Това не е комплекс, а перфекционизъм, което е горе-долу същото, само дето околните са с по-малко значение от собствените ти фантазии :) Според психологично-емоционалните модели на поведение човекът, който иска да стане съвършен задължително става невротичен ... nervak отказвам се да пиша по темата
Dymag,
правиш ли отделни упражнения за рамо .. например преса от стойка на ръце , или нещо друго ?
Нямам специални упражнения за който и да е мускул, а и няма как да имам само със собствено тегло, но имам подобни движения на раменна преса, като L to HS, flying ass върху успоредка на две нива със стъпване на по-високото, вертикални повдигания на human flag пред и зад тяло, предно рамо участва във всички бутащи, задно при дърпащите с по голям акцент при “тюлените” (затруднени коремни), J-набирания и “тяги” от вис, а ластика няма какво да го коментирам. Не може да се изолира рамо със собствено тегло, но може да се включи по-активно ако се нарушава равнината на свободния вис под и над хвата, както е при обикновените набирания и кофи. Рамото и задника са връзката с торса, вкара ли се повече “тяло” в движението, няма как да не работят. Затова се опитвам да вкарвам колкото се може повече от тялото в движението, което е обратното на изолиращите упражнения за конкретна мускулна група. На лостовете нещата визуално изглеждат по-различно от тренировка с базови в залата, но принципа е същия - тежки базови и по-лека асистенция, която при мен от известно време е с ластик.
казано от Dymag на 25.02.21, 20:34:
... която при мен от известно време е с ластик.
Аха, с 45 оки ластик си асистира, не е баш айляк работа ми е мисълта :D
Дали ще ме “изядат с парцалите” и ластиците, заради идеята ми за бестселър в ковид темата о.О Стивън Кинг автограф ще ми иска
Moже да се изолира рамото при упражнения със собствено тегло, при работа на халки. От другия месец полека лека преминавам към тренировки със собствено тегло, които са ми основни и тогава ще ви покажа упражнения, в които раменете са основната мускулна група.
Рамене и задник са основни мускулни групи. Дай нещо което да не минава през тях :)
казано от Dymag на 25.02.21, 20:34:
Не може да се изолира рамо със собствено тегло,
Може би съм пропуснал нещо в контекста. Просто отговорих на това изречение. Рамо може да се изолира на халки. Но както и при работа с тежести никога няма само една работеща група. Просто една работи примерно на 90 процента.
казано от Dymag на 25.02.21, 21:57:
Рамене и задник са основни мускулни групи. Дай нещо което да не минава през тях :)
Какво точно имаш предвид? Ако работиш със собствено тегло то или си си стъпил на краката или си се хванал с ръцете. И в двата случая раменете или задника са ангажирани. Питам, за да съм сигурен, че не пропускам нещо този път.
казано от Dymag на 25.02.21, 21:57:
Рамене и задник са основни мускулни групи. Дай нещо което да не минава през тях :)
Супермен...)))да балансираш на шкембето.
Много добре си го написал Svetoslav, така е и това имах в предвид, нищо не пропускаш, спортната логика е една. Затова си мисля че няма как да изолираш, ако говорим за трите глави на рамото. Раменния пояс работи заедно.
казано от nervak на 25.02.21, 22:47:
казано от Dymag на 25.02.21, 21:57:
Рамене и задник са основни мускулни групи. Дай нещо което да не минава през тях :)
Супермен...)))да балансираш на шкембето.
И борчески мост - на глава :)
Е не, задника участва :( печелиш ... ама той и при супермена участва
Мнението беше редактирано от Dymag на 25.02.21 23:07.
казано от Dymag на 25.02.21, 22:58:
Много добре си го написал Svetoslav, така е и това имах в предвид, нищо не пропускаш, спортната логика е една. Затова си мисля че няма как да изолираш, ако говорим за трите глави на рамото. Раменния пояс работи заедно.
Да изолираш всяка глава е изключително трудно. Дори и с тежести е трудно. Само на специализирани машини може да постигне в някаква степен. Но въпреки това има упражнения със собствено тегло, при които могат да се товарят в по-голяма степен една или друга глава от раменната група, но пълна изолация няма. Съгласен съм.
