Вредят ли алкохола и цигарите на "режима ми"?

Здравейте,
на 31г. съм, 200см висок, 110кг тегло.
От 1 месец съм си определил хранителен режим с цел да поизчистя паласките и да оформя що годе тяло за лятото. Свел съм въглехидрата до минимум- ям салати и леки меса, отвреме навреме закусвам с филия хляб. Два пъти седмично съм на фитнес със здраво кардио и силови упражнения и два пъти седмично карам колело от порядъка на около 2 часа средно 25- 30 километра на каране.
Започнах програмата с телесна маса 115кг. и за около месец свалих 5 кг. Преди всяка тренировка и каране с колелото взимам около 1500мг Л Карнитин. Засега се чуствам доста добре и усещам, че стегнах телесата.
Проблема ми е, че почти всяка вечер приемам около 100-200мл твърд алкохол (уиски) с около 10-на цигари. Така разпускам психически след натоварения ден....
Вреди ли ми това количество алкохол и цигарите на програмата и как?

Според мен това количество алкохол и цигари ти съсипват всички усилия,защото не са малко количество,въпреки че за килограмите ти това едва ли е много.Виждам,че си упорит човек и имаш желание,едни цигари и алкохол ли няма да можеш да спреш.Аз съм на 17 години и преди 3 месеца сигурно всяка вечер бръсках по 100 мл алкохол и на другия ден се чувствах мн замалял за тренировки,така че не ти препоръчвам да продължаваш с алкохола и цигарите или поне ако можеш ги намали.

В 100 мл уиски имаш 250 ккал. Демек като пийнеш 2 големи и цялото ти усилие с колелото отива само за тях. Цигарите сам знаеш докъде ще те доведат, да не говорим каква загуба на витамин C ти докарват. Най-добре си намери друг начин за разпускане или поне не го прави ежедневно.

Пушене и спорт. Струва ли си?

“Ползите” от алкохола също са очевАдни. Само да маркирам - празни калории, черен дроб и функционирането му, тестостерон, кортизол, силно затрудняване на мастния метаболизъм... да продължавам ли?

Направи своя избор - алкохолът и цигарите не са решение на нито един проблем и не разтоварват нервната система.

На този етап по-голяма грешка имаш от собствената версия на диетата на Дюкян. Леки меса значи немазни. Салатите са вода общо взето. Т.е. ядеш само белтъчини от месата, а въглехидратите и мазнините липсват.
Колкото и грешно да тръгнеш с диетата, отначалото организмът се освобождава от малко вода и гликоген и всички си мислят, че са уцелили диетата.
За мен лично 2 метра човек да е на салатки и леки месца си е самоубийство в дългосрочен план.

Подкрепям колегите, а Oranje е напълно прав. “Режима ти”, както сам си го сложил в кавички е много зле. Сега усещаш загубата на гликоген (енергиен резерв) и съответно с него и вода поради липсата на въглехидрати, стомаха се свива, кожата се изтънява и прилепва, няма го онзи подпухна вид и ти си мислиш, че всичко е ок. Много скоро обаче нещата ще се обърнат и всичко ще тръгне против теб като за начало ще кантара ще спре да показва положителна (т.е. отрицателна) разлика, ти ще започнеш да намаляш храната още повече, организма пък съвсем ще забави метаболизма си с цел “оцеляване” и пестене на енергия....както и да е...има много за писане по въпроса, но съвета ми е да промениш нещата докато е време. Ето ти малко информация по въпроса:
http://www.bb-team.org/articles/1466_mini-gid-za-dietite-pri-novatsi#axzz1KdtPvDM9
http://www.bb-team.org/articles/1463_mini-gid-za-trenirovkite-pri-novatsi#axzz1KdtPvDM9
http://www.bb-team.org/forums/viewthread/49742
http://www.bb-team.org/forums/viewthread/51874
”Хранене 101”

