да зададеш този въпрос? На 46 години се ваксинираш за всичко? Ти да не си 6-годишен?

Имаш ли тест, че си боледувал  от това?

Тук съм регистриран много преди редовните клакьори като теб.
Разбира се, че имам тест - ти да не си бавноразвиващ се и трудно четеш с разбиране... Попитах нещо конкретно, на което явно нямаш отговор.

На мен такова нещо не са ми давали да подписвам и доколкото разбрах, когато се ваксинираш при личния лекар, не е необходимо.

Това е поредната градска легенда, която антиваксърите раздухват в интернет и за да е по- страшно я обвързват с тезата, че не можеш да съдиш производителя на ваксината при проблем, което са две различни неща. Нищо не се подписва и в Англия. Дават ти листовка, да си прочетеш в къщи, ако ти е интересно 😊

Това е поредната градска легенда, която антиваксърите раздухват в интернет....

Аз така и не разбрах, на кои казвате антиваксъри - на тези, които не си слагат задължителните ваксини, на тези, които не си слагат никакви ваксини или на тези, които не си слагат всички ваксини?

И съответно, кои са ваксърите?

Това е поредната градска легенда, която антиваксърите раздухват в интернет....

Аз така и не разбрах, на кои казвате антиваксъри - на тези, които не си слагат задължителните ваксини, на тези, които не си слагат никакви ваксини или на тези, които не си слагат всички ваксини?

И съответно, кои са ваксърите?

Ако питаш 10 човека, ще получиш 11 различни отговора. В речника пише, че са тези които са против ваксинирането, съответно не вярват на науката. За мен поне са взаимосвързани тези неща. Сега виждам, че има и нов вид, които казват, че вярват на науката и на ваксините, но само този път не и вярват, понеже много бързо направила ваксината, което противоречи на другото 😊
Разпространява се едно клипче от едно предаване на мега топ телевизията 7/8, където за мен един тотално изкукуригал професор защитава тази теза с мислите на Луи Пастьор. И понеже използва това безспорно име в научните среди, смята че придава тежест на теориите си. Удобно пропуска да отбележи, че Пастьор е правил изследвания преди 150 години и колкото да е бил гениален е бил един човек, който е разполагал с допотопни средства, сравнено със сегашните възможности на медицинста. През тези 150 години, се откри ДНК, клонира се овца и какво ли още не. Също така Пастьор не е имал възможност да тества хиляди, вече милиони хора, не е имал лаборатории, които правят хиляди тестове за минути, не е имал супер-компютри, които да обработват огромно количество данни за секунди и най- важното, не е имал интернет да обмени опита си с колегите си в цял свят.
Точно за това, лично аз продължавам да вярвам на науката и напълно си давам сметка, че може да съм от малкия процент, който получи странични реакции, но тук вече говорим за това, иска ли човек да е съпричастен към разрешаването на тази криза, която умори сумати хора или просто ще разтяга лукуми.
Започнаха да излизат данни, че срещу Делта, ваксините са ефикасни около 50-60% от разпространение и 95% срещу смърт. Да, не са напълно ефикасни срещу разпространение, но все пак това означава, че аз както срещам стотина човека на ден, имам 50 % по- малък шанс да го хвана и още по- малък шанс да го предам на някой. Аз докосвам възрастни хора ежедневно, като преди това съм докосвал други хора. Ежедневно, стотици пъти ми минава през главата, че някой може да умре заради моята непредпазливост !!! Вие си развивайте теории колкото си искате.

Подозирах, че ще дам храна за още теории, локуми и нападки. Но в крайна сметка, отговор не получих.

