ЗА и ПРОТИВ CrossFit - всичко позитивно срещу всичко негативно само тук

много добре си информиран за методиката...

И като сме я подхванали, нека разгледаме темата и от религиозна гледна точка :D

И като сме я подхванали, нека разгледаме темата и от религиозна гледна точка :D

Амин, Отче Лазарус!

А аз все си мислех, че дяволът е създал анаболните стероиди и “натуралните” добавки... Вероятно и те са просто творения човешки (както и останалите “дяволски” неща). Нейсе.

http://www.24chasa.bg/Article.asp?ArticleId=576834

Лично на мене ми допада кросфита и за с две ръце.

Теоритичната разлика между българските и руските щангисти би трябвало да е визията. Руснаците трябва трябва да изглеждат по-мускулести, поне на теория. Но реалността е друга?!

Тясната специализация винаги води до идиотизация! Скоро на световното по щанги имаше един млад иранец. Извади си лакътя, но то си беше разбираемо.. ръцете му приличаха на пръчки, а краката и гъза свръх развити. Турчинът Мете Бинай е същата работа. Обръща леко, а от гърдите нагоре никакъв го няма. Трудно ми е да разбера защо я правят тая тясна специализация?

Това,че си извадил лакътя е лош късмет! А,не заради това,че са му слаби ръцете! Преди няколко години Златан Ванев,също си извади лакътя много лошо,а ръцете му не са слаби.Ако си мислиш,че ще тласнеш 200кг. на ръце много се лъжеш! Почти всичката сила идва точно от гъза и краката! В щангите отдавна се тренира само това,което кара щангата да полети до над главата.Методиката на Старшията е точно такава-с разликата,че преди 40 год. са правели и 10-ки,а сега на 2-ки и 1-ци повторения! 
Все пак са щангисти,а не културисти:)

наистина всичко идва от долната част на тялото...имаш силно гъзо, имаш ли рязък подем...лоста ще лети и горе само заключваш...
доста гадни контузии съм виждал при вдигането на тежести...но това е мъжки спорт...стават такива работи...
а от българите мога да дам един пример...гълъбин...горе е като детенце в ръцете а в гъза е като дънер...
Но не забравяйте, че става на въпрос и за влизане в категории...

прочетох почти цялата тема и честно казано добре ми дойде.

открих следните тенденции:
- кросфитърите не отричат че има много методики за това да си як и да се чувстваш добре.
- не-кросфитърите не харесват сектантската страна на кросфита.

ето обаче още няколко наблюдения от различни места:
- кросфит си има стабилна система(за липсата на която не-КФ твърдят).
- кросфит няма подходяща реклама за да стане “масова” методика.

къде е моя проблем с това?
АКО наистина смяташ че имаш полезен продукт/знание/методика, то защо не искаш да я направиш достъпна? Това не значи че всички да почнат да тренират по нея, а да е достъпна за всеки който плува в океана на спорта(и в моренцето на тренирането с тежести конкретно). това значи да бъде предоставена по начин, който да позволи всеки да дойде и да я вземе, АКО иска.

ще дам няколко примера.
трибойците парадират с това че са мега-силни. да си трибоец е много яко, защото си адски силен.
кросифтърите парадират с това че се смазват от тренировки. да си КФ е много яко, защото се смазваш адски.
културистите(не бодибилдърите) парадират с това че са мега големи и едновременно с това нацепени, особенно когатосе обезводниш. да си културист е много яко, защото една седмица преди и една седмица след състезанието си адския нацепен батка.

в крайна сметка общата маса чувства че тия методики не са достъпни за нея, което не е вярно.

прочетох почти цялата тема и честно казано добре ми дойде...

Верно ли? Ти май си нямаш друга работа... ;)

...
ето обаче още няколко наблюдения от различни места:
- кросфит си има стабилна система(за липсата на която не-КФ твърдят).
- кросфит няма подходяща реклама за да стане “масова” методика.

къде е моя проблем с това?
АКО наистина смяташ че имаш полезен продукт/знание/методика, то защо не искаш да я направиш достъпна? Това не значи че всички да почнат да тренират по нея, а да е достъпна за всеки който плува в океана на спорта(и в моренцето на тренирането с тежести конкретно). това значи да бъде предоставена по начин, който да позволи всеки да дойде и да я вземе, АКО иска.
...

Защо да е недостъпна? Тази статия чел ли си я?

http://www.bb-team.org/articles/3820_krosfit-strukturirane-na-trenirovkite#axzz1NosHKQJo

Според други, пък кросфита ужасно се комерсиализира...и от ъндърграунд методика, става някакъв маркетингов продукт, който прави Гласман мултимилионер(много ясно, че е така...все той започна всичко)...

Кросфитърите не парадират с това, че тренират адски много...те парадират с това, че са силни, издръжливи и мобилни...ДА-не са силни като трибойците, въпреки, че доста от тях имат 300+ тяга...не са издръжливи като маратонци, но много от тях бягат 5км. за под 18мин., не са като гимнастиците, но толкова много се обръща внимание на мобилността и правилната техника, че даже се чудя вече като почна да загярвам, кое да направя първо:)))

И друго...кросфитърите не отричат нищо...все повече от елита се обръщат към специализация, която после ги връща малко по-напред в подготовката им...всички разбраха, че само с кросфит и мет-кони не стават нещата...но това е нормално, нещата еволюират, подобряват...

Поста на Цеци е много добър...особено в частта за нецепените батки...дето са такива по два месеца на година...а през другото време са подпухнали баници...тук малко хейт...ама нищо яко не виждам аз в 60кг. овъруейт дрогари...

