Дълги ръце- така е, но хвата му си е стандартен, аз също съм най-силен в тази широчина, все пак не е трибоец, че да е адаптиран към широк хват, а да кажеш за такъв звяр, че не е много развит в горната част.. Май съм бил прав, че наистина я прави за пръв път :D :D
12.10.21
19:17
#4602
На 107-108 кг лично тегло на видимо 12-13% телесни мазнини и липса на крака, да кажеш, че да няма развита горна част е пресилено, нищо че е 2.01 м висок.
Мнението беше редактирано от Brown Bomber на 12.10.21 19:19.
казано от Любомир на 12.10.21, 19:10:
Дълги ръце- така е, но хвата му си е стандартен, аз също съм най-силен в тази широчина, все пак не е трибоец, че да е адаптиран към широк хват, а да кажеш за такъв звяр, че не е много развит в горната част.. Май съм бил прав, че наистина я прави за пръв път :D :D
Четох в една статия как някав топ треньор от УФЦ обясняваше че лежанката била напълно излишно упражнение с нулево приложение за бойните спортове. Може наистина да не е правил изобщо.
12.10.21
19:27
#4605
Стига бе хора, колко да не е правил лежанка :) Да, не е приложима и в други спортове. Понеже коментирахме Бьорнсон, лежанката му е слаба в сравнение с клека и тягата. Еди Хол има супер силна лежанка, тяга, клек и раменна преса, но той е феноменално развит навсякъде.
То всеки знае, че няма смисъл от лежанката :) Тя си е за батките от бургас и пловдив. И когато печелиш лайкове в интернет :) Те затова там си играят на блъскащи колички, че така са се напомпали, че не могат после да въртят волана.
Пак ще тръгне спор, коментирахме го скоро.
Едната гилдия: прехвалено упражнение, само за демонстрация-кофите са по-добри.
Другата гилдия: Основно бутащо упражнение за развитие на горна част.
Лично аз, ако не е лега, не знам дали няма да спра с посещението на зала ?
12.10.21
20:41
#4608
Доста по-назад ме пита за мнението ми,относно приемането на каквото и да е по време на тренировка.
казано от Любомир на 12.10.21, 19:10:
Дълги ръце- така е, но хвата му си е стандартен, .
E и аз бутам с подобен хват, ама за неговата структура може би не е удачен.
казано от Brown Bomber на 12.10.21, 19:17:
На 107-108 кг лично тегло на видимо 12-13% телесни мазнини и липса на крака, да кажеш, че да няма развита горна част е пресилено, нищо че е 2.01 м висок.
Не знам колко мазнини е и къде са тия кила, но гърдите видимо не са му силната група.
П.П. Тази снимка май му е на по-ниско тегло (99 кг.).
казано от Димо на 12.10.21, 19:21:
Четох в една статия как някав топ треньор от УФЦ обясняваше че лежанката била напълно излишно упражнение с нулево приложение за бойните спортове. Може наистина да не е правил изобщо.
Чак пък нулево. Ако си силен на лега, значи имаш силни гърди, рамене и трицепси. Може да не си ги развил с лежанката, ама е приложимо като тест за сила, а и аз лично го смятам и за отлично упражнение за развиване на гърдите.
То това е и целта на което и да е упражнение, не знам какво друго приложение може да се търси.
Мнението беше редактирано от Петко К на 12.10.21 21:01.
12.10.21
20:45
#4610
И то е,ако си ок докато се сере да се яде за да се компенсира изгубеното,прави го.
казано от doni dimitrov на 12.10.21, 20:45:
И то е,ако си ок докато се сере да се яде за да се компенсира изгубеното,прави го.
?
Пия го така по една единствена причина-по време на трен обикновенно си пиеш вода, но ако вече стомахът е пълен, то после ако трябва да изпия и БЦАА, разтворено нормално та да не ми е много сладко, ми идва в повече.
Не знаех, че има проблем да се пие по време на трен, защото чак пък толкоз бързо да се усвоява. Мислех, че процеса се задейства повече време след приема, т.е. вече ще съм излязъл от залата.
казано от Любомир на 12.10.21, 19:20:
То по снимка 140 трябва да му е пуш пресата..