Моята дефиниция за антиваксър е човек, който отказва да си сложи ваксина (която и да е), базирайки отказа си на вярването му че ваксините генерално предизвикват аутизъм, безплодие, чипират те и Бил Гейц може да те управлява, ставаш ретранслатор на ковид посредством петджи от ваксината, ще умреш задължително след 3, 4 или 5 години, ДНК-то ти става турско, жените стават безплодни и други неподкрепени с факти и наука твърдения.
Ако например не искаш да си сложиш определена ваксина, защото нещо в здравословното ти състояние ти пречи (на химиотерапия си, имаш някакво друго медицинско състояние), или просто не се предвижда да си изложен на тези патогени (жълта треска или някои вече изтрити от лицето на земята зарази - благодарение на масовата ваксинация разбира се), тогава не си антиваксър, защото отказа ти е базиран на научна логика и факти.

Ваксъри според мен няма, защото да вярваш в съвременната медицина и да се грижиш за здравето си и на близките си е нормалното човешко състояние и поведение.

Някой ще каже: ама ето че на Астра Зенека ваксината наистина може да предизвика тромби, значи не са били безпочевени страховете на хората? Да бе, може, той и аспирина може да предизвика сърдечен удар, ама не знам някой да е спрял да го пие или да отказва да го пие. Сравнено с вероятността да умреш от ковид, вероятността да получиш тромба от на АЗ ваксината е 500 пъти по-малка. 100% сигурни са само изгрева на слънцето и смъртта както казваше моя началник-щаб, макар че и там може да се поспори.

Ясно. Значи аз в моето обкръжение, даже и виртуално, антиваксъри не познавам по тази дефиниция.
Ето, ти също не си се ваксинирал, нямаш здравословни пречки, но не мислиш за чипиране, значи не си антиваксър. Просто нямаш зор.

... ваксините генерално предизвикват аутизъм, безплодие, чипират те и Бил Гейц може да те управлява, ставаш ретранслатор на ковид посредством петджи от ваксината, ще умреш задължително след 3, 4 или 5 години, ДНК-то ти става турско, жените стават безплодни и други неподкрепени с факти и наука твърдения...

Тая ваксина ме кара да ставам торчин дейба :D

Кутията на пандора се отвори отново. Може би въпросите които трябва да се зададат и отговорят са:
1. Защо има толкова дълбоко разделение между хората в България по този въпрос.

Има и други но този като че ли е най-важен.

Е, късметлия си да си заобиколен с умни хора. Аз имам доста антиваксъри, повечето само с косвен досег до тях, (бивши и настоящи колеги, спорадични познати), но и сестра ми например (която цял живот работи в сферата на здравеопазването и поне едно време беше много умна) е антиваксърка. Дори активно убеждаваше майка ми и баща ми да не се ваксинират, а на мен вече като видя че няма какво да направи за да ме спре да ги убеждавам да се ваксинират и да ги заведа ми вика: “Ако можеш си сложи тоя грях на душата” :D Къв грях ма, овца, едва 2 месеца по-късно тя самата се разболя от ковид, мъжа ѝ също, стигна до спешното, едвам го отърваха, ако им беше занесла ковид и бяха умрели родителите ни, щеше ли да се успокоява че “абе един доктор ми каза че нещо не им е чиста работата на ваксините, по-добре че не им да дох да се ваксинират”. Тя дори и в ковид не вярваше, викаше че било “измама за пари”, ама като ѝ се кльофна мъжа в ръцете и му посиняха джуките като не може да си поеме въздух и трябваше да се моли да го вземат в болница, щото беше в пика на забоилевасемостта от болестта, която даже не съществува според нея, много бързо повярва и в ковида и във ваксините. Разбира се, като се размина страшното, почна пак да мрънка срещу ваксините, ама вече само с половин уста. Аз не знам как такива хора живеят с когнитивния си дисонанс. Както не вярваш в ковида, изведнъж близък твой се разболява, рязко почваш да вярваш, и като ти се размине и като я питам: кво стана ся та повярва, тя се прави че не ме е чула и сменя темата. Сигурно е много гадно.