Защо да е недостъпна? Тази статия чел ли си я?

http://www.bb-team.org/articles/3820_krosfit-strukturirane-na-trenirovkite#axzz1NosHKQJo

о, да...просто не е entry level text според мен.
според мен трябва да се почне с entry level template - фиксирана до голяма степен схема с която да се започне. след това всеки трябва да има идея как да промени трнеировките си към себе си, а не към групата или методиката. ще ми се да напасваме методиките към вдигачите, а не обратното.

Според други, пък кросфита ужасно се комерсиализира...и от ъндърграунд методика, става някакъв маркетингов продукт, който прави Гласман мултимилионер(много ясно, че е така...все той започна всичко)...

Кросфитърите не парадират с това, че тренират адски много...те парадират с това, че са силни, издръжливи и мобилни...ДА-не са силни като трибойците, въпреки, че доста от тях имат 300+ тяга...не са издръжливи като маратонци, но много от тях бягат 5км. за под 18мин., не са като гимнастиците, но толкова много се обръща внимание на мобилността и правилната техника, че даже се чудя вече като почна да загярвам, кое да направя първо:)))

И друго...кросфитърите не отричат нищо...все повече от елита се обръщат към специализация, която после ги връща малко по-напред в подготовката им...всички разбраха, че само с кросфит и мет-кони не стават нещата...но това е нормално, нещата еволюират, подобряват...

Поста на Цеци е много добър...особено в частта за нецепените батки...дето са такива по два месеца на година...а през другото време са подпухнали баници...тук малко хейт...ама нищо яко не виждам аз в 60кг. овъруейт дрогари...

а-ХА! разбирам ползите от това да си ъндърграунд, да дрънкат вериги, избушен кастофон и Рамщайн, магнезий навсякъде, пот и псувни. дето разказваха за зала Бонсист, един за първи път ходил там и пита портиера накъде е фитнеса. “карай по миризмата и няма как да го сбъркаш.” не разбирам обаче ползата на обществото от това. все пак всяка крайна група(АТАКА, кросфит или други ултраси) рано или късно започват да се занимават с насилие, проституция и наркотици.

виж не съм съгласен че КФ парадира с всестранната си развитост. не си спомням последния път когато съм те чул да кажеш “бахси колко съм издръжлив за тия 220 кила дето клекнах...мисля че ще надбягам всички трибойци.” по-често като четеш разбор на КФ трнеировка и се стига до “яко се разцепихме.”

и казваш че не отричаш КФ не отрича нищо, обаче се изказваш за нацепените батки с пренебрежение и насмешка?

Защо да е недостъпна? Тази статия чел ли си я?

http://www.bb-team.org/articles/3820_krosfit-strukturirane-na-trenirovkite#axzz1NosHKQJo

о, да...просто не е entry level text според мен.
според мен трябва да се почне с entry level template - фиксирана до голяма степен схема с която да се започне. след това всеки трябва да има идея как да промени трнеировките си към себе си, а не към групата или методиката. ще ми се да напасваме методиките към вдигачите, а не обратното.

Цецо,

Честно, по опростен модел, не знам дали е възможно да се направи. Останалото идва с опита, ако тренираш сам или с треньора (дано попаднеш на кадърен такъв).

За първи стъпки в кросфит без треньор, лично аз бих препоръчал да се следва схемата на WOD от главния сайт и да се скалира или заменя движението в зависимост от уменията и силовите възможности.

ОК, сещам се за 2 примера, които може да илюстрират това което искам да изразя.
Марк Риптоу. взимаш си стартин стрент, учиш движенията, дадена ти е програма и от къде да почнеш - “първата тренировка научи лежанката и клека, втората добави военна преса, третата обръщане и после товари тежести.” Доста е спорно дали СС е entry level text във формата в който е направена, но ако прочетеш тази седмица първите 2 страници на всяко от движенията и после вече четеш нататък(дет се вика да чистиш техника), може и да стане. вече след време си взимаш и ППСТ.
Чарлз Поликин. Принципите на поликин - още в началото ти е дал примерни програми с които да започнеш. постепенно като четеш книгата разбираш кое за какво е и какъв смисъл има, за да можеш  да го промениш в себе си.
КФ.  има една бясна въртележка и скачаш на нея в който момент решиш. разбира се ако искаш да ползваш част от системата, но не искаш да ползваш друга,  то трябва да се разкараш. можеш ли да ползваш КФ за да изглеждаш добре гол? не, няма да е КФ. можеш ли да използваш КФ за да си много силен? не, няма да е КФ.

т.е. единственото “уникално” на тая схема е целта - да си всестранно (не)развит и адаптирането и към индивида е минимално.

Честно, по опростен модел, не знам дали е възможно да се направи.

да, фиксиран и с немаксимални усилия ми се струва като по-подходящ за начинаещи.

ОК, сещам се за 2 примера, които може да илюстрират това което искам да изразя.
Марк Риптоу. взимаш си стартин стрент, учиш движенията, дадена ти е програма и от къде да почнеш - “първата тренировка научи лежанката и клека, втората добави военна преса, третата обръщане и после товари тежести.” Доста е спорно дали СС е entry level text във формата в който е направена, но ако прочетеш тази седмица първите 2 страници на всяко от движенията и после вече четеш нататък(дет се вика да чистиш техника), може и да стане. вече след време си взимаш и ППСТ.
Чарлз Поликин. Принципите на поликин - още в началото ти е дал примерни програми с които да започнеш. постепенно като четеш книгата разбираш кое за какво е и какъв смисъл има, за да можеш  да го промениш в себе си.
КФ.  има една бясна въртележка и скачаш на нея в който момент решиш. разбира се ако искаш да ползваш част от системата, но не искаш да ползваш друга,  то трябва да се разкараш. можеш ли да ползваш КФ за да изглеждаш добре гол? не, няма да е КФ. можеш ли да използваш КФ за да си много силен? не, няма да е КФ.