Здравейте,
на 31г. съм, 200см висок, 110кг тегло.
От 1 месец съм си определил хранителен режим с цел да поизчистя паласките и да оформя що годе тяло за лятото. Свел съм въглехидрата до минимум- ям салати и леки меса, отвреме навреме закусвам с филия хляб. Два пъти седмично съм на фитнес със здраво кардио и силови упражнения и два пъти седмично карам колело от порядъка на около 2 часа средно 25- 30 километра на каране.
Започнах програмата с телесна маса 115кг. и за около месец свалих 5 кг. Преди всяка тренировка и каране с колелото взимам около 1500мг Л Карнитин. Засега се чуствам доста добре и усещам, че стегнах телесата.
Проблема ми е, че почти всяка вечер приемам около 100-200мл твърд алкохол (уиски) с около 10-на цигари. Така разпускам психически след натоварения ден....
Вреди ли ми това количество алкохол и цигарите на програмата и как?

Определено НЕ пречат,дори помагат,стига желанието ти да е стягане и сваляне на килограми,ако искаш да качиш мускулна маса обаче,цигарките и алкохола са много голяма пречка,особено алкохола

Веднага се обосновавам.
Тютюна съдържа над 2500 елемента,едва 500 изследвани,при горене те от толкова стават на над 7000,едва 1000 изследвани,и всичките са гадост :)
Е,вкарвайки 7000 отрови в организма ти как мислиш му се отразява на трупането на мазнини?Зле!Е,и на трупането на мускулна маса зле.....
Преди пушех по кутия и нещо,и гъза да си съдерех не можех да кача над 90 кила
Алкохола от своя страна е доста калоричен,споменаха вече колегите,но никой не спомена че 1 мол от него разгражда 33калории,най вече мазнина,това разбира се ако го пиеш чист,или с водичка,и аз всяка вечер вкарвам по 1 малко преди лягане,обаче без салатки и мезета,и ми действа чудесно

Няма как,стреса и лайфстайла ни ни ебават мамата с извинение,при мен през търг ми пада по един зъб от нерви,позлатих зъболекарите

Един съвет от мен:замени алкохола и цигарите,или поне част от тях с нова лИбовница,действа добре и на общото състояние,и на самочувствието,и на килограмите...е,негативно на портфейла,но нали за това работим

Така че брат,живей си както до сега,стига да не прекаляваш,спокойно,стреса ше ни довърши много преди алкохола :)

Да ти кажа, нито с диетата си тръгнал на добре, нито с цигарите и алкохола.Само щ ти кажа, че 50гр. алкохол те връща 1 седмица назад с тренировките, ти сам си прецени дали искаш да пиеш...

Е, чак пък толкова. Всичко зависи от лайфстайла. Ако ти е по-цял ден напрегнато на работа, няма как да не му се иска на човек да удари 100 гр. вечер за разпускане. Пък чак цяла седмица да те връщат назад 50 гр. ми се струва пресилено като изказване.

Е, чак пък толкова. Всичко зависи от лайфстайла. Ако ти е по-цял ден напрегнато на работа, няма как да не му се иска на човек да удари 100 гр. вечер за разпускане. Пък чак цяла седмица да те връщат назад 50 гр. ми се струва пресилено като изказване.

Е добре де,защо само на някои им се иска да разпуснат с цигари и алкохол? Според мен това те прави още по-нервен. Особено цигарите,мен лично ме изнервят страшно много,верно слабея с тях,но посягам към тях много рядко винаги в момент на слабост и след това съжалявам

Намере ти си друг отдушник. Примерно хубава мадама,вкусна вечеря,душ,сауна, успокоителни чайове,хубав филм и не на последно място един бурен секс. Ей това последното най-много отпуска :D
Има много хора на света,които не пият и не пушат,а имат в пъти по-натоварваща работа от вас. Всичко е въпрос на навик.

Мерси за отгговорите и препратките.
Почвам да си хапвам нормално и си продължавам с тренировките.
Ще заменя уискито с 1-2 бирички на вечер. Но сега пък дилема- кое е по- вредно? Твърд алкохол 100-200гр или газираните 2 бири?
Чайове и шейкове вечер след като преспя децата нямам никакво желание да пия, така че трябва да си избера по- малкото зло...