Аз не съм се ваксинирал, защото съм много зает и защото се самоуспокоявам че още си имам имунитет от когато боледувах, също и статистически че едва 1 от 1000 го карат повторно (ако ми е верна статистиката). Но с тези нови варианти и нови пикове в заболеваемостта възнамерявам да се ваксинирам съвсем скоро, само да намеря малко време свободно. Никога не съм пропускал ваксина, както моя, така и за децата ми, и засега не виждам причина да пропусна и ваксината за ковид. Аз си го изкарах сравнително тежко (най-тежкото мое заболяване) и според мен имах и имам много пост-ковид проблеми и ако да се ваксинирам е начин да си минимализирам риска да се разболея, с удоволствие ще го направя.
И преди някой да каже “ама ето че още не си го направил”, това съм си аз, например още не съм отишъл на зъболекаря (който ми е приятел и каза че дори ще ми го направи без пари) да си направя единия горен резец. Ръба на емайла ми е напукан оттадна и полека почна да се рони и той ми каза: ще продължава да ти се рони, ела да ти го направя за 20 минути. Е, две години по-късно още не съм отишъл, а усещам че още се изронва. Ще отида, съвсем скоро, като намеря време :)

Ясно. Значи аз в моето обкръжение, даже и виртуално, антиваксъри не познавам по тази дефиниция.

Ааа, сега осъзнах че и виртуалното си включил. Как да нямаш - ето Маргито е антиваксърка, макар и като я наречеш така да отрича :)

1. Защо има толкова дълбоко разделение между хората в България по този въпрос.

Нормално е в трудни моменти да има разделение и когато са под стрес хората да лъсват. Едните изкупуват тоалетната хартия, другите им се смеят и ги е срам да си купят 2 ролки толетна хартия, ако наистина ти е свършила. Едните се ваксинират, другите разправят небивалици и се заканват как с оръжие ще си защитят свободите и правата. И така.

А за мен по-важна е причината защо точно в най-бедната държава в ужким развития свят да е най-нисък процента ваксинирани? Не че в Германия и Англия и САЩ няма кукундрели, които крещят за нарушените им права, ама като процент явно са по-малко от България.

Аз си имам обяснение, но ще ми е интересно да чуя и други гледни точки.

Ясно. Значи аз в моето обкръжение, даже и виртуално, антиваксъри не познавам по тази дефиниция.

Ааа, сега осъзнах че и виртуалното си включил. Как да нямаш - ето Маргито е антиваксърка, макар и като я наречеш така да отрича :)

Чакай сега. Отварям темата за пръв път от месеци и гледам, някак съм замесена.
И да, вероятно съм антиваксър, защото никак не ме интересува цялата тази тема в момента.
Интересува ме дотолкова, че сестра ми изкара вируса без да разбере, сложи си ваксина (не защото много искаше, а защото за работа ще и трябва) и беше пълен нокаут няколко дена след това.
Имам познати с много по-фрапиращи “странични ефекти” от това, но ще спра, защото и конспиратор ще стана.

нямаш здравословни пречки, но не мислиш за чипиране, значи не си антиваксър.

Казах “и други неподкрепени с факти и наука” Не само изброените от мен поименно най-абсурдни твърдебуя с цел да ридикулизирам тезата на антиваксърите.

Ясно. Значи аз в моето обкръжение, даже и виртуално, антиваксъри не познавам по тази дефиниция.

Ааа, сега осъзнах че и виртуалното си включил. Как да нямаш - ето Маргито е антиваксърка, макар и като я наречеш така да отрича :)

Чакай сега. Отварям темата за пръв път от месеци и гледам, някак съм замесена.
И да, вероятно съм антиваксър, защото никак не ме интересува цялата тази тема в момента.
Интересува ме дотолкова, че сестра ми изкара вируса без да разбере, сложи си ваксина (не защото много искаше, а защото за работа ще и трябва) и беше пълен нокаут няколко дена след това.

Еми за теб се сетих като най-ярък пример на антиваксър, когото и двамата с Гого познаваме. Не е някво специално отношение. Бомбъра е другия, който съм видял да говори срещу ваксините без да вкарва наука.