т.е. единственото “уникално” на тая схема е целта - да си всестранно (не)развит и адаптирането и към индивида е минимално.

Чакай малко. Ти говориш за абсолютно неподготвени новаци, такива на които трябва да обясняваш как се кляка, как се правят набирания и как се бута щанга? Между другото, ако поровиш в главния сайт, има клипове с обяснения на техниката и т.н.

Без основните понятия, няма как да прогресираш в никоя методика, мисля. А относно добрата визия и силата в кросфит - никак не си прав. Достатъчно е да погледнеш телата на кросфитърите и после силовите има възможности, за да се убедиш, че схемата очевидно работи.

Още нещо - не бяхме ли си говорили с теб, че една методика сама по себе си НЯМА да те направи нито силен, нито издръжлив, нито с подчертано атлетичен вид. Все едно да кажеш, че ходенето на училище автоматично ще те направи умен и интелигентен :D . Ако сам не положиш усилия да излезеш от зоната на комфорта, нито в спорта, нито в академичните среди ще имаш успех.

Моята идея (която прилагам и с групата) - заучаване правилната техника на основните движения, затвърждаване на уменията и постепенното им включване в комплекси. В началото като отделни упражнения, не за време, а в последнствие все по-интензивно (с повече кила, с повече бройки и за време). Не на последно място, индивидуални съвети за корекция на проблемна стойка, техника, засилване на слаби страни.

Струва ми се, че се опитваш да намериш универсален наръчник за започване на тренировки, който да пасне на абсолютно всички. Трудна работа.

Цеци, ти си най-разумното момче, с което съм говорил...но в горния ти пост, мнението ти е недвусмислено крайно и негативно...смятам Вик ти е отговорил изчерпателно и конкретно...

Значи...честно да ти кажа...защо написах поста за нацепените батки...ами защото и двамата знаем защо са нацепени и как това ти се отразява върху здравето...и ДА...крайно против съм растежния хормон и модифицираните стероиди, особено в мамутските дози на батките...това не е спорт, това не е състезание...това е мутация:)

За минималната адаптация към кросфита...нещо не те разбрах...сигурен съм, че ще ми поясниш какво значи “минимална” в този аспект...

Всестранно неразвити хора наричаш хора с 250+ тяга и бърпи майл за един час...или и това не е тест за физическа и ментална издръжливост...или 90+ повторения на табата тяга със 140кг....е братле...не знам кой е развит тогава според теб...

По тази логика и стронгмените са неразвити, нищо че тласкат тежести равни на тези по състезанията за вдигане на тежести...

Добавям, че по тези методики(и близките им) се подгатвят борци, бойци и много други атлети...

Гласман припознава доста методики, обединява ги и предлага на масата един нов продукт...сега не казвай, че е платил на всички профи атлети, които коментират бенефитите на КФ...

И да...пределно ясно е, че не можеш да хванеш човек с 3 месеца стаж по скрипците в мет-кони по 40мин....ще го пребиеш и ще грохне...

Вработването е постепенно, заучаването на движенията трябва да става последователно...но Вик е написал достатъчно...

Поздрави от Плевен май френд:)

Защо се говори за плюсове и минуси при спорт се чудя. Всеки спорт си има само плюсове. Всеки спорт развива определени качества. Когато човек избира с какъв спорт да се занимава, той избира и развитието на определени качества.

Мога да дам пример, колко абсурдно изглежда силата на силов трибоец в морето на два километра от брега, както и на плувеца издражливоста под 160 кг. щанга на лежанката. -:)

Всеки спорт носи само позитиви качества, разликата е какво ние самите смятаме за най-позитивни качества.

Чакай малко. Ти говориш за абсолютно неподготвени новаци, такива на които трябва да обясняваш как се кляка, как се правят набирания и как се бута щанга? Между другото, ако поровиш в главния сайт, има клипове с обяснения на техниката и т.н.

Без основните понятия, няма как да прогресираш в никоя методика, мисля. А относно добрата визия и силата в кросфит - никак не си прав. Достатъчно е да погледнеш телата на кросфитърите и после силовите има възможности, за да се убедиш, че схемата очевидно работи.

Още нещо - не бяхме ли си говорили с теб, че една методика сама по себе си НЯМА да те направи нито силен, нито издръжлив, нито с подчертано атлетичен вид. Все едно да кажеш, че ходенето на училище автоматично ще те направи умен и интелигентен :D . Ако сам не положиш усилия да излезеш от зоната на комфорта, нито в спорта, нито в академичните среди ще имаш успех.

Моята идея (която прилагам и с групата) - заучаване правилната техника на основните движения, затвърждаване на уменията и постепенното им включване в комплекси. В началото като отделни упражнения, не за време, а в последнствие все по-интензивно (с повече кила, с повече бройки и за време). Не на последно място, индивидуални съвети за корекция на проблемна стойка, техника, засилване на слаби страни.

Струва ми се, че се опитваш да намериш универсален наръчник за започване на тренировки, който да пасне на абсолютно всички. Трудна работа.

аз не казвам че няма клипчета. има и ПДФи и статии и лекции и кво ли не. само да потърсиш трябва.

