Дневникът на degzdarmorgan

Прескочи до:

28.05.15
23:10

Не те ли мързи да правиш толкова вработващи серии? Ако питаш мен, само си губиш времето и се изморяваш излишно. Аз правя 2-3 единици клек в началото и съм готов.

29.05.15
01:07

казано от Ронката на 28.05.15, 23:10:

Не те ли мързи да правиш толкова вработващи серии? Ако питаш мен, само си губиш времето и се изморяваш излишно. Аз правя 2-3 единици клек в началото и съм готов.

#СЕЙФТИФЪРСТ

29.05.15
01:17

Ще е по-сейфти, ако прави вработващите с по-малко повторения. Тези десетки с близки до работните му тежести, наистина само го изморяват излишно.
За вработване, нещо от сорта на 2х5 или 3х5,3,1 е достатъчно. Като тук почивките са доста по-кратки и съответно не отнемат повече от 3-5 мин. Като почнеш с трицифрените тежести, евентуално може да се “вработваш” още, но засега не виждам смисъл.

Мнението беше редактирано от Петко К на 29.05.15 01:18.

казано от Радо на 29.05.15, 01:07:

казано от Ронката на 28.05.15, 23:10:

Не те ли мързи да правиш толкова вработващи серии? Ако питаш мен, само си губиш времето и се изморяваш излишно. Аз правя 2-3 единици клек в началото и съм готов.

#СЕЙФТИФЪРСТ

И кое му е #СЕЙФТИФЪРСТ ??? Ай, като слагаш яките хаштагове - обясни какво имаш предвид и кое е безопасното и как е безопасно.

29.05.15
09:38

Петко К ми усети тънкия намек . Точно това имах в предвид Херцоже . Не се впрягай ☺.

29.05.15
13:16

Радвам се, че не е нужно да правя толкова вработващи, защото наистина отнема много време.
Само не разбрах- на всяко упражнение правя вработващи, нали? Тоест по-скоро на всяка мускулна група. Да кажем, че след клека имам напади, няма нужда от вработване. Но ако след нападите дойде ред на лег/военна/гребане/тяга или нещо от сорта, задължително правя вработващи?  Като вработващите ще ги правя както Петко предложи- или 2х5 или 3х5-3-1. Тук се увеличава тежестта, нали? Примерно първата вработваща с 30, втората с 40 или нещо от сорта.

Вече усещам повече сила и исках да тренирам вчера с повечко килограми, но бях отново сам в залата и реших да не рискувам.
Обмислям варианта да сменя малко програмата, като започна горна/долна част, но разбира се ще се придържам към силовото трениране с базови упражнения.

Забравих да спомена, че станаха 6 месеца откакто тренирам. И съм 67-67.5кг сутрин на гладно. Височината все същата.

Мнението беше редактирано от ivang на 29.05.15 13:19.

29.05.15
15:13

Смятам днес да направя 3-4 кръга от набирания различни хватове, кофички на пейка и лицеви опори.
Забравих да кажа, че от нападите имам ужасна мускулна треска на задните части и едвам ходя и сядам.

Някой може ли да преджложи идеи за тренировките за долна част (вторник и петък). Ясно е, че клек ще има и в двете, тягата сигурно пак ще бъде 1 път. В залата няма лег преса и машина за задно бедро, така че ще правя най-вече упражнения с щанга. Все още не знам какви.
На лежанката има закрепена “машина за предно бедро”, която не знам колко е читава и удобна, но мисля, че може да свърши работа, разбира се ако не необходимо въобще това упражнение.
Клек, тяга, напади, евентуално бедрено разгъване, прасец прав. Друго не се сещам? Как да ги разпределя и в какви повтoрения да ги тренирам? За клека и тягата е ясно- винаги силово, ами за другите?

За горната част нямам някаква идея, но ще ми е по-лесно да измисля. Има някакви дъмбели в залата, но те не са особено удобни. (слагат се тежести на тях и дори двете лостчета не са еднакви). Все пак за някои упражнения биха могли да се ползват.

Мнението беше редактирано от ivang на 29.05.15 15:14.

puzimir

29.05.15
21:01

За к’во са ти нападите? Хубаво, тренват ти повечко задника, ама и от тежкия клек да знаеш къв’ гъз се прави... А ти тренираше за визия нали? Мъж с обемни бузи не е близо до адонис представата. За мен щом са интензивни клек и тяга са достатъчни за тренировка, заедно там с изолиращите които си си планирал. Казвам го защото нападите се гаврят с колената ми. Пробвал съм една техника която уж по-бива, ама и тя се прилага по-лесно при отпади.