Добре е, че съм пример тогава. При това - ярък. 🌞

Ааа, сега осъзнах че и виртуалното си включил. Как да нямаш - ето Маргито е антиваксърка, макар и като я наречеш така да отрича :)

Маргито е трезвомислещ, интелигентен човек, който по мое мнение няма нищо общо с гореспоменатото описание.

Не знам защо е нужно това сочене с пръсти.

Маргито е трезвомислещ, интелигентен човек, който по мое мнение няма нищо общо с гореспоменатото описание.

Напълно е възможно да е точно така, аз я познавам само от онлайн изявите ѝ тук и моето мнение е каквото казах. Още повече - ето че и тя самата вече си казва че е антиваксърка и даже е доволна че е ярък пример. Аз не бих се обидил ако някой ми каже че съм нерелигиозен. Аз съм такъв наистина и не смятам че е нещо лошо.

Сетих се за едно меменце. Антиваксърите се оплаквали че е много негативно да им лепват етикети съдържащи “анти” и затова политически коректно им казвали вече “продизийсъри”.

Димо, ваксинира ли си децата, които са над 12 годишни? Може ли с да и не, че ще настъпи поредният стормшит. Същото и към останалите (без живущите в други страни, че темата е за България), които имат деца, не са цигани и не са ваксъри, антиваксъри и прочие .

На всички ваксинирани желая дълъг живот, направо безкраен 😄

Димо, ваксинира ли си децата, които са над 12 годишни?

Дани е напълно ваксиниран с 2 дози, Христина не е ваксинирана, защото го кара, макар и леко с мен и беше под 18 до вчера, а аз както казах нямам много време да я водя. Сега вече ще отиде сама да си се ваксинира, защото е пълнолетна.

п.с. За пълнота: Христина преди известно време ни пита какво трябва да направим за да се ваксинира, ама ѝ казахме да изчака да стане на 18 и да си отиде сама щото на никой не му се разправя. Борис е на 12.

1. Защо има толкова дълбоко разделение между хората в България по този въпрос.

А за мен по-важна е причината защо точно в най-бедната държава в ужким развития свят да е най-нисък процента ваксинирани? Не че в Германия и Англия и САЩ няма кукундрели, които крещят за нарушените им права, ама като процент явно са по-малко от България.

Аз си имам обяснение, но ще ми е интересно да чуя и други гледни точки.

Англия 90% с първа доза. Кукунделите и те са ваксинирани. Реално, не остана кой да протестира 🤣
Моя отговор е следния:
Англичаните и до сега не спряха ежедневните пресконференции и са добре информирани. Ежедневно бълват цифри и статистики разбрано. Отделно на това, тези двамата професори, явно много им се чува думата защото журналистите им говорят с респект.  Ежедневно им се обяснява, че колкото по- бързо се ваксинират, по- бързо ще свърши.
В България е информационен хаос. Като излезе един 80 годишен професор, да фъфли на телевизията на Слави и готово. Много ясно, че повечето хора ще се облегнат на неговата теория защото е по- лесно, а и все пак е професор 😊 На мен виден професор, като ми забрани всякакви натоварвания и никакъв фитнес завинаги, първо ми стана хубаво 🤣 Няма нужда да се потя, жена ми ще мъкне куфарите, а аз ще се оплаквам, че имам херния. После послушах не-професора Сашо, и сега толкова съм забравил за хернията, че ходя на джудо да ме тръшкат като брашнян чувал 😊Мисълта ми е, че има професори и професори. Зависи на кой ще дадат трибуна. + Короната съвпадна със силни политически страсти и очевадно някои хора се метнаха на вълната.
Излиза примерно Чорбанов и казва: “Цялата научна общност е притеснена от бързото създаване на ваксина”
Чакай бе брат, в коя научна общност си ти???? От името на коя общност говориш??? Някое име ще кажеш ли ? Нещо проучване да цитираш? Не, просто си говорим по телевизията.
Оня ден пак писал във фейса: !!! НЕ СЕ СТРАХУВАЙТЕ !!!
И от кой очакваме да обърне общественото мнение? - Кантарджиев :) Бори се човекът ама ... Няма как :)

Благодаря за честния отговор!