за визията не съм се изразил разбираемо. ако ми харесва голяма част от това което тренирам в КФ в смисъла на разнообразие, разностранно развитие  и т.н., НО искам да наблегна на това да изглеждам добре гол? не искам силовата ми издръжливост да е на ниво, дори мога да направя компромис със “функционалността си?” ако добавиш флайс, сгъване с щанга и  задно рамо? знам че Юли включва такъв блок в тренировките които води, може и ти да включваш и кой ли още не...само че това не е КФ :) това е методиката на Юли или методиката на Вик. една метоодика е толкова добра колкото човека който я използва.
не казвам че трябва да се правят табати сгъване за бицепс или повдигане за рамо.
една от грешките които Пол Чек прави е да казва че прасци и ръце няма защо да правиш - те се товаарели от самите упражнения. както и предмишниците.

една особено интересна част е “че кросфит работи, само погледни успехите на тия дето го практикуват.”
ммм...а дали ако правеха нещата малко по-различно щяха да имат същия или по-добър или по-лош резултат? как знаем дали КФ им дава предиство? всички които се занимават ли получават тия резултати?
дето викат някои(последно от Лазар го чух, ама и преди ми е минавало отпреди) - “добрата наука е тая която може да бъде повторена.” разбира се няма такава, но отнесено към КФ - добрата методика е тая която може от всеки да направи успех.

и ти и Владо Недков за последните 2-3 седмици ми казвате че ми е трудна работата да намеря универсална методика. аз не мисля че е вярно.
http://www.massagetoday.com/content/images/grant1_1900_1_1_4732.gif
всъшност вярвам  че е по-просто отколкото вие си мислите.

Цветан Василев - Не знам дали съм разбрал правилно, но няма методика, която да действа при всички хора. Ако един културист тренира триразово и след 10 години тренировките му се повторят от друг културист, то втория може да не постигне нищо. Същото е при трибоя например. Ако един тренира 10 години с една и съща схема, може да вдигне 400кг, друг да тренира 15 години по тая схема, но да вдига 200кг.

Цеци, ти си най-разумното момче, с което съм говорил...но в горния ти пост, мнението ти е недвусмислено крайно и негативно...смятам Вик ти е отговорил изчерпателно и конкретно...

Значи...честно да ти кажа...защо написах поста за нацепените батки...ами защото и двамата знаем защо са нацепени и как това ти се отразява върху здравето...и ДА...крайно против съм растежния хормон и модифицираните стероиди, особено в мамутските дози на батките...това не е спорт, това не е състезание...това е мутация:)

За минималната адаптация към кросфита...нещо не те разбрах...сигурен съм, че ще ми поясниш какво значи “минимална” в този аспект...

Всестранно неразвити хора наричаш хора с 250+ тяга и бърпи майл за един час...или и това не е тест за физическа и ментална издръжливост...или 90+ повторения на табата тяга със 140кг....е братле...не знам кой е развит тогава според теб...

По тази логика и стронгмените са неразвити, нищо че тласкат тежести равни на тези по състезанията за вдигане на тежести...

Добавям, че по тези методики(и близките им) се подгатвят борци, бойци и много други атлети...

Гласман припознава доста методики, обединява ги и предлага на масата един нов продукт...сега не казвай, че е платил на всички профи атлети, които коментират бенефитите на КФ...

И да...пределно ясно е, че не можеш да хванеш човек с 3 месеца стаж по скрипците в мет-кони по 40мин....ще го пребиеш и ще грохне...

Вработването е постепенно, заучаването на движенията трябва да става последователно...но Вик е написал достатъчно...

Поздрави от Плевен май френд:)

Славко, ще ми се да вярвам че твоето разбиране на моите думите е негативно.
имай предвид че когато пиша, то е защото не разбирам нещо. ако го разбирах, хич нямаше да пиша.

виждам че си избрал да не ползваш растежен хормон. това е твоя избор. аз не мисля че Маркус Рул е по-малко отдаден на тренировките си от тебе. просто е избрал друг път. ти имаш едни разбирания за спорта, той други. защо умаловажаваш неговите усилия?

за адаптацията на КФ - смяташ ли че е достатъчно гъвкава че да пасне на всеки?
и не казвам че няма развити КФ. има всякакви мутанти.

Цветан Василев - Не знам дали съм разбрал правилно, но няма методика, която да действа при всички хора. Ако един културист тренира триразово и след 10 години тренировките му се повторят от друг културист, то втория може да не постигне нищо. Същото е при трибоя например. Ако един тренира 10 години с една и съща схема, може да вдигне 400кг, друг да тренира 15 години по тая схема, но да вдига 200кг.

да, защото не е повторил схемата!
Пешо тренира по схема пон- 3х5х100 клек, сряда - 3х3х90, петък 1х5х105
ако Ставри направи пон- 3х5х100 клек, сряда - 3х3х90, петък 1х5х105, то той не повтаря схемата на Пешо. дори да скалира тежестите спрямо % от максимума си, пак не е същото. не гледай цифрите.

Методиката КФ припознава и взаимства от доказано работещи схеми и системи от близкото и далечното минало...
Няма методика на Вик или Юли...всички четем от едни и същи места...както и ти!!!

Здрав и силен можеш да станеш по 10 начина...Херкулес е клякал всеки ден с един кон...примерно:)

Никой от нас не прави компромис с функционалността...или ти искаш всеки да има твоите знания и умения, за да го наречеш знаещ и функционален ли...това Ви е проблема на няколко от Вас в София...че се държите като стожерите на функционалността и ние слепите, само Ви дразним по форумите с незнанието си на всичко...бъди сигурен, че като говориш с хора като мен и Вик, си говориш с хора, които макар и нетолкова правилно сме тренирали малко по-дълго от теб...аз лично съм тренирал с касапи, дето ти ако дойдеш на една тренировка на 3-тата минута щеше да избягаш с 200…км. в час де:)

Затова много добре беше почнал да споделяш личен опит и да помагаш...продължавай така...а не вади вода от 100 кладенеца, за да ни убедиш колко сме на грешен път...ние него сме избрали...и си го вървим...ще е удоволствие(за мен лично), ако ни помагаш..!!!