Мерси за отгговорите и препратките.
Почвам да си хапвам нормално и си продължавам с тренировките.
Ще заменя уискито с 1-2 бирички на вечер. Но сега пък дилема- кое е по- вредно? Твърд алкохол 100-200гр или газираните 2 бири?
Чайове и шейкове вечер след като преспя децата нямам никакво желание да пия, така че трябва да си избера по- малкото зло...

Ако тръгнеш да търсиш кое е по-полезно, кое е по-малко вредно и т.н. накрая нищо няма да направиш. Яж по възможност по-качествена храна, спортувай каквото ти харесва, пийвай си по 1-2 чашки дневно и това е достатъчно за всеки, който в близките месеци няма да участва на състезание по бодибилдинг.
Ето ти иронично по темата. Дано се замислиш.

2 бири = около 40гр алкохол
100гр уиски = около 40гр алкохол

Нз , кое е по-добрия вариант ....на мен концентрати не ми понасят :) , но щом сте свикнали на “твърдо” , не е необходимо да го заменяте с бира :)
Успех

а бе пий само когато сте се събрали на някой рожден ден или някво приятелско събиране :) ако можеш без цигари..по-добре,но ако ли не-пуши само когато има същите поводи споменати по-горе :) аз така правя...

Приятел каквито усилия вложиш, такъв ще бъде резултата! С посредствена диета и посредствени тренировки, резултата ще е посредствен! В две бири имаш ~400 калории, като калориите не са празни, както е в твърдия алкохол. Сиреч ако смяташ, че тия калории вечер няма да са ти много и няма да ти пречат въглехидратите, пий бира. Ние няма как да разберем това, не сме врачки. Като не можеш да ги спреш, пробвай с едното, пробвай и другото и което ти изнася... Ето този човек (на снимката) всяка вечер пие по 2 бири и не му пречат, но тук  никои не може да му стигне нито тренировките, нито възстановяването, нито забранените стимуланти!

Изчислих, че моя КБ е 3272 калорий на ден. Решавам да направя калориен излишък и да приемам 2700 калорий дневно.
Какво примерно меню мога да приема на ден, за да “вляза” в тези калорий?
Трудно ми е да изчислявам една закуска с кафе и сандвич колко калорий е, камо ли да засеча обяда си... По- лесно ми се струва да мина за известно време на хранителни добавки на прах, защото по- лесно ще контролирам този прием, но честно казано не ми се приемат изкуствени прахчета и сокчета...

Е да минеш на добавки ще е най-голямата ти грешка.
За да смяташ калории и грамажи ще ти трябва електронна везна и...нерви за смятане. С времето се свиква, но все пак. Ако не можеш и не ти се занимава да караш по калкулиран режим, просто се храни здравословно, с правилните храни. За примерно меню...виж примерно моя дневник. Аз се храня с между 2500 и 3000 калории. Такова количество храна ще ти трябва и на теб (приблизително естествено). То и количеството храна зависи от режима. Ако си на ВМ-НВД ще ти е нужно по-малко количество, тъй като мазнините носят повече енергия.

И да те поправя - Щом КБ-то ти е 3272, то 2700 калории е калориен дефицит, а не излишък. :)

Бирата върши по-лоши неща от твърдия алкохол от гледна точка на отслабването. Алкохолът по принцип няма влияние върху инсулина, но постъпвайки в организма се гори пръв, а мазнините и въглехидратите спират. Ако организмът е в кетоза, например при Аткинс режим, то той няма да излезе от нея.  Бирата обаче съдържа и въглехидрати освен алкохол и може да опорочи резултатите. Най-добрият вариант за алкохол по време на нисковъглехидратен режим е червеното вино и то леко до умерено.

Цигарите не ми ги защитавайте, безспорно е че вредите от тях надделяват на потенциалните ползи.