казано от Brown Bomber на 12.10.21, 19:27:
Стига бе хора, колко да не е правил лежанка :)
https://www.boxingnews24.com/2021/10/tyson-fury-277-vs-deontay-wilder-238-weigh-in-results/
На тези снимки, където се предполага да е 108 кила, определено е повече от 12% мазнини.
А гърдите му видимо са слаби - като си вдигне ръцете и изчезват. Между другото, в едно интервю твърди, че бутал 350 п., което са 160 - предполагам пак със същата форма, и на тегло 108 кила.
Ако вкараме данните му в FFMI калкулатора, излиза между 22 и 23, зависи какъв % мазнини е. Дори да бъркам, не е с много. Което е ок, но за сравнение, моят е 24.6, т.е., аз съм с по-развити мускули от него. Това имах предвид, че явно не е тренирал за максимални обеми и сила и съответно е далеч от максимума си. Ако зареже бокса и се концентрира върху щангите, има потенциал да дръпне.
Ама вижте как се кефи на преодоляната тежест, пък после разправяйте, че лега не било яко и важно упражнение ?????
Аз като бях младеж обикновено се задаваха два въпроса:
-колко ти е лежанката
и
-колко ти е ръката
?
Такива, като “с колко клякаш” въобще не ги бяхме чували като фраза. А за думите “мъртва” и “тяга”, пък да не говорим. Ама и масата тогава нали не сме тренирали сериозно, та нормално.
Мнението беше редактирано от D_M на 12.10.21 22:48.
казано от Dydo на 12.10.21, 22:43:
Аз като бях младеж обикновено се задаваха два въпроса:
-колко ти е лежанката
и
-колко ти е ръката
? Такива, като “с колко клякаш” въобще не ги бяхме чували като фраза. А за думите “мъртва” и “тяга”, пък да не говорим. Ама и масата тогава нали не сме тренирали сериозно, та нормално.
Защото преди 89та фитнеси и щанги не е имало за широката публика, освен ако не си щангист/друг спортист с ОФП/СФП щанги(мисля, че не бъркам, да ме поправят, ако да) и след промените я е нямало тази култура.
Доста жалко и като цяло лоша държавна политика, предвид успехите и популярността на отбора ни по олимпийски щанги. Но спортът си е бил политическо оръжие, така че липсата на публични зали е нямало значение.
Мнението беше редактирано от Боян на 13.10.21 08:23.
E така е, Бояне - сгъваше се и разгъваше по мазетата. После, т.е. след 90-та леко полеко започнаха да се отварят зали, навлизаха разни списания с нацепени анаболки, публикуваха техни програми и народеца копи пейст. То по много от залите нямаше и стойки за клек даже, основно пейки за лег, лостове с тежести, дъмбели и машини. Даже като се замисля, съм си казвал, че крака се правят основно с разгъване и сгъване, лег преси, а клековете са за тежкоатлетите. Защо ми е да клякам като не съм щангист :-)
Със сигурност е имало хора, които са били наясно и още изначално са си тренирали с всички базови движения, но аз такива акъли не съм получавал. Гледаме там по квартала разни познати мускулести батковци как тренират, слушаме какво ни казват за сгъвания, разгъвания и разделяне на групи в седмицата и така :-)
Че то още масово не тренират крака по фитнесите. Или тренирането им е малко на смит машината. Стойките за клек най-често се ползват за сгъване за бицепс с щанга. Все пак според тях може би по-мъжествено е да сгъваш щанга, отколкото дъмбел прегърбен концентрично. Ама то и за мен като видя някой сгънат над дъмбела на 45 градуса стойката за бицепс с озъбена озлобена физиономия и ми се образуват аналогии с върхов момент на самозадоволяване.
казано от Димо на 13.10.21, 09:32:
Че то още масово не тренират крака по фитнесите. Или тренирането им е малко на смит машината. Стойките за клек най-често се ползват за сгъване за бицепс с щанга. Все пак според тях може би по-мъжествено е да сгъваш щанга, отколкото дъмбел прегърбен концентрично. Ама то и за мен като видя някой сгънат над дъмбела на 45 градуса стойката за бицепс с озъбена озлобена физиономия и ми се образуват аналогии с върхов момент на самозадоволяване.