пак поздрави джихадчо:)

И да...не умаловажавам труда на Маркус Рул...но не може да се каже, че го одобрявам!!!

Както съм казал много пъти на много места...кросфита не е за всеки бре!!!...някои хора НЕ могат да се адаптират...не че нямат силата и волята...просто не им понася това натоварване и да се борят с него насила и въпреки всичко е безпредметно...просто намират друга методика и си действат...

Както от мен няма да се получи добър състезател по кърлинг...или ще загубя ненужно дълго време за да се подготвя...

Давам ти пример...в началото ме караха да бягам 400м., но с тренировките се оказа, че това не е за мен, мускулатурата ми не е подходяща...тялото ми просто “се дърпа” от тази дистанция...и затова се концентрирах на късия спринт...

Славе,

Цецо е последния човек, когото е нужно да нападаш. Той просто търси нещо и го търси спорейки и дискутирайки с нас и... със себе си.

...
за визията не съм се изразил разбираемо. ако ми харесва голяма част от това което тренирам в КФ в смисъла на разнообразие, разностранно развитие  и т.н., НО искам да наблегна на това да изглеждам добре гол? не искам силовата ми издръжливост да е на ниво, дори мога да направя компромис със “функционалността си?” ако добавиш флайс, сгъване с щанга и  задно рамо? знам че Юли включва такъв блок в тренировките които води, може и ти да включваш и кой ли още не...само че това не е КФ :) това е методиката на Юли или методиката на Вик. една метоодика е толкова добра колкото човека който я използва.
не казвам че трябва да се правят табати сгъване за бицепс или повдигане за рамо.
една от грешките които Пол Чек прави е да казва че прасци и ръце няма защо да правиш - те се товаарели от самите упражнения. както и предмишниците.
...
и ти и Владо Недков за последните 2-3 седмици ми казвате че ми е трудна работата да намеря универсална методика. аз не мисля че е вярно.
http://www.massagetoday.com/content/images/grant1_1900_1_1_4732.gif
всъшност вярвам  че е по-просто отколкото вие си мислите.

Цецо,

Едно от нещата, които харесвам в теб е, че подлагаш на съмнение всичко и всеки. :)

Сега едно по едно:
- Като ти се прави задно рамо, правиш задно рамо. Това не те прави по-малко атлет, просто атлет със собствено виждане.
- Не съм съгласен, че Пол Чек греши. Аз също не изолирам предмишница, ръце и прасци. Не ми остава сила да ги “правя”. :D
- Разлика в подхода - три групи, трима наставници - Юли, Славко и моя милост. Ако ти се рови в темите на тренировките ще установиш, че изключително рядко има съвпадащи си неща от тренировките. На Ефо или пък Лазар тренировките също се различават. Това не ги прави по-лоши или по-добри, просто различни. Общи са принципите, залегнали в тренировките.

Не знам какво ти е казвал Владо, но аз мисля следното - има основни принципи, които водят до прогрес. От там нататък, всеки атлет (и треньор) поемат по своя пътечка. Колкото пътечката е по-съобразена с индивидуалните особености на трениращия, толкова повече от пътя ще измине той. Не можеш и не трябва да качиш ВСИЧКИ на един влак. Един е темповик, друг спринтьор, трети има сила да вдигне света... Как да им кажеш и на тримата сега ще вдигате 3 серии по 10 повт и ще почивате 1 минута и да очакваш еднакъв резултат?

И да, просто е. По стечение на обстоятелствата преди седмица бях на една лекция за естественото раждане - техники разни, съвети и т.н. И как зъвърши? Със следният съвет - “Забравете всичко, което ви казахме тук и слушайте тялото си. То знае всичко.” Та същото е и спорта. Само дето за да достигнеш нивото да си позволиш да забравиш всичко научено дотук, ще трябва да вървиш по малко или много отъпкани пътеки и да черпиш знание от миналите преди теб.

да, защото не е повторил схемата!
Пешо тренира по схема пон- 3х5х100 клек, сряда - 3х3х90, петък 1х5х105
ако Ставри направи пон- 3х5х100 клек, сряда - 3х3х90, петък 1х5х105, то той не повтаря схемата на Пешо. дори да скалира тежестите спрямо % от максимума си, пак не е същото. не гледай цифрите.

Тогава как очакваш някой метод да действа при всички ?

Ако е прозвучало като нападка...се извинявам...Цецо наистина е последния човек, който бих нападал...!!!...и наистина смятам, че такива като него в България се броят на пръстите на едната ми ръка...

Никой от нас не прави компромис с функционалността...или ти искаш всеки да има твоите знания и умения, за да го наречеш знаещ и функционален ли...това Ви е проблема на няколко от Вас в София...че се държите като стожерите на функционалността и ние слепите, само Ви дразним по форумите с незнанието си на всичко...бъди сигурен, че като говориш с хора като мен и Вик, си говориш с хора, които макар и нетолкова правилно сме тренирали малко по-дълго от теб...аз лично съм тренирал с касапи, дето ти ако дойдеш на една тренировка на 3-тата минута щеше да избягаш с 200…км. в час де:)

Затова много добре беше почнал да споделяш личен опит и да помагаш...продължавай така...а не вади вода от 100 кладенеца, за да ни убедиш колко сме на грешен път...ние него сме избрали...и си го вървим...ще е удоволствие(за мен лично), ако ни помагаш..!!!