Бирата върши по-лоши неща от твърдия алкохол от гледна точка на отслабването. Алкохолът по принцип няма влияние върху инсулина, но постъпвайки в организма се гори пръв, а мазнините и въглехидратите спират. Ако организмът е в кетоза, например при Аткинс режим, то той няма да излезе от нея.  Бирата обаче съдържа и въглехидрати освен алкохол и може да опорочи резултатите. Най-добрият вариант за алкохол по време на нисковъглехидратен режим е червеното вино и то леко до умерено.

Цигарите не ми ги защитавайте, безспорно е че вредите от тях надделяват на потенциалните ползи.

Искаш да кажеш, че въглехидратите съдържащи се в една бира са проблем? Аз твърдя обратното, въглехидратите в една бира от 330мл. са  в порядъка на 6-9г. при условие, че не приемам други въглехидрати успешно съм правил НВД със по две бири от 500мл. всяка вечер. Общо взето въглехидратите и алкохола в една бира са пренебрежително ниски, друг е въпроса ако се злоупотребява с бирата и мезетата.

Искаш да кажеш, че въглехидратите съдържащи се в една бира са проблем? Аз твърдя обратното, въглехидратите в една бира от 330мл. са  в порядъка на 6-9г. при условие, че не приемам други въглехидрати успешно съм правил НВД със по две бири от 500мл. всяка вечер. Общо взето въглехидратите и алкохола в една бира са пренебрежително ниски, друг е въпроса ако се злоупотребява с бирата и мезетата.

Моята информация е по-скоро за между 3 и 4 на 100 въглехидрати, което за 2 по 500 са си 30-40 грама. И предвид, че почти няма как ежедневно от храната да си на абсолютна 0 (примерно 10 е реалистично) си идват между 40 и 50 грама, което със сигурност не е кетоза.

Че кетозата не е необходима и хората си чистят до 10% (и по-малко) мазнини и без да я помиришат даже е абсолютен факт, но по принцип човекът си е прав - ако държиш да си в кетоза, бирите със сигурност не са оферта.
Вече защо би искал да си е друга тема, разбира се ..

еdit: а това с разпускането с алкохол вечер, че едва ли не нямало как без това ако ти е било натоварено ежедневието - сериозно, това че има хора които да го твърдят е притеснително. Да си кажеш “да бе, аз съм слаб и мек и не мога без това” е едно, ама да кажеш “няма начин да стане без това, затова го правя” е .. no comment.

Ето и аз какво инфо намерих...линковете показват 3-4гр. въглехидрати на 100мл. бира:
http://www.fitday.com/webfit/FoodFacts_Outside.html
http://www.dietfacts.com/html/nutrition-facts/generic-beer-6201.htm

А данните на Valdis също са верни, но за “леката” бира:
http://www.bb-team.org/hrani/id/734564_bira-svetla-alkoholna-napitka

А ето какво казва Др. Аткинс за алкохола:

“Here’s the problem with all alcoholic beverages, and the reason I recommend refraining from alcohol consumption on the diet. Alcohol, whenever taken in, is the first fuel to burn. While that’s going on, your body will not burn fat. This does not stop the weight loss, it simply postpones it, since the alcohol does not store as glycogen, you immediately go back into ketosis/lipolysis after the alcohol is used up.

If you must drink alcohol, wine is an acceptable addition to levels beyond the Induction diet. If wine does not suit your taste, straight liquor such as scotch, rye, vodka, and gin would be appropriate, as long as the mixer is sugarless; this means no juice, tonic water; or non-diet soda. Seltzer and diet soda are appropriate.”

Искаш да кажеш, че въглехидратите съдържащи се в една бира са проблем? Аз твърдя обратното, въглехидратите в една бира от 330мл. са  в порядъка на 6-9г. при условие, че не приемам други въглехидрати успешно съм правил НВД със по две бири от 500мл. всяка вечер. Общо взето въглехидратите и алкохола в една бира са пренебрежително ниски, друг е въпроса ако се злоупотребява с бирата и мезетата.

Моята информация е по-скоро за между 3 и 4 на 100 въглехидрати, което за 2 по 500 са си 30-40 грама. И предвид, че почти няма как ежедневно от храната да си на абсолютна 0 (примерно 10 е реалистично) си идват между 40 и 50 грама, което със сигурност не е кетоза.