Мнението беше редактирано от puzimir на 29.05.15 21:02.

29.05.15
21:46

Все пак ако отделя краката в отделен ден, би било добре предполагам ако добавя и някое друго упражнения с щанга.

Тренировка вкъщи днес:
4 кръга от:

1. Набирания с широк хват- 8,8,8,8
2. Лицеви опори- 25,20,20,20
3. Набирания с рам. подхват- 7,6,7,6
4. Кофички на пейка- 15,15,15,15
5. Набирания с рам. надхват- 5,5,5,5

Много напомпват тези тренировки.

30.05.15
15:14

Тренировка:
Към 10:00
1. Набирания с широк хват- 5х8
2. Набирания с рам. подхват- 1х7

Към 14:00
1. Набирания с широк хват- 5х8-7-8-7-6
2. Кофички на успоредка- 4х20-15-10-12 (чисто изпълнени, максимално до долу и бавно)

За днес не бях предвидил да тренирам, но понеже имаше около мен лостове, реших да потренирам.
Май не е много добре да тренирам 2 пъти за един ден, особено едни и същи групи. Едва ли ще се повтори.

Мнението беше редактирано от ivang на 30.05.15 15:37.

30.05.15
15:36

Разбира се, че ще включиш напади. И отпади, също румънска тяга- с леко присвити колене, тяга с прави крака- заключени колене, сумо клек, преден клек, български клек, качване на лежанката с щанга на гърба- убиец е :)  Приятелят ми разделя клековете на щангистки с хай бар и отделно трибойския за състезание с лоу бар и това са му две отделни упражнения. Aз пък ти препоръчвам и гоблет клек с дъмбел.
Мъж с обемни бузи Е Адонис представата, Наско. Поне на някои :)

30.05.15
15:43

Как да ги разпределя тези упражнения в 2 дена? Клекът искам да го правя и двата дена с тежко. За другите нямам представа.
Вторник и петък са дните, в които се падат крака.

П.П. Така и не разбрах за това, което говорите. Адонис представа, обемни бузи. Може ли обяснение.

Мнението беше редактирано от ivang на 30.05.15 15:46.

30.05.15
15:50

Еми преценяваш колко натоварване искаш и къде искаш да се концентрираш -предно или задно бедро.
Сумо клекът и нападите/отпадите натоварват малко повече задната верига.
Нещо като клек, преден клек и напади звучи добре. Или клек, римо/румънска тяга, бг клек.  Всякакви комбинации, пробвай и ще нацелиш подходящата.
Aдонис- гръцки митичен полубог, олицетворение на красотата, младостта, олицетворява обновлението на природата всяка година.
Бузки: :)
https://www.pinterest.com/pin/510947520195437848/

Мнението беше редактирано от Queen Cobra на 30.05.15 16:03.

30.05.15
16:13

Ами мъртвата тяга? Дали е добра идея клек и преден клек в една тренировка? Клекът и тягата силово, а останалите с повечко повторения?
Предпочитам да натоварвам повече предното бедро. “Колко” - нямам идея, възможно най-много, стига да няма претоварване.
Имам страшно желание за тренировка, но ме притеснява точно това- да не претренирам, въпреки че не го усещам, знам че е възможно и също така, че не води до резултати, а точно обратното.

30.05.15
18:46

Почти съм убедена, че няма да претренираш ;) разбира се, няма нужда да тренираш до отказ на всяка серия. Имам един познат, който толкова се беше вманиачил, че след тренировка за крака, като се прибереше , повръщаше от изтощение. Приятелят ми е припадал 1-2 пъти след тяга. Това са някакви крайности според мен. Много лесно може да си проличи, ако прекалиш- крайна умора, гадене, липса на апетит, мускулни крампи и болки, безсъние, главоболие, ниско либидо, проблеми с ерекцията в резултат на изтощение. Това са сериозни неща и се усещат. И да прекалиш, ще си починеш 2-3 дни и това е.