пак поздрави джихадчо:)

Славко, помисли си ако в мускулите си намериш тригерна точка, която само като я докоснеш и подскачаш, дали би и обърнал внимание?

ти за една тренировка прехвърляш железа, които аз за седмица едвам успявам. тренирал си повече отколкото аз съм. по як си в пъти. и все пак подскочи? извинявай че те пипам по места които не ти е приятно. искам да знаеш че аз се лутам в тоя  лабиринт и смятам че ти и Вик сте по-напред от мене. просто се опитвам да ви разбера. ако някъде в мненията си съм споменал думата “грешно,” то моля те да разбереш че това е грешка на езика и не е това което мисля. резултатите ви показват че правите нещата правилно.

Славе,

Цецо е последния човек, когото е нужно да нападаш. Той просто търси нещо и го търси спорейки и дискутирайки с нас и... със себе си.

Цецо,

Едно от нещата, които харесвам в теб е, че подлагаш на съмнение всичко и всеки. :)

Сега едно по едно:
- Като ти се прави задно рамо, правиш задно рамо. Това не те прави по-малко атлет, просто атлет със собствено виждане.
- Не съм съгласен, че Пол Чек греши. Аз също не изолирам предмишница, ръце и прасци. Не ми остава сила да ги “правя”. :D
- Разлика в подхода - три групи, трима наставници - Юли, Славко и моя милост. Ако ти се рови в темите на тренировките ще установиш, че изключително рядко има съвпадащи си неща от тренировките. На Ефо или пък Лазар тренировките също се различават. Това не ги прави по-лоши или по-добри, просто различни. Общи са принципите, залегнали в тренировките.

Не знам какво ти е казвал Владо, но аз мисля следното - има основни принципи, които водят до прогрес. От там нататък, всеки атлет (и треньор) поемат по своя пътечка. Колкото пътечката е по-съобразена с индивидуалните особености на трениращия, толкова повече от пътя ще измине той. Не можеш и не трябва да качиш ВСИЧКИ на един влак. Един е темповик, друг спринтьор, трети има сила да вдигне света... Как да им кажеш и на тримата сега ще вдигате 3 серии по 10 повт и ще почивате 1 минута и да очакваш еднакъв резултат?

И да, просто е. По стечение на обстоятелствата преди седмица бях на една лекция за естественото раждане - техники разни, съвети и т.н. И как зъвърши? Със следният съвет - “Забравете всичко, което ви казахме тук и слушайте тялото си. То знае всичко.” Та същото е и спорта. Само дето за да достигнеш нивото да си позволиш да забравиш всичко научено дотук, ще трябва да вървиш по малко или много отъпкани пътеки и да черпиш знание от миналите преди теб.

благодаря ти че си ме разбрал правилно. и само една поправка - аз не споря, аз дискутирам.:P

хмм...тук малко се объркват нещата. съгласен си да работиш силова издръжливост, сила и издръжливост и смяташ че ако се ограничиш в едното, няма да си достатъчно атлетичен, НО смяташ че ако наблегнеш на задни бедра, глутеуси и квадрицепси И пропуснеш да тренираш прасците, предмишниците и вуншните ротаторите на рамото ще успееш да се развиеш комплексно?

това последното ти е точно това за което си мисля. има основни принципи.  и различни прочити. може аз и ти да четем едно и също нещо, пък да го разбираме по различен начин. можем дори да пишем едно и също, но аз да идвам от един thought process а ти от друг.
и тук според мен КФ си вреди, като има само един влак. а мисля че е в много правилна посока. много ми харесва че се тренират всички качества. не ми харесва че всички се тренират по равно и няма вариация в това кой, по колко, от какво да тренира. и аз смятам че хората трябва да правят и йога и щанги и гимнастика и плуване и колелета да карат и да гребат и да вдигат пак и да не се забиват на едно място, но не от всичко по равно.

Мисля, че спорът ви е напълно безсмислен и няма да даде никакъв резултат. Нито едната страна ще се откаже от идеите си, нито другата.
Дали човек ще избере бодибилдинг, трибой или кросфит е въпрос на целеполагане.
Един иска да моделира тялото си, според собствения си вкус, друг иска да бъде най-силния, а трети - най-издръжливия.
Аз съм от първия тип и не възприемам целите на другите... но уважавам труда им, защото знам какво стои зад него.

В този ред на мисли, дискусията “Кой метод е по-по-най” е обречена на провал. Всеки тренира според това, което иска да постигне.

По-здрави!

... искам да знаеш че аз се лутам в тоя  лабиринт и смятам че ти и Вик сте по-напред от мене. просто се опитвам да ви разбера. ако някъде в мненията си съм споменал думата “грешно,” то моля те да разбереш че това е грешка на езика и не е това което мисля. резултатите ви показват че правите нещата правилно.

Аз пък съм ти благодарен за винаги оригиналните коментари и различната гледна точка. Малко са хората, с които да спориш е удоволствие. (bow)

да, защото не е повторил схемата!
Пешо тренира по схема пон- 3х5х100 клек, сряда - 3х3х90, петък 1х5х105
ако Ставри направи пон- 3х5х100 клек, сряда - 3х3х90, петък 1х5х105, то той не повтаря схемата на Пешо. дори да скалира тежестите спрямо % от максимума си, пак не е същото. не гледай цифрите.

Тогава как очакваш някой метод да действа при всички ?