Мисля си че това тръгна от мнението на Христо Атанасов, като идеи за развиване на раменната мускулатура със собствено тегло. Това е сериозно и покриването на различните равнини, като предложената от него над главата, с раменни преси, е много важна и това си е вариант. Според мен ощетяване на раменете е възможно, ако не се покриват всички възможни равнини на бутане и дърпане, а търсене на специално натоварване в този случай е излишно. Пък и няма лошо, ако ти се развие и горната част на трапеца покрай раменете, докато правиш раменни преси :)
25.02.21
23:56
#1535
Аз, като имах един период да тренирам само със собствено тегло, най-много ми липсваше да бутна нещо над глава и да вдигна нещо от земята.
И, разбира се, това да трябва цялото тяло да се стегне, за да удържи тежестта.
казано от Сгазен Помияр на 25.02.21, 23:56:
Аз, като имах един период да тренирам само със собствено тегло, най-много ми липсваше да бутна нещо над глава и да вдигна нещо от земята.
И, разбира се, това да трябва цялото тяло да се стегне, за да удържи тежестта.
При упражнения със собствено тегло има достатъчно такива, при които да стегнеш цялото тяло, за да удържиш тежестта.
26.02.21
10:55
#1537
казано от Svetoslav на 25.02.21, 23:15:
Да изолираш всяка глава е изключително трудно. Дори и с тежести е трудно. Само на специализирани машини може да постигне в някаква степен.
Абсолютно невъзможно е, то даже отделен мускул да изолираш е невъзможно. Отделно е излишно, а колкото е излишно, още повече е и вредно.
казано от Dymag на 25.02.21, 23:27:
Мисля си че това тръгна от мнението на Христо Атанасов, като идеи за развиване на раменната мускулатура със собствено тегло. Това е сериозно и покриването на различните равнини, като предложената от него над главата, с раменни преси, е много важна и това си е вариант.
А бе онова с което наказа ония белгийци ли бяха, американци ли, какво бутане е - под глава или над глава? За един приятел питам и аз :D
Производно беше на вертикалното повдигане на флаг, но само горната ръка е с хват, в случая беше на рамото на успоредката, а долната е на опора на земята до нея. Тръгвам от L, вдигам задника и изправям краката нагоре, до стойка на една ръка, долната се движи като при военна преса до пълно изправяне, а горната помага и пази равновесието. Военната преса ми е първообраза на това движение. Ми онези можеха всичко, трябваше да “извадя” нещо което не са имали възможност да тренират :)
Как тънко ме бъзикна - не било важно състезанието, ама скачам на чужденците де се чувстват тартори в Пловдив. Добре де, изработи ме, признавам :)
Не описвам тренировки, защото са с движения, като гореописаното, неразбираеми. Имам вина, защото се каня да снимам от години отделните движения които правя, но, а днес, а утре, и времето минава. Те са, по мое мнение, логични, стандартни, “преведени” от класически движения, но с използване за тежест собственото тегло на спортуващия. Да, има уличен фитнес, “лостаджийски” номера, показват разни хора разни работи, но за мен това не е важно. Има спорт, движения, логика на тялото и опорно-двигателния апарат ги извършва по най-логичния начин. Дали е с тежест или със собственото тегло за тежест, тя си е една и съща. Конфликт между собственото тегло и тежести не съществува, по отношение на движенията, по отношение на начина на структуриране на тренировката и по ефекта от нея. Има разлика по отношение на натоварването, която, по отношение на собственото тегло, е твърде голяма в началото и лека в края, което предполага две възможности - затрудняване на изпълнението или добавяне на допълнителна тежест. Аз съм избрал първия вариант - затрудняваме на изпълнението, просто защото няма време за мъкнене на тежести, приготовления и т.н. Отивам, правя и заминавам. Това ми гарантира максимална ежедневна достъпност, бързина и постоянство, 100 години! Не, 21 :)
Някой прави ли му впечатление, че до тук говоря за някакъв начин за спортуване според възможностите, но не и за дали да спортувам или да не спортувам. Няма вариант без движение! Без движение, мрънкай си дебел и болен и чакай нещо да се случи. Ми няма да се случи. Мислех да опиша цикъла си тренировки но стана много дълго. Утре. Не че някой ще разбере буквално какво правя :) То истината е една - спортувам, всеки ден, 21 години и някой ако каже след време: На тоя нищо не му разбирах, но ме запали по спорта и стана работатае, аз бих бил доволен.