Че кетозата не е необходима и хората си чистят до 10% (и по-малко) мазнини и без да я помиришат даже е абсолютен факт, но по принцип човекът си е прав - ако държиш да си в кетоза, бирите със сигурност не са оферта.
Вече защо би искал да си е друга тема, разбира се ..

еdit: а това с разпускането с алкохол вечер, че едва ли не нямало как без това ако ти е било натоварено ежедневието - сериозно, това че има хора които да го твърдят е притеснително. Да си кажеш “да бе, аз съм слаб и мек и не мога без това” е едно, ама да кажеш “няма начин да стане без това, затова го правя” е .. no comment.

А да виждаш някъде да съм споменал кетоза освен НВД ? Бирата не я пия заради алкохола, по-скоро е част от удоволствието наречено вечеря, друг е въпроса, че нямам проблем с нея и алкохола като цяло, бира вече пия изключително рядко. А стойностите за въглехидратите във сайта са съответно 1.64% за светла бира и 3.55 за нормалната бира, за тъмната мисля, че са по-високи но не ми се търси.

ПП Долнокачествените вина, обикновено са сладки с преждевременно прекъсната ферментация и могат да надминат 10% въглехидратно съдържание, така че едва ли са особенно удачен избор. А като съм гледал народа как се избива за наливни вина по 0.80лв. съм далеч от мисълта, че хората предпочитат по-скъпи и подбрани вина.

А да виждаш някъде да съм споменал кетоза освен НВД ? Бирата не я пия заради алкохола, по-скоро е част от удоволствието наречено вечеря, друг е въпроса, че нямам проблем с нея и алкохола като цяло, бира вече пия изключително рядко. А стойностите за въглехидратите във сайта са съответно 1.64% за светла бира и 3.55 за нормалната бира, за тъмната мисля, че са по-високи но не ми се търси.

Не си, но човекът над теб говореше за кетоза, а не за НВД, аз неговото мнение подкрепих. Иначе нямам нищо против това, което си написал, по-скоро се съгласявам и с двамата.

А това с алкохола не е за теб а по-скоро за автора и за още някой, който беше написал, че е “нормално да трябва” или нещо от сорта.

Просто е бе,хора,колкото повече се отдалечавате от перфектния режим и тренировки,толкова повече се отдалечавате от оптималните резултати.

Просто е бе,хора,колкото повече се отдалечавате от перфектния режим и тренировки,толкова повече се отдалечавате от оптималните резултати.

Така е, но 99% от хората тук имат коренно различни цели от твоите. ;)

Няма никакво значение,правилото си важи.Ще си почти редовен,почти правилно ще се храниш и ще изглеждаш почти мускулест,почти релефен ще бъдеш,почти корав.

Няма никакво значение,правилото си важи.Ще си почти редовен,почти правилно ще се храниш и ще изглеждаш почти мускулест,почти релефен ще бъдеш,почти корав.

Много силно ти пожелавам, да се видиш корав + релефен + 1място в трибоя, за съжаление творбите на Станислав Лем звучат по-реалистично. Тъй че перфектния режим за едни е далеч от същия за други ;)

С риск да изляза леко офтопик и да прозвуча глупаво ще попитам - А бира при качване (ВВД примерно) ? Споменахте че като се пие бира,първо тя се изгаря,вместо мазнините и въглехидратите..та удачно ли ще е някоя и друга бира по време на качване (далеч съм от мисълта за наливане с литри естествено :) )

Вреди ли ми това количество алкохол и цигарите на програмата и как?

Цигарите прецакват качеството на тренировката, а алкохола - на диетата. Предимно. Предполагам, че в неразумни количества и двете пречат на всичко. В малки количества мисля, че ако няма да помогнат за нещо, няма и да попречат.

Няма никакво значение,правилото си важи.Ще си почти редовен,почти правилно ще се храниш и ще изглеждаш почти мускулест,почти релефен ще бъдеш,почти корав.

