Коронавирус в България

Добре,че се включи да ни просветлиш!
Благодаря!

Вярно ли заради ковид темата се регистрира в спортен форум :)

Нека админите ни просветлят дали IP адресът му не съвпада с този на Миро.

Вярно. :)
Ама разбира се, нека ви просветлят, имате нужда:))))

Нека админите ни просветлят дали IP адресът му не съвпада с този на Миро.

Естествено, че съвпада. Ти какво друго си очаквал? Направих нов специален профил от който да пиша само за Ковид инфекцията и да ви ограмотявам по темата. О.П. идва от съкращението на Опасна Пандемия, накратко О.П. Нали добре съм го измислил? :)

Излишно е. Има ли значение “ник”-а зад думите, за да имат стойност? ... като се замисля, май може и да има.
До сега, горе-долу, можеше да се предвидят мерките според броя случаи, нашенския манталитет и предприеманите мерки в Европа. Точно в момента е тотално непредвидимо всичко. Най-вероятно ще се следват старите планове, които предполагат намаляване на случаите, по инерция. Всяко отклонение ще е “шаш”. Тиквата ще го замести Пъпеша - също непредвидимо управление. Интересни времена следват - затопляне в пик, шоуто на Слави ... бе дано са му добри сценаристите

Миро, разбирам сарказма, но свободни съчинения над инициалите ми не са необходими.
Dymag, фактите, към които се опитвах да обърна внимание могат да бъдат проверени много лесно.
А опитите за прехвърляне на дискусията ad hominem изразяват безсилие, според мен.
За останалото се опасявам, че си прав. Ситуацията е малко като в златните времена на цирка - с всевъзможни изроди, клоуни и огнегълтачи:)

Добре, даде ни два факта - единият проверен, а другият в процес на проверка. Сега кажи за този дето е в процес на проверка, докато тече тази проверка, хора с ниски тромбоцити или прекарали да речем инфаркт, инсулт, CRVO и под 55-60г възраст, да се ваксинират ли със съответната ваксина или да изчакат първо какво ще покаже проверката на факта?

Малко logical falacies и cognitive biases във връзка с ваксините и ковида:
(не е мое, но ми хареса)

“Prospect theory: хората оценяват с непропорционално голяма тежест малките шансове, но подценяват големите шансове. Документирано емпирично от Канеман и Тверски. Затова шансът 1 на 1 милион да починеш от ваксината Астразенека (ако се докаже каузалност) ни се струва много по голям от шанса (1 на 500) да починеш от ковид (доказана каузалност).

(Negative) nudging: един от централните ваксинационни центърове в града се намира в скрита сграда в двора зад паркинга на местно ДКЦ. Обикаляхме 15 минути докато намерим входа — туй ли е? Ми то прилича на морга... Резултата — трябва да си силно мотивиран, за да отидеш да те набодат в нещо, приличащо на морга. По Талер.

Status quo bias: абе, аз и така съм си добре, не ми трябва някаква ваксина.

Herding: всички искат Пфайзер, значи и аз ще искам Пфайзер и ще чакам, докато не го получа (обещаха, че ще има избор някой ден).

Availability bias: всички новинарски емисии говорят за страничните ефекти от Астрзенека. На никой не му прави впечатление вече 100 умиращи от ковид всеки ден, а за дългосрочните негативни ефекти от вируса, дори забравихме. Следователно (грешното) впечатление, че ваксините са по-страшни от вируса.

Да, тези неща имат значение. Резултат — към 200 хиляди ваксини Астразенека на склад, малко желаещи да се ваксинират, 100 души умират от ковид всеки ден — нещо предотвраримо с наличните ваксини.”

Аз мога да добавя и ужасно слабата организация. Родителите ми са записани при джипито от месеци за ваксинация с всяка налична ваксина, но уви, още не са ваксинирани. “Следващата седмица може би ще ви се обадим” “Точно сега нямаме ваксини” “Почакайте още малко” и т.н.

Добре, даде ни два факта - единият проверен, а другият в процес на проверка. Сега кажи за този дето е в процес на проверка, докато тече тази проверка, хора с ниски тромбоцити или прекарали да речем инфаркт, инсулт, CRVO и под 55-60г възраст, да се ваксинират ли със съответната ваксина или да изчакат първо какво ще покаже проверката на факта?