принципите са малко, методите са много, техниките са още повече.
хората от горния пример правят абсолютно едно и също от долните нива на балона, но тотално различни неща от горните нива.

т.е. докато Пешо е тренирал с обем който може да се възстанови и в резултат на това всяка седмица успява в петък да направи лично постижение, то Ставри копира външното изражение на тоя метод, без да отчита различната си способност да се възстановява и да понася психологическа умора.

ако следите Джоел Джемисън, той говори надълго и нашироко за това как хората да се наблюдават и да тренират спрямо възможностите си, а не спрямо плана си. също така от него можете да си дръпнете една от книжките на Медведев, което си е далаверско.

...

хмм...тук малко се объркват нещата. съгласен си да работиш силова издръжливост, сила и издръжливост и смяташ че ако се ограничиш в едното, няма да си достатъчно атлетичен, НО смяташ че ако наблегнеш на задни бедра, глутеуси и квадрицепси И пропуснеш да тренираш прасците, предмишниците и вуншните ротаторите на рамото ще успееш да се развиеш комплексно?

Не съм казал, че не ги тренирам. Казах, че не ги тренирам изолирано. Има съществена разлика.

това последното ти е точно това за което си мисля. има основни принципи.  и различни прочити. може аз и ти да четем едно и също нещо, пък да го разбираме по различен начин. можем дори да пишем едно и също, но аз да идвам от един thought process а ти от друг.
и тук според мен КФ си вреди, като има само един влак...

Всъщност, надявах се да зачекнеш темата в тази насока.

Един елементарен комплекс, емблематичен за кросфит - Фран. Фиксирана бройка, фиксирана тежест. На пръв поглед - един влак за всички. Да, ама не.

Аз го правя за около 4 мин, Митко за 9, Ангел за 15, Пешо не успява да го завърши. Всичките една работа ли са свършили? С изключение на последния от тях, да. В какво е разликата? В мощността. Работа за единица време. Смея да твърдя, че това е основния принцип за напредък - повишаване на мощността. Фиксирана работа за най-кратко време, възможно най-много работа за фиксирано време или все по-тежки щанги - всичко това цели един резултат, повишаване на мощността.

Ако спазваш този основен принцип, няма как да не постигнеш резултат.

Та в горния пример, аз виждам движение в една посока, но на различни влакове. За мен комплексът е бил почти спринт, за Ангел въпрос на издръжливост, а за Пешо - оцеляване. Но всичките сме направили поредната малка стъпка в правилната посока.

Мисля, че спорът ви е напълно безсмислен и няма да даде никакъв резултат. Нито едната страна ще се откаже от идеите си, нито другата.
Дали човек ще избере бодибилдинг, трибой или кросфит е въпрос на целеполагане.
Един иска да моделира тялото си, според собствения си вкус, друг иска да бъде най-силния, а трети - най-издръжливия.
Аз съм от първия тип и не възприемам целите на другите... но уважавам труда им, защото знам какво стои зад него.

В този ред на мисли, дискусията “Кой метод е по-по-най” е обречена на провал. Всеки тренира според това, което иска да постигне.

По-здрави!

първо на първо - не спорим. и второ - спорим доста културно :)

ако погледнеш горната картинка с балона, ще видиш идеята от която тръгвам. КФ, СТ и ББ тръгват от една идея, но се разклоняват настрани в различни посоки. сега осъзнах че смятам че ще ми  е по-лесно да дискутирам хора с отворени умове като Вик, Славко и другите, отколкото с хората от СТ и ББ които са доста ограничени във възгледите си.

Не съм казал, че не ги тренирам. Казах, че не ги тренирам изолирано. Има съществена разлика.

Всъщност, надявах се да зачекнеш темата в тази насока.

Един елементарен комплекс, емблематичен за кросфит - Фран. Фиксирана бройка, фиксирана тежест. На пръв поглед - един влак за всички. Да, ама не.

Аз го правя за около 4 мин, Митко за 9, Ангел за 15, Пешо не успява да го завърши. Всичките една работа ли са свършили? С изключение на последния от тях, да. В какво е разликата? В мощността. Работа за единица време. Смея да твърдя, че това е основния принцип за напредък - повишаване на мощността. Фиксирана работа за най-кратко време, възможно най-много работа за фиксирано време или все по-тежки щанги - всичко това цели един резултат, повишаване на мощността.

Ако спазваш този основен принцип, няма как да не постигнеш резултат.

Та в горния пример, аз виждам движение в една посока, но на различни влакове. За мен комплексът е бил почти спринт, за Ангел въпрос на издръжливост, а за Пешо - оцеляване. Но всичките сме направили поредната малка стъпка в правилната посока.

извинявай, не съм те разбрал. можеби защото не си представих как си тренираш предните тибиалиси, но после се сетих че можеш ка Концепт 2ката да ги тренираш с променилив успех.

а-ХА! всички работите за по-голяма мощност. това е интересно! значи точно за това сме започнали да си говорим тука(без да знам разбира се). тия дни си размишлявах как някои цели биха имали повече полза от увеличаването на плътността, други от увеличаването на обема, трети от разни други неща.

така поставена Фран, ти си я правил за 8, после за  6, сега за  4 минути. т.е. минаваш през различни зони в които тренираш. докато Пешо я прави с цел да я завърши(да увеличи обема работа която може да извърши), той работи за работен капацитет и сила. после постепенно почва да се променя акцента в тренировката му.
ти сега като я правиш за 4 минути, ще продължаваш ли да я правиш, докато не стигнеш 3? или ще пробваш да сложиш някое кило и като я направиш първия път за 6, да се опитваш да смъкнеш на 5? или ще сложиш няколко(5) повторения и вместо 21-15-9 да направиш 21-17-13?