Мъртвата тяга добре се връзва към тренировката за гръб, а клековете към тренировката за крака. Ако си оставяш почивен ден/или друга мускулна група между клек и мъртва тяга най-добре. Не виждам проблем да правиш няколко вида клек в една тренировка. Ако клекът зад врат е тежък х5-6 повторения, то останалите спокойно може да ги правиш х8-10 с умерена тежест. А и римската тяга е доста по-лека -поне 25-30% по-лека като тежест в сравнение с мъртвата тяга. Странното е ,че много мъже правят по 5-6 упражнения за гърди и 5-6 за гръб, а смятат че 2-3 са достатъчни за краката.

“Предпочитам да натоварвам повече предното бедро. “Колко” - нямам идея, възможно най-много, стига да няма претоварване. “

Това е едно необмислено изказване. Предпочитанието ти ще те доведе до дисбаланс между силата на четириглавия бедрен мускул и задната група на бедрата, което е най-основната предпоставка за травма, разтежение, скъсване. Същото важи при преимущество на предното рамо над другите раменни глави, на гърдите пред гръбните мускули, на корема пред кръста и пр. Всичко това са примери за дисбаланси, които водят до болки и травми. Претрениране на първите и изоставане на вторите.

Тренирането за здраве и симетрия изисква да си балансиран отвсякъде не само по напречна ос ляво-дясно, но също и предна-задна страна на тялото - и като мускулна маса, и като сила.
Фактът, че виждаш само предната половина на тялото си, не значи, че трябва да наглижираш гърба, задника и задните бедра.
Повечето културисти и състезатели отделят задното бедро в отделна тренировка и има защо.

30.05.15
18:58

Повечето хора слагат тягата в тренировката за долна част, но не знам колко е добра идеята, тъй като да правя тежка тяга и клек в един ден идва доста. Или освен тягата да я сложа с един от 2та дни за долна част. Ще дойде малко повечко, но ще се търпи. А в другия ден за долна част да кажем някаква друга тяга (там римска/ румънска и т.н.)
Не искам да има някакви дисбаланси, но ти ме питаш на какво искам повече да наблегна, и аз ти казвам.
Примерно във вторник: клек (5х5), преден клек (3-4х8-10), напади/отпади (3-4х8-10), прасец прав(3-4х10-12).
И друго- добре ли е 2те тренировки да се различават? Тоест да имат някакви различни упражнения или не е проблем ако са едни и същи?

30.05.15
19:17

Това си е изцяло твоя преценка. Може ВСЯКА  тренировка да е различна- с различно подбрани упражнения, може всяка да е една и съща, ти си решаваш.
Ето за какво ти говоря
http://www.livestrong.com/article/442551-hamstrings-vs-quads/
http://www.muscleimbalancesyndromes.com/what-is-muscle-imbalance/
http://dailyburn.com/life/fitness/muscle-imbalances-functional-movement-screen/

30.05.15
20:18

Е то е ясно, че аз решавам, но аз искам да разбера кой е по-добрия вариант. Принципно гледам, че при програмите за горна/долна част 2-те тренировки се различават.
А дали е добра идея да сложа една тяга в ден за горна част, а друга в ден за долна? Така ще има повечко време за възстановяване.

01.06.15
21:06

Днес пълен провал.
Бях за 10 мин, колкото да направя лежанката само, но пък нямах сила, защото цял ден съм само на банан и извара. Та... както казах, пълен провал.
А днес смятах да започна горна/ долна част. Oт четвъртък най-вероятно ще започна горна/ долна част.

Лег- 4х5 70кг 

Не че го смятам за тренировка, просто да си го запиша, за да си напомням за излагацията.

Мнението беше редактирано от ivang на 14.06.15 17:48.

02.06.15
20:34

Тренировка вкъщи:

1. Набирания с раменен подхват- 3х5 (+10кг) , 1х5 (+12.5кг)
2. Набирания с широк хват- 4х5 (+12.5кг)
3. Лицеви опори- 2х30-22 СТ
4. Бърпита- 2х10
5. Корем- около 10 мин. с 2-3 упражнения на пода

02.06.15
22:24

Храната за днес:
8 сварени яйца (много големи; около 70гр.), 150гр. ориз (сур. кол.), 350гр. извара, 2 средни банана, 200гр. кисело мляко 3.6%, чаена лъжичка мед

Започнах дефицит. Ще съм на около 2000 калории, 150-160гр. протеин, 200гр. въглехидрат, 65-70гр. мазнини. В режимa ми съм включил 150гр. пилешки гърди и 50гр. лимец, но днес нямах и затова добавих 50гр. ориз и 1 яйце (нищо, че не съответства протеина).
Та.. май се очертават около 1850 калории за днес.