Нищо не съм ви дал. Само ги посочих.
А щом очакваш да дам съвет - да се информират добре, лесно и достъпно е, да преценят рисковете и да вземат информирано решение според състоянието си.
Ще се повторя, ама няма начин - всеки сам решава как ще си използва главата и дали, от какво, как и колко да го е страх.

Това пък с джипито и ваксините,ако не сте разбрали  до сега,че е най-слабия вариант за ваксинация...здраве му кажи !!!

Имам точно такова мнение за джипитата, Нервак, ама случая малко специфичен. Родителите ми възрастни, с многожество хронични заболявания - баща ми със сърдечни проблеми, майка ми с пулмологични - в най-рисковата група за. Трудноподвижни, болниците в които ваксинират са в града с много други хора, трябва да се чака или поне дебне (няколко пъти получавам информация как в зелен коридор в конкретна болница няма никой) ама това не съм аз да скоча в колата и да съм там след 10 минути. Докато се натъкмят, организират, минават часове, тепърва трябва да си освободя всички ангажименти, да ги вземам, карам. И тях ги е страх да ходят по болници с потенциално много хора там. А поликлиниката и джипито са им буквално пред блока. И като им кажа: айде, ще се организирате и ще си освободя 1 или два цели дни и ще ви заведа в нормална болница да ви ваксинират, те викат: не, не - ние ще си отидем при нашия доктор, казаха че ейсега ще докарат, още малко да почакаме. Ама техния доктор така и не се видя с ваксини от толкова месеца.

Битовизми и оправдания, ама не мога като малките деца да ги хвана за ръката и да ги завлача.

Добре, даде ни два факта - единият проверен, а другият в процес на проверка. Сега кажи за този дето е в процес на проверка, докато тече тази проверка, хора с ниски тромбоцити или прекарали да речем инфаркт, инсулт, CRVO и под 55-60г възраст, да се ваксинират ли със съответната ваксина или да изчакат първо какво ще покаже проверката на факта?

Нищо не съм ви дал. Само ги посочих.
А щом очакваш да дам съвет - да се информират добре, лесно и достъпно е, да преценят рисковете и да вземат информирано решение според състоянието си.
Ще се повторя, ама няма начин - всеки сам решава как ще си използва главата и дали, от какво, как и колко да го е страх.

Дали си дал или си посочил два факта е въпрос на изказ. Но не отговори на въпроса. След като посочваш два факта и насочваш посоката на разговора в определена посока, защо не си готов да дадеш отговор на точно този въпрос?
В момента, мисля че никой не може да даде отговор точно на този въпрос и /или не иска да носи отговорност за отговора. Единственото, което за сега е ясно заявено е, че на този етап не може да се отрече връзката между ваксината на Астра Зенека и появата на тромбози. И докато не се изясни каква точно е връзката или не се отрече каквато и да е връзка изобщо е по-добре да се внимава.
Върнахме дискусията в началото, но когато не се чете внимателно кой какво казва обикновено се получава така.

Дали си дал или си посочил два факта е въпрос на изказ. Но не отговори на въпроса. След като посочваш два факта и насочваш посоката на разговора в определена посока, защо не си готов да дадеш отговор на точно този въпрос?
В момента, мисля че никой не може да даде отговор точно на този въпрос и /или не иска да носи отговорност за отговора. Единственото, което за сега е ясно заявено е, че на този етап не може да се отрече връзката между ваксината на Астра Зенека и появата на тромбози. И докато не се изясни каква точно е връзката или не се отрече каквато и да е връзка изобщо е по-добре да се внимава.
Върнахме дискусията в началото, но когато не се чете внимателно кой какво казва обикновено се получава така.

Ползите надвишават рисковете. Многократно. И това е заявено повече от ясно.

Дали си дал или си посочил два факта е въпрос на изказ. Но не отговори на въпроса. След като посочваш два факта и насочваш посоката на разговора в определена посока, защо не си готов да дадеш отговор на точно този въпрос?
В момента, мисля че никой не може да даде отговор точно на този въпрос и /или не иска да носи отговорност за отговора. Единственото, което за сега е ясно заявено е, че на този етап не може да се отрече връзката между ваксината на Астра Зенека и появата на тромбози. И докато не се изясни каква точно е връзката или не се отрече каквато и да е връзка изобщо е по-добре да се внимава.
Върнахме дискусията в началото, но когато не се чете внимателно кой какво казва обикновено се получава така.