т.е. смяташ ли че като ползваш едностранен процес на увеличаване на натоварването(увеличаване на мощността), ще си осигуриш постоянен и безопасен прогрес?
като да смятаме че линейното покачване на тежести ще дава постоянен прогрес.

Началото на дискусията започна за това, че кросфит не доставя достатъчно достъпен начин на желаещите да “скочат на въртелешката” както бе отбелязано от Цветан.

После обаче разговора направи рязък завой и в момента не съм сигурен последните няколко поста за какво се спори(дискутира). До колкото разбирам се върти идеята, че кросфит методите на тренировки не струват понеже кросфит се стреми да развие всички качества на човешкото тяло и по този начин не се стига до никъде.

Аз нямам отношение към кросфита, понеже съм много слабо запознат с него, но...къде смятате, че е пресечната точка на мненията ви, в която дискусията ще се прекрати и всички ще излезнат доволни. Не смятам, че Вик, Славко или друг запален кросфитър изведнъж ще приеме думите, че кросфит не струва и ще спре да го практикува едва ли не.

Според мен тази тема трябва да се ръководи по следния начин:
- Човека Х казва, че кросфит не може да постигне еди-какво-си.
- Човека У му казва и доказва, че може. Или пък ако в действителност, човека Х е прав, то У му казва защо е така.

А ако просто искате да си лафите до безкрай - ок. :)

ПС: Поста ми не струва...Цветан е пуснал пост докато съм писал своя, а аз не бих пуснал моя, ако бях видял неговия. Схванах какво цели...разбиране :)

...

а-ХА! всички работите за по-голяма мощност. това е интересно! значи точно за това сме започнали да си говорим тука(без да знам разбира се). тия дни си размишлявах как някои цели биха имали повече полза от увеличаването на плътността, други от увеличаването на обема, трети от разни други неща.

така поставена Фран, ти си я правил за 8, после за  6, сега за  4 минути. т.е. минаваш през различни зони в които тренираш. докато Пешо я прави с цел да я завърши(да увеличи обема работа която може да извърши), той работи за работен капацитет и сила. после постепенно почва да се променя акцента в тренировката му.

Точно това имам предвид. Юли, например, ще препоръча комплексът да се скалира за да се извърши за време, съизмеримо с това на най-добрите, но аз вярвам, че ще имаш повече полза ако го завършиш както е предписан, постепенно подобряваш времето и повишавайки мощността.

ти сега като я правиш за 4 минути, ще продължаваш ли да я правиш, докато не стигнеш 3? или ще пробваш да сложиш някое кило и като я направиш първия път за 6, да се опитваш да смъкнеш на 5? или ще сложиш няколко(5) повторения и вместо 21-15-9 да направиш 21-17-13?

т.е. смяташ ли че като ползваш едностранен процес на увеличаване на натоварването(увеличаване на мощността), ще си осигуриш постоянен и безопасен прогрес?
като да смятаме че линейното покачване на тежести ще дава постоянен прогрес.

Тук е тънкия момент (или спорния, ако предпочиташ). Аз ще направя комплекса отново най-рано след 6 месеца. Както е предписан, целейки по-добро време. Ако беше EDT, щеше да се прави всяка седмица и вероятно прогресът в точно този комплекс щеше да е по-добър, НО за сметка на други.

Докато дойде момента да повторя комплекса, аз ще съм минал около 110-120 различни комплекси - всеки с уникално натоварване, продължителност, интензивност и акцент на мускулни вериги. Така си осигурявам плавен напредък във всички аспекти, не само в един. Вероятността да достигна плато е извънредно малка, а ако възстановявам умно и не се контузвам, максималните ми резултати ще са валидни във всеки един момент. Какво имам предвид? Пример: Славко експериментира и изкара специализация на клек, в резултат на което достигна завиден резултат от 220 кг клек. Жертва постиженията в други движения, издръжливост и т.н., но клекна И се изправи с тази щанга. Дотук добре, но за съжаление, това е пиков резултат, който той не може да повтори в момента. При мен нещата са различни - не съм специализирал, постиженията ми като сила и издръжливост вървят бавно нагоре. НО почти във всеки един момент мога да сляза в залата и да обърна 110 кг и да дръпна 220 кг тяга или да изкарам кой да е от меткон комплексите с време,  близко до най-добрия ми резултат.

Е, това е кросфит. Искаш бърз напредък в конкретно движение? Специализирай! Искаш плавно, но постоянно подобряващи се резултати и възможността да ги запазиш - следвай кросфит методиката.

До колкото разбирам се върти идеята, че кросфит методите на тренировки не струват понеже кросфит се стреми да развие всички качества на човешкото тяло и по този начин не се стига до никъде.

Според мен тази тема трябва да се ръководи по следния начин:
- Човека Х казва, че кросфит не може да постигне еди-какво-си.
- Човека У му казва и доказва, че може. Или пък ако в действителност, човека Х е прав, то У му казва защо е така.

първо да уточним че няма методи които КФ да притежава като свои. увеличаването на мощността се ползва и от ЕДТ на Чарлз Стейли.

аз не казва мче КФ не може да постидне еди-какво-си. дали ще изисква еднакво усилия от вдигач А и от вдигач Б? дали вдигач Б няма да има нужда да промени тренировките си спрямо А? дали за Б това да е всестранно развит означава същото като за А?

шапкиии долу!
щом като можеш да го обясниш на мен, значи наистина го разбираш. нямам повече въпроси за момента.