Да чуем как са постъпи с децата си останалите ваксинирани.

Димо, понеже дъщеря ми има всички ваксини, които се поставят на нейната възраст, ще ми обясниш ли, ако имаш време защо ме сравняваш с циганин?

Димо, все ми е тая за какъв пример ме имаш. Съгласявам се, за да няма драми.
Иначе, ако мислиш, че това, че не съм си сложила ваксина, която не е задължителна, защото съм преценила, че предвид моята медицинска история и противопоказанията и, рисковете са повече отколкото неясни те ползи, ами хубаво, нека така бъде.

Димо, понеже дъщеря ми има всички ваксини, които се поставят на нейната възраст, ще ми обясниш ли, ако имаш време защо ме сравняваш с циганин?

Не съм те сравнил с циганин никъде, недей така навътре го приема. Само казах че се изказваш срещу ваксините без да даваш научни доводи. Аз затова дадох за пример първо Маргито, че знам че тя е по-ларж и по-духовна, а ти ще се разлютиш :D

Благодаря за честния отговор!

Да чуем как са постъпи с децата си останалите ваксинирани.

Малката е с Файзер двете дози.
Голямата търся поне трима доброволци най-малко от моя габарит...да я държим докато я ваксинират.
Димо вече е разрешено от 12г да се ваксинират с Модерна.

Другите мълчат, защото е по-лесно да се хванат на хорото на конформизма и само да пригласят или да лайкват радвайки се, че има мнение, зад което да застанат.

Якото на науката е че като ѝ се предоставят нови данни, тя не само е склонна, тя ЗАДЪЛЖИТЕЛНО си променя мнението и препоръките.
Та в тая връзка единствената ми критика към теб и мнението ти срещу ваксините е, че не даваш никакви научни данни. Казваш “мое право е” или “моя работа си е”, което в моя мироглед и морал не е много достойно за уважение по ред причини.

Твоят морал? Нима не е мое право и задължителна ли е ваксината?

Именно, морал. Къде съм казал че си длъжен?

Ама ние (включително и ти) сме социални животни и искаме другите от социума ни да ни харесват :) Иначе какво ти пука за мнението ми? Не съм дошъл да те заставя под никаква форма.

Ето тук може да се види картата към момента на цяла Европа и само България е толкова зле. Нито една друга държава, освен Румъния дори и малко не ни наближава.

https://vaccinetracker.ecdc.europa.eu/public/extensions/COVID-19/vaccine-tracker.html#uptake-tab

П.С - но това което може да се види от данните и да се заключи, че ваксинацията в България и Румъния е забуксувала. Същото е и при Гърците но те поне са над 60 и няколко процента.

Някой може да си направи извода, че ние сме най-наясно с грижливо скритите рискове и ни е най-отворено третото око.

Другите мълчат, защото е по-лесно да се хванат на хорото на конформизма и само да пригласят или да лайкват радвайки се, че има мнение, зад което да застанат.

Мълча, щото не тичам през час да чета какво става в темата.

Голямата щерка я пратих да се ваксинира в София - за утре има записан час за първа доза. Там беше малко сложна организацията, че тя си има други причини за притеснения и рискови фактори, но ползата от ваксината е по-голяма.
Малката е на 14 и още не бяха стигнали до нейната възрастова група в Швеция (там всичко си вървеше само по план и нямаше свободно записване). В Португалия още не сме се записали при личен лекар, не сме регистрирани като постоянно пребиваващи, защото сме с временен адрес. В момента, в който имам възможност, ще я ваксинирам веднага. Ако мога да избирам, ще е с някоя от mRNA ваксините, ако не мога, и с векторните може. Единствено Джонсън&Джонсъм ме притеснява и то не заради рисковите фактори, а заради относително слабата ефективност, но ако няма друга възможност, и за нея съм навит.