Ползите надвишават рисковете. Многократно. И е заявено повече от ясно.

Така е. Точно това аз не го отричам. Но какво да кажем на тези, които са с ниски тромбоцити, прекаран инфаркт, инсулт, CVRO и т.н. При тях риска е може би не едно на милион, а 1 на десет хиляди (давам просто примерна цифра, не е факт). И докато липсва конкретна фактология, трябва ли да тръбим как всички е нужно да се ваксинираме като ги поставяме под общ знаменател. Кой ще поеме отговорност за тези, които са в рискови групи?
Засега никой не иска да носи отговорност. Но когато ти си в рискова група или твои близки са в рискова група, почваш да се замисляш доста по-сериозно. А засега никой не отговаря сериозно точно на тези хора какво да правят.
За тях лозунга “Ползите надвишават рисковете” е чиста демагогия. И по тази причина редица правителства ограничиха ваксинирането на определени групи хора с Астра Зенека, докато няма повече информация “за” или “против”.
Това е всичко, което казвам и което защитавам в момента в тази дискусия. Нека не тръбим просто “ползите надвишават рисковете”. Особено хора, които не са в рискова група нямат никакво право да изказват подобно мнение, ако не са готови да поемат отговорност за рисковите групи. А досега не съм чул някой да иска да поеме отговорност. Дори и Астра Зенека се е застраховала срещу носенето на отговорност със съответна клауза в договора си с ЕК.

Нищо не съм ви дал. Само ги посочих.
А щом очакваш да дам съвет

Съвети щял да дава... Не се изживявай като Прометей, все едно си дал огъня на хората, а не статистика за аспирина.
Поредната платена писарушка генерираща акаунти и мнения в подкрепа на незабавната и всеобхватна ваксинация.

Така е. Точно това аз не го отричам. Но какво да кажем на тези, които са с ниски тромбоцити, прекаран инфаркт, инсулт, CVRO и т.н. При тях риска е може би не едно на милион, а 1 на десет хиляди (давам просто примерна цифра, не е факт). И докато липсва конкретна фактология, трябва ли да тръбим как всички е нужно да се ваксинираме като ги поставяме под общ знаменател. Кой ще поеме отговорност за тези, които са в рискови групи?
Засега никой не иска да носи отговорност. Но когато ти си в рискова група или твои близки са в рискова група, почваш да се замисляш доста по-сериозно. А засега никой не отговаря сериозно точно на тези хора какво да правят.
За тях лозунга “Ползите надвишават рисковете” е чиста демагогия. И по тази причина редица правителства ограничиха ваксинирането на определени групи хора с Астра Зенека, докато няма повече информация “за” или “против”.
Това е всичко, което казвам и което защитавам в момента в тази дискусия. Нека не тръбим просто “ползите надвишават рисковете”. Особено хора, които не са в рискова група нямат никакво право да изказват подобно мнение, ако не са готови да поемат отговорност за рисковите групи. А досега не съм чул някой да иска да поеме отговорност. Дори и Астра Зенека се е застраховала срещу носенето на отговорност със съответна клауза в договора си с ЕК.

Добре, разбирам те. Просто нямам желание да обсъждам хипотези или единични случаи.

Добре, разбирам те. Просто нямам желание да обсъждам хипотези или единични случаи.

Колко са хората с ниски тромбоцити, сърдечно съдови и пулмологични проблеми, тромбози в окото? Единични случаи!?

Не искаш хипотези. Добре - ето ти казус. Аз съм с тромбоза в едното око. Ваксината, когато ми я назначат, няма да е по мой избор. Сега, тъй като все още нямам покана за ваксинация и не знам каква ще е ваксината, трябва да вляза в хипотеза, но твърде вероятна. Ако е Астра Зенека - да откажа ваксинирането с точно тази ваксина или да го приема при все, че все още не е изяснено има или няма връзка с образуването на тромбози?

Мисля. че моята позиция е доста ясна. Просто твоята не е ясна и не е обмислена от всички гледни точки. А я изказваш доста категорично. Ето против това съм точно. Изказването на категорично мнение от лаици. Аз също съм лаик и поради тази причина не изказвам категорични мнения по въпроси, по които не съм специалист.

Добре, разбирам те. Просто нямам желание да обсъждам хипотези или единични случаи.