Много силно ти пожелавам, да се видиш корав + релефен + 1място в трибоя, за съжаление творбите на Станислав Лем звучат по-реалистично. Тъй че перфектния режим за едни е далеч от същия за други ;)

Говорех за отделни цели,мисля личи си,като го прочете човек без предубеждения.Ти обаче спадаш към онези индивиди,които разсъждават “шампионите да спазват режим,аз имам извинение да съм путак”.Нямам мераци да съм манекенче,но го уважавам като цел и за това пак си трябва отдаденост.За съжаление обаче 99% от този форум я няма и творбите на Ташачена торба Лем звучат по-реалистично.

Въпросът не е добре поставен...какво ако тренираш за надпиване а алкохол? :)

Хахаха,мене ме изумява отново и отново как може да има такива теми.Добре бе,като имаш 5 лв,дай ги за храна или тренировки,’що трябва да ги дадеш за алкохол?!Тя и тренировката ще те отпусне.

Няма никакво значение,правилото си важи.Ще си почти редовен,почти правилно ще се храниш и ще изглеждаш почти мускулест,почти релефен ще бъдеш,почти корав.

Много силно ти пожелавам, да се видиш корав + релефен + 1място в трибоя, за съжаление творбите на Станислав Лем звучат по-реалистично. Тъй че перфектния режим за едни е далеч от същия за други ;)

Говорех за отделни цели,мисля личи си,като го прочете човек без предубеждения.Ти обаче спадаш към онези индивиди,които разсъждават “шампионите да спазват режим,аз имам извинение да съм путак”.Нямам мераци да съм манекенче,но го уважавам като цел и за това пак си трябва отдаденост.За съжаление обаче 99% от този форум я няма и творбите на Ташачена торба Лем звучат по-реалистично.

Аз съм се доказъл като мъж кадето трябва и когато трябва, но точно на теб нито имам желание, нито има смисал да се обяснявам. Устата ти е голяма,  но тежиш на мястото си точно колкото една плюнка тежи до толкова, че никой не би се навел да я вдигне. Ако имаш нещо да ми казваш или ми го кажи на лично или като такъв голям мъж ми го кажи лично в очите.

Ей хора, спрете се.
Не искам да ставам силов трибоец, нито шампион по културизъм. Искам просто да смъкна малко палските и да се орефеля за лятото... Не очаквах, че питането ми ще доведе до такива скандали.
Щом съм решил да си пия по 200мл уиски на вечер значи съм прежалил въпросните “5 лева” и съм си напраявил сметка и мога да си позволя и хубава храна и фитнес. Не ям хляб със сланина и пръжки с лук. Подбирам си храната, още повече имам 2 момчета и купувам само качествена такава, защото в повечето случай се хранят заедно с мен.
Благодаря за препратките и съветите. Мисля да огранича твърдия алкохол до 1-2 седмично, но не защото съм алкохолик. Прочетох някъде, че чаша алкохол те връща седмица назад. Не искам 2-3 часа интензивно планинско колоездене да го изхвърля на вятъра с едно питие.
Това че разпускам с 1-2 питиета не означава, че съм слабохарактерен или безволев тип. Хората, които ме познават знаят, че съм постигнал доста неща. Просто това е моя начин да се отпусна и в крайна сметка- така ми е гот.
Сега си избистрих моя режим- хубава храна, физическо натоварване в свободното време, замествам делничния твърд алкохол с 1-2 чаши вино, твърд алкохол - съботно - неделно и когато има повод.
В крайна сметка човек веднъж живее и не трябва да се лишава от нещата, които му доставят удоволствие :))

Не казвам, че трябва да се сравняваме с него(далеч сме от неговата генетика и суплементация), но все пак реших да спомена, че през годините, в които е тренирал в Мюнхен, следтренировъчното хранене на Арнолд било 1 цяло пиле и много бира. Също така през уикендите ходели с приятели (включително момичета) да тренират на открито (из природата), като след бруталната и болезнена тренировка (от сорта на 55 серии клек) следвало обилно хранене с месо, много бира и вино (напивали се) и див секс :) Та пак казвам, не е уместно сравнението с него, но все пак той е бил професионалист (-> строга диета и брутални тренировки) и адски отдаден на това, което правил и все пак огромното количество бира и вино не му пречело да бъде номер 1, тъй че не би трябвало на някой любител алкохола в умерени количества да бъде пречка :)