казано от Svetoslav на 25.02.21, 21:51:
Moже да се изолира рамото при упражнения със собствено тегло, при работа на халки. От другия месец полека лека преминавам към тренировки със собствено тегло, които са ми основни и тогава ще ви покажа упражнения, в които раменете са основната мускулна група.
На халки въртя на 360 градуса . Е не с право тяло но колкото ... толкова .
Мнението беше редактирано от Христо на 27.02.21 06:31.
Не разбрах какво означава да въртиш на халки на 360°. Но примерно нещо, което мога да обясня по-просто без да го показвам. Хващаш халките, така че рингът да остане от вътрешната страна на ръката, т.е. горната страна опира в предмишницата. От това положение слизаш до кръст и връщаш. Ако можеш да фиксираш кръста, още по-добре. Не е нужна много сила, тъй като рамото на оста, по която се извършва движението е скъсено и това намалява много усилието, което се изисква. Упражнението е подготвително и за същински кръст, както се ползва и за загрявка на раменете от гимнастици.
Има и други упражнения, както на халки, така и на висилка, които товарят предимно предно или предимно задно рамо. Средната част винаги е натоварена. Но упражненията, за които говоря товарят предимно раменете и това имах предвид като казах, че рамото може да се изолира. Може би след 2-3 седмици ще започна да правя подобни упражнения и ще кача клип, щото трудно се обяснява. За момента раменете ми са слаби и прекалено травмирани, за да ги пробвам без да съм си върнал определено ниво на кондиция.
Както много точно е написал Димаг по-горе: Не описвам тренировки, защото са с движения, като гореописаното, неразбираеми.
Няма прост начин за описване дори и на просто упражнение със собствено тегло освен ако е базово упражнение или нещо много известно. А и аз изключително рядко снимам клипове на нещата,които правя. То се видя и с това колко успях да си заснема коремните :)
Майката му е постоянство. Аз почнах да ходя на лостове, когато бях на 10 г. От 12 годишен тренирах всеки ден. Сега вече не успявам всеки ден, но гледам да не спирам. Ако даде Бог живот и здраве ще гледам и до 100 все така да изкарам. Без движение не става.
Мнението беше редактирано от Svetoslav на 27.02.21 10:05.
Ще опиша накратко тази седмица, не с подробности, а по-скоро като някакъв цикъл.
1. Наричаме я “понеделнишката”, независимо в кой ден я правим, защото не харесваме силовите и понеделниците, но няма как :)
- Ластик с високо и ниско окачване, като за “среда” броя височината на раменете време на работа,
- силови на 5-ци, като във всеки кръг са с различен хват, а те са точно 5 - широк, “женски” (така наричаме раменния за закачка с другите спортуващи), тесен надхват, подхват тесен смесен,
- Обратния ластик, в смисъл, ако съм правил с ръката над главата напред и надолу, обратното ще е нагоре и назад,
- Някакво повдигане на успоредката пак на 5-ци - L to HS, L to planche, нисък вариант имам на същото от положение на спусната кофа без вдигане,
- разноименни крака, които са различни във всеки кръг - български, румънска с един крак, отпад с мах, странични напади, работа срещу наклон и т.н.
2.Ластик с раменна височина на окачване, силовите са заменени с “тюлени”, като възможните ширини за изпълнение са също 5, а краката са успоредни - сумо, раменни, скиорски, което е крак до крак и колене един до друг, но ги правим само под наклон на стъпалата надолу, защото колената си ми трябват още, наклони, останалото е същото - обратни ластици, бутащи, 5 кръга ...