Колко са хората с ниски тромбоцити, сърдечно съдови и пулмологични проблеми, тромбози в окото? Единични случаи!?

Не искаш хипотези. Добре - ето ти казус. Аз съм с тромбоза в едното око. Ваксината, когато ми я назначат, няма да е по мой избор. Сега, тъй като все още нямам покана за ваксинация и не знам каква ще е ваксината, трябва да вляза в хипотеза, но твърде вероятна. Ако е Астра Зенека - да откажа ваксинирането с точно тази ваксина или да го приема при все, че все още не е изяснено има или няма връзка с образуването на тромбози?

Мисля. че моята позиция е доста ясна. Просто твоята не е ясна и не е обмислена от всички гледни точки. А я изказваш доста категорично. Ето против това съм точно. Изказването на категорично мнение от лаици. Аз също съм лаик и поради тази причина не изказвам категорични мнения по въпроси, по които не съм специалист.

Смъртните случаи свързани с ковид ваксини са единици при поставени над 730 милиона дози. Голяма част от тях са поставени на хора с всякакви придружаващи заболявания.

Който разбрал, разбрал:)
Толкова от мен.

Смъртните случаи свързани с ковид ваксини са единици при поставени над 730 милиона дози. Голяма част от тях са поставени на хора с всякакви придружаващи заболявания.

Който разбрал, разбрал:)
Толкова от мен.

Съвременният свят, в който живеем е такъв какъвто го познаваме поради възможността да се застраховат рискове. Т.е. някой носи определена отговорност ако нещо се случи. В противен случай целият познат нам бизнес модел спира да работи и организацията трябва да се промени защото най-малкото цените, които се плащат ще станат прекалено високи или непосилни.
Никой не предлага застраховане на рискове в този случай, колкото и малки да са те, 1 на милион. А когато някой не е готов да поеме отговорност или да застрахова риск, тогава е най-удобно да се скрием зад някоя статистика, от която всеки може да си направи извод. И така се избягва поемането на отговорност.

Не отричам статистиката, нито твърдя, че човек не трябва да се ваксинира. Но нека да прекратим с лозунгите, особено, когато не сме специалисти. Най-малкото този форум не е платформа за подобни лозунги.

Коронавируса засегна всичко, включително и възможността да се спортува. Трябва да се измъкнем някак си - това е и спорта ни е най-малката грижа. Никой не печели от умрял човек, само от жив. Светът работи за това. с много неизвестни и за кратко време, учи се в движение. Това е много малко време, хора, това което се постигна, всъщност, е без прецедент! Борбата си е напълно истинска, без “задни” мисли, говоря за ваксините. Поне аз така го виждам

Нищо не съм ви дал. Само ги посочих.
А щом очакваш да дам съвет

Съвети щял да дава... Не се изживявай като Прометей, все едно си дал огъня на хората, а не статистика за аспирина.
Поредната платена писарушка генерираща акаунти и мнения в подкрепа на незабавната и всеобхватна ваксинация.

Всъщност руската трол-фабрика плаща точно за обратните анти-вакс малоумия. За про-разум няма кой да плаща - там е нужно да имаш нещо в главата, не в джоба.

П. П. Само не ми влизай със Сорос и Бил Гейтс, ако обичаш. :D

На местна почва е малко спорно, вероятно едни и същи хора са според случая апологети на православния панславянизъм или на герберския евроатлантизъм :))

Не помня някога да съм споменавал Сорос или Бил Гейтс, но ти не пропускаш да намесиш Русия.

Всеки има право да прецени кога и как да се ваксинира. А простотиите важат и за двете страни. Когато станат много учените, които си натякват мненията насам и натам, без дори някой да ги е питал.

ама не мога като малките деца да ги хвана за ръката и да ги завлача.

Не можеш...ама ще трябва,щот риска е много по-голям.
Наще ,едвам им нашоках канчетата,да се ваксинират другаде...сега бащата вдига скандали на разни доктори с по-висок статут ,защо пък трябвало да чака 6 седмици за втората ваксина,щот на сайта за производителя на Зенека пише след 2…или (не помня)три седмици)))

Не помня някога да съм споменавал Сорос или Бил Гейтс, но ти не пропускаш да намесиш Русия.

Като пишеш ,че Путин е лош,а Байдън добър ...и за магаретата...така става.