Абе много хора и така си имат резултати и то прилични. Въпроса е да са постоянни и да спазват принципите, но повечето не напъват, не търсят прогрес в тежестите, постоянно сменят схеми и т.н., т.е. като моя милост последните 4-5 години, с някои положителни изключения:-) Ама пък на мен вече не ми и пука особенно, ще растат ли мускОло и силата или не. То няма и как да растат без сериозно напъване, ама все тая. Вече възприемам посещението в залата като начин да се раздвижа, понатоваря и “”“тонизирам”“” мускулатурата, да се понапрегна тук там и където ми позволява състоянието. И ако мога да задържа що годе поне наличната ММ докато отслабвам. За сега съм доволен от това, което виждам в огледалото, чувствам си се супер енергичен и така.
Напоследък започнах да ходя и в едно от помещенията с предимно машини, което принципно не посещавах много. Та редновно гледам там едни около моята възраст, та и нагоре-сгъват си хората за бицепс, дърпат си скрипците, бутат си лег пресата, не са много яки на сила с оглед това, което бутат, дърпат, сгъват и разгъват /т.е. аз тренирам с доста повече/, обаче телата са им един път за тая възраст. И със сигурност не са химици, имайки предвид и силовите им възможности, а и не само. Ок, ако тренираха тежко сигурно щяха да са още по-по-най, кой да знае.
Но да не зачекваме тая тема.
Абе това “Димо сваля 22” на какво лично тегло го изтипоса :-)
Мнението беше редактирано от D_M на 13.10.21 09:54.
казано от Димо на 13.10.21, 09:32:
Стойките за клек най-често се ползват за сгъване за бицепс с щанга.
Не, прави се също така гребане с щанга, щото очевидно им е много трудно да се наведат и да я вземат от пода. Или румънска тяга, поради същата причина. Или повдигане за трапец.
казано от Dydo на 13.10.21, 09:53:
Абе много хора и така си имат резултати и то прилични....
И със сигурност не са химици, имайки предвид и силовите им възможности, а и не само.
Всъщност ще се изненадаш колко много хора зобят и не им личи. В двете зали, в които редовно ходя, поне 2/3 от мъжете (а и някои от жените) зобят и въобще не им личи
Мнението беше редактирано от Ivan на 13.10.21 09:57.
казано от Dydo на 13.10.21, 09:53:
телата са им един път за тая възраст. И със сигурност не са химици, имайки предвид и силовите им възможности, а и не само.
Внимават какво ядат или са си злояди по принцип. Всеки, който не е дебел и с малко трениране - било то и сгъване за бицепс (то неслучайно е толкова популярно упражнение) - може да изглежда добре, особено на тея години.
казано от Dydo на 13.10.21, 09:53:
Абе това “Димо сваля 22” на какво лично тегло го изтипоса :-)
Май на същото 107. Аз от година все на толкова се въртя. 85 кила ще ми е супер, а 82-83 - още по-супер. Може би там ми е на мен както вика Мусашито “бойното тегло”
казано от Ivan на 13.10.21, 09:56:
Всъщност ще се изненадаш колко много хора зобят и не им личи. В двете зали, в които редовно ходя, поне 2/3 от мъжете (а и някои от жените) зобят и въобще не им личи
Абсолютно подкрепям. Може и в момента да не зобят, но в даден момент са зобили и като са спрели вече е по-вероятно да не им личи.
Може и такива да има, но мисля, че мога да ги разпозная, тъй като зобещите се предполага, че са наясно и с други неща, т.е. как се тренира като взимаш. А и щом зобят на тия години значи имат амбицията или да са яки или/и да изглеждат добре. Химиците просто напъват по друг начин, а не например да тренират на машини, без откази, без очевидно да полагат макс усилия или пък да въртят кръгови с по 4-5 упражнения, очевидно с основна цел просто да се поизпотят, изморят, подобрят издръжливостта /поне сигурно е така в техните глави/ и т.н. и т.н. Който тренира за тонус, здраве и т.н., самата тренировка му изглежда съвсем другояче-поне така си мисля. Освен да си пълен олигофрен, ама като на тия години си тръгнал с химия, се предполага доста да си чел и как се тренира и яде. Ок, може да има някой r такъв, ама всички ли :-)
Това което обобщено казвам е, че безспорно няма да станеш много мускулест с някакви големи обеми или някакъв супер нацепен или дори средно нацепен, но доста прилично атлетично тяло може да изградиш и с “отхвърляните” и неработещи методики, ако спазваш принципите за прогресивно натоварване, хранене и т.н.