Интересно ми е как да смятам яйцата. В сайта пише, че едно яйце съдържа 6.25гр. протеин, 5гр. мазнини, 0.6гр. въгл. и 75 калории, но видях, че това се отнася за 58гр. яйце. Тези, които аз купувам са много големи (70гр.) и в момента ги смятам така: 7гр. протеин,  6гр. мазнини, 1гр. въгл., 80 калории.
Едва ли е от огромно значение, но винаги ми е било интересно.

Мнението беше редактирано от ivang на 03.06.15 13:43.

03.06.15
10:57

12% протеин на яйце, така че да,  7гр имаш :)
Не че съм против яйцата, но не прекалявай ежедневно с тях - те са силно алергизираща храна и имат някой не дотам полезни съставки.

03.06.15
12:46

И аз от това се притеснявах- алергии. Имам някакви пъпки по лицето, но не знам дали са от яйцата.

Днес в магазина помолих да премерят яйцата- 5 броя излязоха 374гр., което значи, че всяко е по 75гр. Самата жена ми каза, че яйцата се водят XL.
Ако 12% са протеин от яйцето, това значи ли, че в едно 75гр. яйце се съдържат точно 9гр. протеин? Ами как се променят калориите, мазнините и въглехидратите?

Мнението беше редактирано от ivang на 03.06.15 12:50.

казано от Queen Cobra на 03.06.15, 10:57:

Не че съм против яйцата, но не прекалявай ежедневно с тях - те са силно алергизираща храна и имат някой не дотам полезни съставки.

Това холестерола, нали? Ей, много обичам тия митове :D

03.06.15
13:05

Не, сигурно е черупката тоя път :D

03.06.15
14:02

Ха-ха, много смешно. Да, яйцата са страхотна пълноценна храна.
Също така са в челната тройка на хранителните алергии. Просто казвам на момчето, че прекаляването с каквато и да е  храна за неограничено време не е полезно.
п.п. съдържат приблизително 10% мазнини и под 1 % въглехидрат, така че си изчисли по теглото.

Все още чакам да кажеш кои са тези “не дотам полезни съставки” :)

03.06.15
14:17

75гр. яйце = 9гр белтък (12% от 75гр) , 7.5гр мазнини (10% от 75гр), 0.75гр въглехидрати (1% от 75гр)  и 105 калории (4х9 + 4х0.75 + 9х 7.5) ?
Правилно ли смятам? Защото ако е така, то сметките, които съм направил в тетрадката са ми грешни. Записал съм си- 7.5гр протеин, 1гр въгл., 5гр. мазнини и 80 калории.

03.06.15
14:19

Не не е холестеролът, Херцоже. Имах предвид именно определените белтъчини, които може да са алерген. Вероника, примерно, няма алергия към яйца, но тестът за непоносимост й е показал такава. Говоря за прекаляване - в смисъл 10 яйца всеки ден, цяла година, както добре ме разбра.

03.06.15
14:51

Сигурно си смятал за нормални яйца 53-63 гр, по-големи яйца- по-големи сметки :)

03.06.15
15:26

Но така сметките станаха както трябва, нали?  9гр белтък  , 7.5гр мазнини , 0.75гр въглехидрати и 105 калории

Днес може би пак ще тренирам на лостове. А утре предполагам започвам горна/ долна част или от другия понеделник.

Храната:
1) 200гр. кисело мляко, 50гр. чисто мюсли (тоест смесица от пшеница, ечемик и ръж, но без никакви добавки), чаена лъжичка мед
2) 350гр. извара с 2 средни банана
3) 7 сварени яйца (75гр. всяко), 100гр. (сур. кол.) бял ориз
4) 150гр. пилешки гърди на тефлон без никаква мазнина

Мнението беше редактирано от ivang на 03.06.15 19:59.

03.06.15
20:00

Тренировка: на лостове
Набирания с широк хват- 7х8 СТ
Набирания с раменен подхват- 5х8 СТ
Кофички- 12х15 СТ

Като ги правя по следния начин: 2 серии набирания, 2 серии кофички.

И тук леко прекалих май. Отделно след това играх 30-40 мин. футбол.