А после, студената война била свършила

...За про-разум няма кой да плаща - там е нужно да имаш нещо в главата...

Дори не черпят!:))))

За съжаление, проблема с антиваксърството няма бързо решение.
На мен започва да ми се струва, че ставаме свидетели на целенасочена кампания насочена срещу векторните ваксини.
И не виждам кой би имал полза от нея, освен производителите на mRNA (които имат страхотни показатели, но при тях също има известни данни за възможни много редки хематологични нарушения). Като това не се случва без помощ от АЗ, които нееднократно се самопростреляха в краката.
Това, разбира се, е просто спекулация и искрено се надявам да греша.

...защо пък трябвало да чака 6 седмици за втората ваксина,щот на сайта за производителя на Зенека пише след 2…или (не помня)три седмици)))

Има изследване, че по-голям интервал м/у дозите на АЗ е възможно да повиши ефективността. Не мога да преценя, дали и доколко си струва риска.
Източник:
https://www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140-6736(21)00432-3/fulltext

Има изследване, че по-голям интервал м/у дозите на АЗ е възможно да повиши ефективността. Не мога да преценя, дали и доколко си струва риска.
Източник:
https://www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140-6736(21)00432-3/fulltext

Шведите също смятат така - тук не можеш да се регистрираш за втора доза, преди да са изтекли шест седмици, а често няма места още седмица-две, така че стават осем.

Я да видим тук какво става :))

Това е за раздела с вицовете. Не е за тук.

Това е за раздела с вицовете. Не е за тук.

Тук достатъчно смехотворни неща се пишат, затова че снимката си е точно на място :)

Неизвестността дава повод за интерпретации. С корона вируса приключиха, защото “се настани” твърде близо около нас. Сега са наред нещата с повече неизвестни, като ваксините например

Ами не всички хора са наясно в детайли с ваксините и какво всъщност установява теста за бременност като наличие в тялото, за да е положителен, и т.н. и т.н. За мен лично поради горното, подобно питане не буди смях, нито пък непременно прави питащата малоумна. Съдейки и по граматиката и изказа във въпроса на дамата.
Тук в БГ всеки разбира от всичко.

Всеки нормален човек би се обърнал към медицинско лице, а не би “скалъпил” интерес в група “ваксини”
ПС: Вариант 2 - забременяваш от Бил Гейтс :D

Ся на мода е: ресетват ни и ни преинсталират ?
Нали някои се чувствали, все едно им е прочистен мозъка и са загубили част от знанията си ?

ПС.....та те нали компетентните по ваксините следва да са в час и със “страничните ефекти”. Да, може нарочно да е пуснато, но и много хора сериозно си питат неща, будещи у някои недоумение и смях.

Да, прекалено много неща се пускат за провокация и/или манипулация, за предизвикване на внимание, защото е модерно за това да се говори или просто защото са решили че “това е яко”, или са станали с г*за нагоре. Изтрийте си фей-са, мен ако питате - няма да сбъркате
А така - сега и Джонсън и Джонсън предизвиквал тромбози

Да, прекалено много неща се пускат за провокация и/или манипулация, за предизвикване на внимание, защото е модерно за това да се говори или просто защото са решили че “това е яко”, или са станали с г*за нагоре. Изтрийте си фей-са, мен ако питате - няма да сбъркате
А така - сега и Джонсън и Джонсън предизвиквал тромбози

Много си прав. Такъв е света днес, може и к.у.р. Да е , но ако има популярност значи е хубав. Ей така всичко върви на майната си , лека полека.

Натрошеното сирене не ми харесва в салатата - смачква се и “текстурата” му става прекалено “силна”, идва ми малко прекалено над останалите вкусове, за разлика от настърганото, чиято текстура е “тънка”. Това е лично впечатление и предпочитания, базирани на непосредственото наблюдение. Не е като при ваксините - copy-paste, чух нещо от някъде, не съм го виждал :)

Аз във Фейса статии не чета. Гледам си клипчета и разни забавни неща, някоя снимка, история или лафове от приятели-работи, които ме ободряват. Та разни статии по политически теми, чипване, международни комплоти и т.н., не ме интересува много, т.е. не ми е интересно, не го чета и няма как да ми влияе и промива мозъка. Чета, когато нещо цъфне, а и да се включа само по теми за БЮРМ, с цел да насоля някой буцефалист или да му покажа правия път.