Мнението беше редактирано от D_M на 13.10.21 10:41.
казано от Димо на 13.10.21, 09:32:
Че то още масово не тренират крака по фитнесите. Или тренирането им е малко на смит машината. Стойките за клек най-често се ползват за сгъване за бицепс с щанга. Все пак според тях може би по-мъжествено е да сгъваш щанга, отколкото дъмбел прегърбен концентрично. Ама то и за мен като видя някой сгънат над дъмбела на 45 градуса стойката за бицепс с озъбена озлобена физиономия и ми се образуват аналогии с върхов момент на самозадоволяване.
Аз като започна да си търся оправдание да не правя крака, понеже съм стоял 9 часа прав или нещо друго, винаги се сещам за интервюто на Маринчо след като стана първи на хайдушката първата година.
Питаха го дали е уморен, а той каза, че не е, даже после по програма имал крака във фитнеса ?
казано от Dydo на 13.10.21, 10:37:
зобещите се предполага, че са наясно и с други неща, т.е. как се тренира като взимаш.
По мои наблюдения, точно зобещите тренират най-зле и като цяло самото зобене го правят зле, няма PCT, взимат конските дози и т.н. Обикновено масовото (ама МАСОВО) зобене по залите е щото на 2-3-4тия месец прогреса спира и хората стигат до извода (или треньора от залата, който продава зоб, им казва) “без зоб толкова” и почват да зобят, а междувременно тренировките (и храната) си остават толкова зле.
Защо да се мъчиш да четеш и да се напъваш, като можеш да вдигнеш дозата и резултатите да дойдат?
Ок, Ivan-дори да приемем, че много са така. Ама и тия добре изглеждащи млади момичета с бедра, дупета, прилична горна част, дето само сгъват и разгъват, правят си лег пресички и те ли всички са на зоб. Ок, ясно е, че най-голям прогрес се постига с базови движения, но не съм съгласен да се отхвърля и друг начин на трениране, при положение, че и той може да отговаря на принципите, при които мускулите растат, т.е. предизвикан протеинов синтез и регенериране на мускулните клетки. Мускулно напрежение, мускулно увреждане и метаболитен стрес...............какво, тези неща не може да се постигнат с повдигане от лег на Смит, или лег преса, или бутане за рамо на машина и т.н., когато посочените изисквания са налице-дали по отделно или в съвкупност всичките. Да-другият основен момент, т.е. хормоналният отговор въобще няма да е същият при липса на тежки клекове и тяги /няма спор/, но пък изцяло да се каже, че нищо друго не работи и постигнатото ще е равно на нула, не е вярно. И затова обобщих, че не говоря за някакви осезаеми и впечатляващи резултати, а за прилично атлетично тяло, та човек да се чувства супер и да му личи, че нещо спортува със съпротивление.
13.10.21
11:19
#4627
Има нова мода и много хора включително жени употребяват SARMs. Аз ги причислявам към зобещите, въпреки че те не се възприемат като такива. Постигат резултати, но въпросът с безопасността им е отворен и аз лично не бих рискувал.
казано от Dydo на 13.10.21, 11:09:
. Ама и тия добре изглеждащи млади момичета с бедра, дупета, прилична горна част, дето само сгъват и разгъват, правят си лег пресички и те ли всички са на зоб. .
Масово да,твърдо при това.
казано от Brown Bomber на 13.10.21, 11:19:
Има нова мода и много хора включително жени употребяват SARMs. Аз ги причислявам към зобещите, въпреки че те не се възприемат като такива. Постигат резултати, но въпросът с безопасността им е отворен и аз лично не бих рискувал.
С две думи, някой изглежда ли добре и не го ли видите да кляка и да тегли, нещо не му е чиста работата -или анаболи или на сармс, не може така натурално:-) Пък за тези, където го правят с прилични тежести, ама същевременно даже не им личи, че тренират сериозно силово, сигурно сънят и възстановяването не им е ок, обемът им е малък, честотата им е малка, някакъв проблем с хормоните, протеинът им е малко и т.н.