04.06.15
17:44

Тренировка: Долна част
1. Клек 5х5 80-82.5-82.5-82.5-82.5кг +3 вработващи (5-3-1 х 40-60-70)
2. Тяга 3х5 90кг  + 3 вработващи (5-3-1 х 60-70-80)
3. Напади на място 3х8 на крак  50кг
4. Прасец от стоеж  4х15 50кг
5. Корем- 5 мин. 2-3 упр. от пейка

Нещо без сила на клека и тягата. На тягата най-често повече от 3 серии не мога. Много ми идва.

Храна:
1) 50гр. чисто мюсли, 200гр. кисело мляко 3.6%, чаена лъжичка мед
2) сладолед Галакси (196кал.)
3) 50гр. ориз, 150гр. пилешки гърди на тефлон без мазнина
4) 6 сварени яйца
5) 350гр. извара с 2 средни банана

Понеже хапнах сладолед, вместо 100гр. ориз, изядох 50гр.
Видях и в един сайт, че 75гр. яйце съдържа 110 калории, 9.4гр протеин, 0.6гр въгл. и 7.5гр мазнини. Затова смятам да ям вече по 5 яйца, а днес изядох 6.


Това смятам да ми е програмата занапред:

Понеделник: (горна част)
1. Лег  5х5
2. Гребане с щанга (надхват)  5х5
3. Военна преса 5х5
4. Набиране (подхват) 3х8 СТ
5. Трицепс 2х10
6. Бицепс  2х10

Вторник: (долна част)
1. Клек  5х5
2. Тяга с прави крака  3х8
3. Напади  3х8 на крак
4. Прасец от стоеж 3х15
5. Корем

Четвъртък: (горна част)
1. Набиране (надхват)  3-4х8 СТ
2. Кофички/полулег  3х12 СТ / 5х5
3. Гребане с щанга (подхват)  5х5
4. Военна преса/ Военна преса от седеж  5х5
5. Бицепс 2х10
6. Трицепс  2х10

Петък: (долна част)
1. Клек/ Преден клек  5х5
2. Мъртва тяга 4х5
3. Напади/ отпади 3х8 на крак
4. Прасец от стоеж 3х15
5. Корем

Мнението беше редактирано от ivang на 05.06.15 14:38.

06.06.15
09:53

Тренировката вчера: Горна част
1. Набирания с широк надхват 4х8-8-9-8
2. Горен лег 5х5 60кг (доста труден)  + враб. (2х5 40кг)
3. Гребане с щанга (подхват) 5х5 65-65-60-60-60 + 1 враб. (1х8 40кг)
4. Военна преса 4х5-4-4-3 40кг + 2 враб. (2х5 20-30кг)
5. Бицепсово сгъване с крив лост 2х12 25кг
6. Френско разгъване 2х10 25кг

Недобра тренировка. Нямах сила. Лега тежеше доста, а да не говорим за военната преса.
Гребането с щанга някак си, когато го правя силово не усещам много да влиза в гърба, може би защото напъвам и с трапец и т.н
Ще го правя с 60кг.

Мнението беше редактирано от ivang на 09.06.15 23:06.

08.06.15
21:56

Trенировка: Горна част
1. Лег 5х4-6-6-5-4   75-70-70-72.5-72.5кг  + 2 враб. (2х5 40-50кг)
2. Гребане с щанга (надхват) - 5х5 60-60-62.5-65-67.5кг  + 1 враб. (1х8 40кг)
3. Военна преса- 5х5 35-37.5-40-40-40кг  + 2 враб. (2х5 20-25кг)
4. Набирания с широк хват- 4х9-8-8-9 СТ
5. Бицепсово сгъване с крив лост- 2х15 25кг
6. Френско разгъване- 2х10 25кг

Много добра тренировка. Имах сила. Лежанката обаче ми е много странна, преди дни 75кг не ми бяха чак толкова тежки, днес тежаха.
От февруари не виждам прогрес в килограмите на лежанката. На клека, гребането и военната има прогрес.

Мнението беше редактирано от ivang на 09.06.15 23:06.

09.06.15
23:06

Тренировка: Долна част
1. Клек 5х5-5-4-5-8   90-90-90-90-80кг  + 2 враб. (2х5 40-60кг)
2. Тяга с прави крака 3х8   60кг  + 2 враб. (2х5 30-40кг)
3. Напади на място 3х8-8-10   50-50-40кг
4. Прасец 2х20   40кг
5. Корем -  3 упр. от пейка, общо около 5 мин. Много добре се усети напрежение в корема.

Май за първи път сложих 90кг на клек, въпреки че преди това съм слагал 87.5кг.