3. Портален скрипец - двата ластика, аз в средата и работа с двете ръце, 3 височини, кръстоски, раменни разтваряния и т.н.,
- разнообразяване на собственото тегло с J-набирания, хоризонтални набирания, “пружина” под успоредката, задължително обаче има силови и “тюлени”,
- бутащите пак различни - предни, задни, комбинирани кофи с мах, които обаче ги правя с изразено разтваряне на краката над успоредката във всяко горно положение на кофата, и назад, и напред, че и при комбинираните, кофи на една тръба зад тяло,
- краката са предимно наклони, напад срещу наклон с или без отпад, отпад с мах с опорен крак на по-високо, качване на високо стъпало
4.Няма ластици - TRX почти до земята и флайсове или раменни разтваряния, винаги съм в положение на планк или глутеус мост при обратните движения, след всеки TRX правя и бутащи и дърпащи със собствено тегло, но по малко кръгове - 3 или 4, имах вертикаллни повдигания на флаг зад и пред тяло, краката успоредни, под наклон
5. “Празна”, т.е. без ластици или TRX,
- 4 ширини “тяги” от вис, които за да са по-трудни отново ги правя с успореден хват и ги завършвам с “тюлен”, различна ширина във всеки кръг
- някакво повдигане на краката от опора върху успоредката с разкрачване, въртене на крак навътре, навън, въртене на L, различно всеки кръг, които завършвам с L to HS,
- обратното спускане или въртене на краката от вис с главата надолу под успоредката, като за набиране “обратна кофа”,
- flying ass със стъпване върху успоредката на две нива, срещу тягите но нарочно ги размествам за разнобразие
- силово и L to HS
- пак крака, шарена работа
и днес от начало с “понеделнишката” в събота ще бъде :) Собственото тегло е с 50 до 100 повторения за цялата тренировка, краката и те там някъде, ластика или TRX-а 2 пъти повече, всичко е на кръгове, движенията са с нарушено равновесие или изнесена тежест, няма максове, тренирам всеки ден горе-долу спазвайки този цикъл
“Понеделнишката”, за втори път тази седмица.
Взех си топматрак, в смисъл, надматрак, твърд, в чиято реклама пише ”Ортопедичните качества на топ матрака осигуряват пълния релакс на тялото, като облекчават болките и натрупаното напрежение в ставите и мускулите ... предлага по-стабилно и твърдо усещане. Препоръчва се за хора, който искат да втвърдят старият матрак или диван”.
То стария ми е достатъчно твърд, само дето вече се поизтърбуши и усещам “гредореда”. В Сандански матрака беше от мемори пяна и направо ме уби, не зная защо я хвалят толкова. Още не мога да се оправя. Сега ще видим как е с този топматрак, на проба е супер, но още нямам нощувка на него.
казано от Svetoslav на 27.02.21, 09:54:
Не разбрах какво означава да въртиш на халки на 360°. Но примерно нещо, което мога да обясня по-просто без да го показвам. Хващаш халките, така че рингът да остане от вътрешната страна на ръката, т.е. горната страна опира в предмишницата. От това положение слизаш до кръст и връщаш. Ако можеш да фиксираш кръста, още по-добре. Не е нужна много сила, тъй като рамото на оста, по която се извършва движението е скъсено и това намалява много усилието, което се изисква. Упражнението е подготвително и за същински кръст, както се ползва и за загрявка на раменете от гимнастици.
Има и други упражнения, както на халки, така и на висилка, които товарят предимно предно или предимно задно рамо. Средната част винаги е натоварена. Но упражненията, за които говоря товарят предимно раменете и това имах предвид като казах, че рамото може да се изолира. Може би след 2-3 седмици ще започна да правя подобни упражнения и ще кача клип, щото трудно се обяснява. За момента раменете ми са слаби и прекалено травмирани, за да ги пробвам без да съм си върнал определено ниво на кондиция.Както много точно е написал Димаг по-горе: Не описвам тренировки, защото са с движения, като гореописаното, неразбираеми.
Няма прост начин за описване дори и на просто упражнение със собствено тегло освен ако е базово упражнение или нещо много известно. А и аз изключително рядко снимам клипове на нещата,които правя. То се видя и с това колко успях да си заснема коремните :)Майката му е постоянство. Аз почнах да ходя на лостове, когато бях на 10 г. От 12 годишен тренирах всеки ден. Сега вече не успявам всеки ден, но гледам да не спирам. Ако даде Бог живот и здраве ще гледам и до 100 все така да изкарам. Без движение не става.
https://www.youtube.com/watch?v=avlj56L_E-A
Skin the cat - merci. Разбрах. Това не товари особено много раменете, но е добро начално упражнение за привикване към халките.