13.10.21
11:41
#4630
казано от Dydo на 13.10.21, 10:37:
Може и такива да има, но мисля, че мога да ги разпозная, тъй като зобещите се предполага, че са наясно и с други неща, т.е. как се тренира като взимаш. А и щом зобят на тия години значи имат амбицията или да са яки или/и да изглеждат добре. Химиците просто напъват по друг начин, а не например да тренират на машини, без откази, без очевидно да полагат макс усилия или пък да въртят кръгови с по 4-5 упражнения, очевидно с основна цел просто да се поизпотят, изморят, подобрят издръжливостта /поне сигурно е така в техните глави/ и т.н. и т.н. Който тренира за тонус, здраве и т.н., самата тренировка му изглежда съвсем другояче-поне така си мисля. Освен да си пълен олигофрен, ама като на тия години си тръгнал с химия, се предполага доста да си чел и как се тренира и яде. Ок, може да има някой r такъв, ама всички ли :-)
Това което обобщено казвам е, че безспорно няма да станеш много мускулест с някакви големи обеми или някакъв супер нацепен или дори средно нацепен, но доста прилично атлетично тяло може да изградиш и с “отхвърляните” и неработещи методики, ако спазваш принципите за прогресивно натоварване, хранене и т.н.
Ти на колко години си мойто момче? И още вярваш в Дедо Коледа ? :D :D :D
Почти всички анаболни бидони, както и калъфите по залите с циклите от алиекспрес имат сериозен проблем с комплексите и егото си. It’s that simple!
Като е за здраве и тонус, по-добре да си сгъват за бицепс/трицепс и да си пият бца-то между сериите... Ама не е за здраве и тонус.
Амбицията да си як/да изглеждаш добре идва от някаква вътрешна мотивация. Ако тая мотивация е да вървиш по Пътя към най-добрата версия на себе си, няма да посягаш към зоба и ще се научиш как се тренира.
Ако мотивацията ти е да получаваш валидация от разни хора или пичета по залите, защото си дълбоко комплексиран нарцисист, много ясно че ще посегнеш към иглата и хаповете.
Мнението беше редактирано от Alexander Krastev на 13.10.21 11:43.
казано от Dydo на 13.10.21, 11:09:
тия добре изглеждащи млади момичета с бедра, дупета, прилична горна част, дето само сгъват и разгъват, правят си лег пресички и те ли всички са на зоб.
Ти сам го казваш - млади момичета. Лесно е да си млад и красив и с минимални грижи. Особено ако имаш цици. :D
13.10.21
11:51
#4632
В залата, в която тренирам момичето с най-оформен задник и крака, тренира основно клек и тяга + асистиращи, прави много серии, сравнително тежко и с пълен обхват на движенията.
Като правех тяга последния път, почнах с 60 кила и после я разтоварих пак до толкова, и я оставих така. Дойде едно момиче, и почна да загрява с тази тежест, след това сложи още по една десетка, после още 5 и т.н. Мисля, че финално работеше с над 100 кг. за бройки, ама не останах да я гледам. Там има няколко доста добре изглеждащи момичета, трениращи сравнително тежко. Една съм я виждал да се набира чисто с 5-10 кг. за петици.
казано от Dydo на 13.10.21, 11:09:
Ок, ясно е, че най-голям прогрес се постига с базови движения
След като си съгласен с това, от чисто практическа гледна точка, какъв би бил смисъла от другите начини на трениране?
Примерно, ако знаеш, че набирането с пълна аплитуда е по-добро за гърба от скрипеца, и по-добро за бицепса от сгъването, какъв би бил смисъла да правиш скрипец, при това с частични повторения в напразни опити да изолираш бицепса, и след това да правиш допълнително сгъване за бицепси, за да тренираш изолирано бицепса?
Правиш две упражнения за нещо, което ще се получи по-добре с едно. Двойна работа за по-слаби резултати.
казано от Dydo на 13.10.21, 11:09:
. Да-другият основен момент, т.е. хормоналният отговор въобще няма да е същият при липса на тежки клекове и тяги /няма спор/, но пък изцяло да се каже, че нищо друго не работи и постигнатото ще е равно на нула, не е вярно.
Хормоналния отговор е без значение. И от най-тъпите тренировки все ще има някакъв ефект, различен от нула, ама говорим за ефективност в случая.
казано от Dydo на 13.10.21, 11:29:
С две думи, някой изглежда ли добре и не го ли видите да кляка и да тегли, нещо не му е чиста работата -или анаболи или на сармс, не може така натурално:-) Пък за тези, където го правят с прилични тежести, ама същевременно даже не им личи, че тренират сериозно силово, сигурно сънят и възстановяването не им е ок, обемът им е малък, честотата им е малка, някакъв проблем с хормоните, протеинът им е малко и т.н.