Мнението беше редактирано от ivang на 10.06.15 17:30.

10.06.15
14:52

Какво ще кажете за пилешките воденички? Не откривам много информация в интернет. Мисля, че в 100гр. сурово количество има около 17-18гр. протеин. В момента сварих за 15 мин. 500гр. воденички на “Градус”, като следва запържване на тигана с малко масло.

10.06.15
19:28

Тренировка: Лостове
1. Набирания с широк хват- 5х8 СТ
2. Набирания с раменен подхват- 3х8 СТ
3. Кофички (за гърди)- 4х20-15-15-12

Добро напомпване.

11.06.15
22:13

Тренировка: Горна част
1. Лег 6х4-4-4-3-5-4   75-75-75-75-70-72.5кг  + (2х5 40-50кг)
2. Набирания с широк хват  4х8 СТ
3. Гребане с щанга (подхват) 5х5 65кг  + (1х8 40кг)
4. Военна преса  4х5 40кг  + (2х5 20-25кг)
5. Бицепсово сгъване с крив лост  2х15 25кг
6. Френско разгъване 2х10 25кг

Друга активност:
Хореография (народни танци)- 40мин
Волейбол- 40мин
Футбол- 50-60мин

Записвам ги, защото определено и от трите изразходвам много енергия и ставам вир-вода.


И храната:
1) 50гр. овес, 150мл. прясно мляко 1.5%, чаена лъжичка мед
2) 2 малки прасковки
3) 6 бъркани яйца на тефлон без мазнина (5 от тях по 75гр., другото 60гр.), 2 малки прасковки
4) 350гр. извара, 2 средно големи банана (общо 380гр. с обелките)
5) 200гр. (сур. кол.) пилешки воденички (сварени и леко запържени на тиган с малко масло)

Мнението беше редактирано от ivang на 11.06.15 23:22.

12.06.15
19:53

Тренировка: Долна част
1. Клек 5х5 80-82.5-87.5-90-92.5кг  +2 враб. (2х5 40-60кг)
2. Мъртва тяга 4х5 90-90-95-95кг  +2 враб.  (2х5 50-60кг)
3. Напади на място 4х8 (на крак)  40-45-45-45кг
4. Корем- 3 упр. на пейка за 5-10 мин.
5. Прасец от стоеж 2х20 45кг

Имах лека мускулна треска на задните бедра от тягата с прави крака във вторник. На тягата хвата нещо не беше добър. Тоест може би от запотяването започнаха да ми се хлъзгат ръцете и да държа щангата с пръсти.
Клека- добре. Мислех, че ще е зле положението заради мускулната, но не беше.

Храната: в калориен дефицит съм (поне така смятам, хаха)
110гр. овес, 2 чаени лъж. мед, 250мл прясно мляко 1.5%, 4 малки прасковки (почти колкото яйце), 4 огромни сварени яйца (75-80гр.), месо от пил. бут (ок. 250гр. месо само), 360гр. извара с 2 средно големи банана, голям домат.

Купих пилешки бут- 2 броя (всеки от тях беше в сурово състояние 450гр. с кожата и кокалите). Та ми е много трудно да преценя колко грама месо ям. Може би по-често ще закупувам меса, на които лесно мога да разбера грамажа.
Интересно ми е какви калории, мазнини и белтъчини се съдържат в свинските котлети и контрафилета? В интернет пише различно, а аз не знам дали мога да консумирам, понеже съм в дефицит. Доколкото знам, имат около 8-10гр. мазнини. За сурово количество питам.

Овесът дали го измервам правилно? Меря така: 1 супена лъжица= 10гр. Тоест 11 супени лъжици= 110гр.? В Пени маркет пуснаха кухненски везни за 7.99лв, бях твърдо решен да си закупя, но имало проблем с пратката....и така. Продължавам засега да си меря на око.

Мнението беше редактирано от ivang на 14.06.15 11:56.

Прескочи до:
back-arrowbb-hexcalendarcheckoutfacebook-iconforumgoogle+instagramlinkedinlogo-smallmailmessagesmy-bbprofileprogressreadingsearchseparator-carrotseparator-dumbbellseparator-shoeservicestoresubmit-arrowtop-arrowtwitteryoutube1 forum-blockforum-deleteforum-editforum-favorite-postforum-flagforum-followforum-lockforum-mergeforum-moveforum-new-postforum-quoteforum-recommendforum-subscribeforum-unlock1