п.с. разбира се това е мое лично мнение и не ангажирам никого с него :)

Известен факт е,че Арнолд е пафкал,пиел и ебал много,но това е защото Арнолд е роден за шампион,той си е пичага,нагъл и лицемерен е,печелил е много състезания,има връзки,уредил си е живота,сега е губернатор. :) Ние простосмъртните трябва да спазваме режим стриктно,за да се доближим до него.

сега е губернатор. :)

Мне :D

Иначе като се почнат примерите с Арнолд е много забавно.

Искам да уточня - не приемът на алкохол е проблемът тук.Проблемът е,че го правите с компания,храните се с пръчки “Слънчо”,цяла вечер гладувате,точите си пишките и на следващия ден спите до вечерта.

Ако,да речем,направите убийствена тренировка,нахраните се подобаващо и си пийнете - нищо не може ви се каже. ;)

В случая на автора , аз бих заложила на качествена водка и вино , както си ги разпредели :)
Няма да навредят , имайки в предвид количествата , които е “споменал” ( а и мисли да ги намали ?!? ) , стига да се храни правилно и да спортува :)
Ако почувства , че му влияе негативно на тонуса и не му понася , значи пречи (то по - скоро цигарите...съчетанието , като цяло )
Но на “диетата” и “чистенето” едва ли ще попречат :)

Моята гледна точка, че класическото НВД е ВМ-НВД => Кетоза. Вярно е, с всеки нискокалоричен режим ще отслабнеш, но:

1. Липсата на кетоза означава, че не гориш само мазнини а, и въглехидрати, което комбинирано с отрицателен баланс ще означава повече АК за глюконеогенеза, респективно рискът от загуба на ММ е по-висок

2. Повечето въглехидрати повишават риска от крейвинги и чийтване :)

3. Кетозата означава, че голяма част от енргийните нужди на мозъка се осигуряват от кетони -> по-малко глюкоза за мозъка -> по-малко мужда от АК за глюконеогенеза -> по-малка загуба на протеин

Според мен кето-режимът е най-оптималният начин за постигане на отслабване с максимално запазване на мускулна маса и безопасен поне в краткосрочен план. Това е мое мнение и не ангажирам никого с него. Резултати могат да се постигнат и само със спорт и според мен при някои хора това е достатъчно без някаква драстична промяна с хранителния режим. В моя случай бях 94 и ми трябваше по-сериозна интервенция.

forbidden, позволи ми да не се съглася с някои твои твърдения, пък може и аз да съм в грешка и да науча нещо ново. Смятам, че си наясно с нещата, но все пак ще обяснявам всичко подробно и за други, които не са наясно.

Главно не съм съгласен с твърдение №1:

1. Липсата на кетоза означава, че не гориш само мазнини а, и въглехидрати, което комбинирано с отрицателен баланс ще означава повече АК за глюконеогенеза, респективно рискът от загуба на ММ е по-висок

Защо смяташ, че въглехидратите са причина за горене на мускулна маса? Аз твърдя точно обратното.

Въглехидратите и протеина увеличават нивото на кръвната захар/глюкоза, което пък стимулира секрецията на инсулин. Свойството на инсулина както знаем е да активира транспортните механизми за кръвната глюкоза и тя да бъде синтезирана като мускулен гликоген или адипозна тъкан (подкожни мазнини). Инсулина е антагонист на глюкагона, чиято висока концентрация и липсата на гликоген води до глюконеогенеза. Глюконеогенезата служи за превръщане на млечна киселина, амино киселини и глицерол в глюкоза. Та...чрез хапване на въглехидрати и покачването на инсулина глюконеогенезата се блокира, което няма как да води до по-голяма загуба на мускулна маса.