казано от Svetoslav на 28.02.21, 09:58:
Skin the cat - merci. Разбрах. Това не товари особено много раменете, но е добро начално упражнение за привикване към халките.
Зависи колко килограма си и как го изпълняваш все пак .
казано от Христо Атанасов на 01.03.21, 16:57:
казано от Svetoslav на 28.02.21, 09:58:
Skin the cat - merci. Разбрах. Това не товари особено много раменете, но е добро начално упражнение за привикване към халките.
Зависи колко килограма си и как го изпълняваш все пак .
Няма упражнение, което да не товари раменете ако се налага да се държиш с ръце. Ако обаче вместо да се превърташ на обратно със свито тяло, го изправиш, така че да изпълняваш връщането с право тяло (минавайки през задна везна, за да е по-ясно) до вертикална позиция ще товариш много здраво задното рамо. Същото може да се изпълнява и на висилка. Краката трябва да са водещи при връщането, не дупето.
Мнението беше редактирано от Svetoslav на 01.03.21 17:10.
За мен е перфектно упражнение за развиване на мобилност в раменете, привикване на тялото да работи едновременно и изкарване на вестибуларния апарат от зоната му на комфорт, който е основна пречка на някои да се превъртят на лост. успоредка или халки. Освен това е достъпно и не изисква някакви супер качества за да се практикува. Бих го отнесъл към основните “стречинг” упражнения от вис
казано от Svetoslav на 28.02.21, 09:58:
Skin the cat - merci. Разбрах. Това не товари особено много раменете, но е добро начално упражнение за привикване към халките.
Ами добро е да и не само за халки. Според теб кое товари повече и кое по - малко ?
Димаг обясни по-горе много добре упражнението. Нямам какво да добавя. Дискусията, която беше преди това е за упражнения със собствено тегло, които акцентират върху рамото. Аз описах вече две такива :)
Ако въпроса ти е дали на висилка или на халки е по-добре да се превърташ, аз бих казал на халки. По-щадящо е за раменните стави и разтяга по-добре мускулите.
Рамене, гръб и трапец го позволяват, но участва почти всичко от колената нагоре. Субективно е кой къде ще го усети, според качествата и недостатъците на мускулатурата и мобилноста на раменния му пояс. А някои просто ще се шашнат че се превъртат и ще се пуснат, преди да се затрудни мускулатурата им
казано от nervak на 01.03.21, 21:58:
Бе превъртели (сте) се тука...
НАШИЯ КВАРТАЛЕН ЛОСТ
Пак сме тука, във квартала, но не сме във на’ща зала.
С няколко дошли сме дружки, тук, при лост и катерушки.
Тука странен вид се въди: зимно време - само луди,
лете никнат като гъби, целите „рагу и зъби”.
Кат им гледам номерата, май са кухи им телата
и да литнат са готови - гравитация ги не лови!
Някакъв си се набира … странното е че не спира.
Друг пък клати си краката – май не е във ред с главата.
Глей го оня как се гъне, дуе жилки и се пъне,
прави нещо супер сложно … а бе, т’ва е невъзможно!
Я да пробвам … Ба’си зора - тука май не е за хора!
Мани, мани, ш’се пребия. Я, ти заеби ги тия -
канибал гладувал даже да ги дъвче ш’се откаже
че са жилави и сухи … и със сигурност са кухи!
Да се чудиш що го правят?! … В залата ще се оправят!
По отношение на “добавките” не мога да засегна компетентно темата, но мога да напиша за мен си.
Първо, мнението ми е че храните в широката магазинна мрежа не са с хранителната стойност на първообразите им, а в най-добрия случай са тяхна имитация, близка по вкус и/или химичен състав. Освен това, “живата” част е утрепана, за да може да се гарантира необходимата за достигането до потребителя трайност. Дори непреработените храни са с технологии на производство, които да гарантират бързина, количество и независимост от околната среда, което неизбежно влияе на хранителната им стойност - без почва, слънце и пасища нещата са различни. Съответно се наложиха неща като пробиотици, пребиотици, витамини, минерали, “супер храни” и др., като добавки, за да компенсират недостатъчната хранителна стойност на това, което ядем и това до тук няма нищо общо със спорт, мускули, възстановяване и т.н. и дори с джънк фуд-а, който не обсъждам в момента ... дебел и с анемия
Няма как да съм против добавките, в предвид гореописаното от мен.