Ами не, просто като зобиш си личи, чисто визуално.
А тези, дето тренират със сериозни тежести, винаги им личи, че тренират. Или поне тези мускули, които участват в движението, на което вдигат много са им развити. Има силни на тяга или клек, и краката са им на съответното ниво, има някои, дето са силни на лег, и съответно гърдите са им развити и т.н.
Мнението беше редактирано от Петко К на 13.10.21 12:58.
казано от Петко К на 13.10.21, 12:45:
казано от Dydo на 13.10.21, 11:09:
Ок, ясно е, че най-голям прогрес се постига с базови движения
След като си съгласен с това, от чисто практическа гледна точка, какъв би бил смисъла от другите начини на трениране?
Смисъла за повечето би бил, че с някои от базовите движения е много тежко и трудно и ако може това да се заобиколи :-) Eдно е откази на лег-преса, друго е почти до отказ на клек. Другите аргументи са, че да-клека и тягата са с големи ползи, но при правилно изпълнение. А шансовете да сбъркаш са големи, поради което риска е излишен, след като може и без тях. Просто казвам аргументите на неклякащите и недърпащите. Не, че ги подкрепям-в момента ми се кляка та не е ли, но не мога.
Лег-пресата е по-контузваща от клека, особено по начина, по който я правят повечето.
За мен да натоваря и разтоваря 350-400 кила на лег-пресата е супер изморително. Предпочитам си клека.
13.10.21
19:20
#4636
В наша зала след първия лол Даун 80% бяха свалили по 20% ЛТ, даже физиономиите им бяха променени, ако щете вярвайте струваха ми се даже по-ниски и това са сутрешните, следобед не ми се мисли какво се случва.
казано от Боян на 13.10.21, 08:23:
казано от Dydo на 12.10.21, 22:43:
Аз като бях младеж обикновено се задаваха два въпроса:
-колко ти е лежанката
и
-колко ти е ръката
? Такива, като “с колко клякаш” въобще не ги бяхме чували като фраза. А за думите “мъртва” и “тяга”, пък да не говорим. Ама и масата тогава нали не сме тренирали сериозно, та нормално.Защото преди 89та фитнеси и щанги не е имало за широката публика, освен ако не си щангист/друг спортист с ОФП/СФП щанги(мисля, че не бъркам, да ме поправят, ако да) и след промените я е нямало тази култура.
Доста жалко и като цяло лоша държавна политика, предвид успехите и популярността на отбора ни по олимпийски щанги. Но спортът си е бил политическо оръжие, така че липсата на публични зали е нямало значение.
И точно това е правилната посока, бодибилдинга и силовия трибой са американска тъпотия която взима помощни упражнения и издига в култ визия,палячовщина в крайна цел.
Имаш накаква сила и мускули ,но не мажеш да ги впрегнеш в качество. После следват травми,АС и ...5%
А пък Арнолд е най-лошия образец с т.н. “американска мечта”
Мнението беше редактирано от ISB на 13.10.21 19:32.
Що пък да е дъпотия лифтинга. И трите движения са най-естествените биомеханични-да клекнеш и изправиш, да повдигнеш нещо от земята и да избуташ нещо. Ок, над глава е по-често срещаното може би в бита, но раменната са я заменили с лег, защото ще е с по-тежко и е по-зрелищно. Олимпискйте са по-сложни, но също близо до битовите-особено изтласкването.....например взимаш бала сено от земята, с обръщане я качваш до гърди и с тласкане над глава я подреждаш в плевнята върху другите бали ? Или чувал с картофи ? За изхвърлянето не се сещам примери от бита.....аааа Боло Янг когато замеряше Ван Дам с варели във филма Двоен удар ?
ПС-100 % съгласен с Димо за австрийския дъб ?
Мнението беше редактирано от D_M на 13.10.21 21:17.
казано от Dydo на 13.10.21, 21:15:
раменната са я заменили с лег, защото ще е с по-тежко и е по-зрелищно
Върти ми се нещо в главата че преди раменната преса е била олимпийско движение, ама са я махнали, защото нямало как да елиминират или санкционират тласъка от краката.