Обмислих варианта, в който имаш предвид калорийния дефицит, но отново няма голяма загуба на мускулна тъкан. Мускулната тъкан бива разградена, по-точно мускулния протеин, само при много тежки физически натоварвани и продължително гладуване. Един нормален калориен дефицит не се смята за гладуване и при един добре изграден хранителен режим, дори и Кето или нормално НВД, ако се набавят достатъчно белтъчини, мускулната тъкан няма да бъде нарушена.

Мисълта ми е, че начина, по който си написал изречението ме кара да си мисля, че който яде въглехидрати гори мускули, което е малко жестоко изказване. Пък и при глюконеогенезата протеина е слабо използван, което отново щади мускулите. За тях най-голяма е опасността по време на упражнения.

С №3 съм съгласен. Вярно е, че при кетозата мозъка използва 50% кетони за енергия, но пък ми се губи връзката между това и следствието, че това е причината, че имаме по-малка нужда от аминокиселини за глюконеогенезата. Съгласен съм с твърдението, но не мисля, че именно кетозата е някаква причина за по-малко използвани АК при глюконеогенезата. :)

Поздрави!

Моята гледна точка е ето тази:

Не си в кетоза, но си на нисковъглехидратен, нискокалориен режим. Организмът ти гори микс от мазнини и въглехидрати. Мастните киселини не могат да преминат кръвно-мозъчната бариера, т.е те не могат да бъдат използвани от мозъка за гориво. Единственият източник остава глюкозата. На мозъка му трябват около 100 грама глюкоза. Той трябва да си ги набави от 1) приетите от теб въглехидрати 2) от глицерола от МК 3) от протеини. Поради рестрикцията на въглехидрати, организмът ще е подложен на периоди, когато няма достатъчно глюкоза да обезпечи мозъка и други тъкани (но главно мозъка). Глюкозата от глицерол е незначителна, тогава единственият вариант остава от глюконеогенеза.

При кетозата в рамките на 1-2 седмици мозъкът се адаптира да получава до 75% от енергията чрез окисление на кетонови тела, само 25-30 грама глюкоза трябва да се набавят от глюкоза. Глицеролът осигурява до 16-18 грама, приемаш и малко въглехидрати, т.е глюконеогенезата е значително малко.

As long term adaptation to ketosis continues, there are a number of adaptations which
occur to further spare glucose. From the third day of ketosis to three weeks of fasting, the brain
gradually increases its use of ketones for fuel, ultimately deriving up to 75% of its total energy
from ketones (6,26). This shift to using ketones by the brain means that only 40 grams of
glucose per day is required, the remaining 60-75 grams of energy being provided by ketones (26).
This means that less protein must be broken down to produce glucose. Since TG breakdown will
still provide 18 grams of glucose per day, protein breakdown will only be 20 grams per day (see
44
still provide 18 grams of glucose per day, protein breakdown will only be 20 grams per day (see
table 2 on the next page) (6). As stated previously, is appears the primary purpose of ketones in
humans is to provide the brain with a non-glucose, fat-derived fuel for the brain

To briefly recap, by shifting the body’s overall metabolism to fat and ketones
(especially in the brain), less protein is converted to glucose and protein is spared (6,27). This
mechanism is not discussed in further detail here.

It should be noted that preventing the development of ketosis, either with drugs or with the
provision of too much dietary carbohydrate, maintains the nitrogen losses during starvation (31).
That is, the development of ketosis is a critical aspect of preventing excessive nitrogen
losses during periods of caloric insufficiency. This suggests that non-ketogenic low-carbohydrate
diets (frequently used by bodybuilders) may actually cause greater protein losses by preventing
the body from maximizing the use of fat for fuel, which is addressed in chapter 6 .

Това е смисълът на кетозата - намаляваш въглехидратните изисквания на организма, като му даваш алтернативно гориво. При некетозните нисковъглехидратни режими не даваш алтернативно гориво (кетоните за мозъка), а ограничаваш въглехидратите. Надявам се, схвана логиката?