Моя избор обаче е да се опитвам да си подбирам храните и да не пия добавки. Когато се почувствам болен - отпадналост, температура признаци на настинка или грип, се лекувам с витамини (от аптечната мрежа, не спортни) и осцилококцинум. Не се бъзикам, дори парацетамол, аспирин, аналгин и др. не съм пил от много години. На същия принцип - болежки в стави и сухожилия, съм пил колаген на няколко пъти. Имам дископатия, не от спорта и “тенис/голф лакът” (и двете :), от спорта. Честно казано никакъв ефект не съм усетил от колагена.
Това е. Другото е алхимия - ферментира, вари се на два пъти, върви със салата и т.н. :)
На кои продукти “живата”част е утрепана???
Малко се вживявате повече на тая тема.
Просто всичко е на една ръка разстояние и всеки може да си вземе ,каквото иска и да рупа докато се осере...
За това е пълно с дебелаци и кльощаци с по 30% мазнини и увиснали цицки.Защото рупат пред компа глупости и сладки тъпотии.Не се движат и са заприличали на плужаци.
Ей го тва на снимката...хранено е с храни само от супермаркет.
04.03.21
09:52
#1557
Аз не виждам никакъв проблем в магазинната мрежа.
От един и същ супермаркет може да си напазаруваш месо, яйца, риба, сирене, кашкавал, кисело мляко, масло, ядки, плодове, зеленчуци, хляб.
А може да си напазаруваш и кренвирши, салам, чипс, руска салата, йогурт, кроасани (баси, дори не мога да се сетя какви джънкове да изброя, просто ги игнорирам).
Въпрос на личен избор.
казано от Dymag на 03.03.21, 22:38:
По отношение на “добавките” не мога да засегна компетентно темата, но мога да напиша за мен си.
Първо, мнението ми е че храните в широката магазинна мрежа не са с хранителната стойност на първообразите им, а в най-добрия случай са тяхна имитация, близка по вкус и/или химичен състав. Освен това, “живата” част е утрепана, за да може да се гарантира необходимата за достигането до потребителя трайност. Дори непреработените храни са с технологии на производство, които да гарантират бързина, количество и независимост от околната среда, което неизбежно влияе на хранителната им стойност - без почва, слънце и пасища нещата са различни. Съответно се наложиха неща като пробиотици, пребиотици, витамини, минерали, “супер храни” и др., като добавки, за да компенсират недостатъчната хранителна стойност на това, което ядем и това до тук няма нищо общо със спорт, мускули, възстановяване и т.н. и дори с джънк фуд-а, който не обсъждам в момента ... дебел и с анемия
Няма как да съм против добавките, в предвид гореописаното от мен.
Моя избор обаче е да се опитвам да си подбирам храните и да не пия добавки. Когато се почувствам болен - отпадналост, температура признаци на настинка или грип, се лекувам с витамини (от аптечната мрежа, не спортни) и осцилококцинум. Не се бъзикам, дори парацетамол, аспирин, аналгин и др. не съм пил от много години. На същия принцип - болежки в стави и сухожилия, съм пил колаген на няколко пъти. Имам дископатия, не от спорта и “тенис/голф лакът” (и двете :), от спорта. Честно казано никакъв ефект не съм усетил от колагена.
Това е. Другото е алхимия - ферментира, вари се на два пъти, върви със салата и т.н. :)
Не пиеш аспирин поради някаква причина или ?
казано от nervak на 04.03.21, 09:14:
Ей го тва на снимката...хранено е с храни само от супермаркет.
То малко като бичме, Нервак. В положителния смисъл на думата разбира се. Не съм против атлетични и мускулести жени.
Тя и белгийската крава рупа само зелена трева :)
https://pixabay.com/photos/bull-cattle-mammal-animal-3527750/
Храната “умряла”, но се “лекуваш” с хомеопатия и се гордееш, че не ползваш аналгитици :)
Това оправдание, че пиенето е за здраве, също май не съм го мяркал до сега в този му вид. Аз си пия де, но поне гледам да не се заблуждавам по въпроса :D
Мнението беше редактирано от Splash на 04.03.21 11:57.